ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/استون‌هنج

استون‌هنج

برگزیده شد

ارزیابی معیارها:

• نثر خوب: انشای متن خوب است و استفادهٔ مناسب از پیوندها و پانویس به خوانایی آن کمک کرده‌است؛
• جامعیت: عالی، به ویژه در مقایسه با نسخهٔ خوبیدهٔ ویکی‌پدیای هلندی؛
• مانعیت: عالی؛
• تحقیق‌شده: متکی بر کتاب‌ها و مقاله‌های معتبر؛
• بی‌طرفی: در مواردی که بین صاحب‌نظران اختلاف هست (مثل ریشه‌های تاریخی)، ابعاد مختلف به خوبی پوشش داده شده‌اند؛
• ثبات: حاصل کار یک کاربر؛
• دیباچه: مناسب؛
• ساختار مناسب: منسجم و خوش‌ظاهر؛
• ارجاع‌دهی یکدست: به نامزد در اصلاح پانویس‌ها کمک شد و نتیجه عالی است؛
• پرونده‌ها: بی‌مشکل و متعدد؛

حاضران در نظرخواهی در برگزیدگی مقاله متفق‌القول بودند. با تشکر از نامزدکننده. — حجت/^بحث ‏۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

استون‌هنج (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: Nightdevil (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

سلام. خیلی مقاله خوبی است. سرفرصت بررسی می کنم.--سید (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)

@MOSIOR: لطفا این مقاله را بررسی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. من این مقاله را هنگام خوبیدگی بررسی و بعد جمع‌بندی کرده‌ام. به نظرم بهتر است نظرات دیگران را بشنویم. من هم بتوانم کمک خواهم کرد. به نظرم می‌توانید از جناب حجت بخواهید. mOsior (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

• @Nightdevil: شما از جملات شکسته و حذف بدون قرینه افعال زیاد استفاده می کنید. حتما از یک کاربر غیر از خودتان درخواست کنید تا مقاله را به دقت ویرایش و اصلاح کند.--سید (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

سلام @MOSIOR: . فرصت دارید این را که سید گفت قبول زحمت فرمایید؟ عجله‌ای هم نیست. سپاس ‏—NightD ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

@Nightdevil: سلام. بله حتماً. mOsior (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

@Nightdevil: سلام. ویرایش انجام شد. @Sa.vakilian: سلام. ویرایش من تمام شد. اگر شما نکته‌ای نداشته باشید، به نظر من می‌توان مقاله را جمع‌بندی کرد. mOsior (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

@MOSIOR: خیر لازم است قبلش یکی دو نفر دقیق مقاله را از حیث محتوایی بررسی و ارزیابی کنند. یکی از آنها می توانید خودتان باشید اما روال این طور است که دست کم دو نفر نظر دهند. هنوز عملا ارزیابی این مقاله انجام نشده است. چون موضوع خاص است من کسی را نمی شناسم که با آن آشنا باشد. شاید خوب باشد در قهوه خانه فراخوان بدهید تا دو سه نفری بیایند. --سید (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)

ظاهرا کسی نیست، خودم آستین بالا می زنم.

ممنون از توجهتان.

• در ویکی انگلیسی بخشی به عنوان «اتیمولوژی» هست که در فارسی نیست.

اتیمولوژی در اولین یادداشت آمده‌است. بخش اتیمولوژی ویکی انگلیسی هم جز این مطلب دیگری ندارد (دربارهٔ en:Henge توضیح داده که اصلا به استون‌هنج مربوط نیست) و به‌نظرم در بدنهٔ مقاله نیازی به این بخش مستقل نداریم. کلا مقالهٔ ویکی انگلیسی وضع خوبی ندارد و مورد جنگ ویرایشی بوده، انشالله سر فرصت دستی به سرش خواهم کشید.

• «بستر» من این مفهوم را برای عنوان بخش نمی فهمم. آیا مقصود موقعیت جغرافیایی است یا زمینه تاریخی یا چیز دیگر؟

هر دو. به «حدود جغرافیایی و تاریخی» تغییر یافت.

• در بخش بستر پارگراف آخر درباره مردمان دشت سالزبری : آیا مقصود این بوده که مردمانی که در دوره ساخت استون هنج آنجا زندگی می کرده اند، چنین ویژکی هایی داشته اند؟ یعنی این وصف مردمان اواخر دوره نوسنگی است؟ متن واضح نیست.

این پاراگراف را با استفاده از همان منبع گسترش دادم و فکر می‌کنم واضح‌تر شده باشد.

• «پیشینه تاریخی استون‌هنج» این بخش با یک توضیح کوتاه به سرعت وارد قرون وسطی می شود، یعنی چند هزاره را در چند خط پشت سر می گذارد. ساختار مقاله ویکی انگلیسی از این حیث گویاتر است یا دست کم عنوان بندی هایش بهتر است.

عنوان بخش قرون وسطی را برداشتم و بخشی با عنوان فولکلور گذاشتم، فکر کنم روان‌تر شده باشد.

فعلا همین برای شروع بررسی خوب است.--سید (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

با تشکر. زیر هر مورد پاسخ می‌دهم.‏—NightD ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)

@Nightdevil: چون من تخصصی در موضوع ندارم، خیلی از جنبه ها را نمی بینم. بهتر است در قهوه خانه فراخوان بدهید تا یکی دو نفر دیگر برای بررسی بیایند.--سید (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

‏—NightD ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

من هم سعی می‌کنم در طی روزهای آینده این مقاله را بررسی کنم.

فعلاً اولین ایرادی که به نظر می‌رسد در پانویس است. همچنان که در وپ:پک هم توضیح داده شده، تجمیعِ پانویس‌های کوتاه‌شده در مغایرت با شیوه‌نامه‌های یادکرد است. — حجت/^بحث ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

سپاسگزار. پانویس‌ها جدا شدند.‏—NightD ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

@Nightdevil: عالی. زحمت بعدی این که برای پانویس‌های لاتین، پارامتر زبان=en را بیفزایید تا ارقام شمارهٔ صفحه (همچنان که در کتاب‌های چاپی هم مرسوم است) به انگلیسی نمایش یابد و نه فارسی.

ارقام صفحه‌های پانویس‌ها لاتین شد.

در ضمن خواندن مقاله هم همین الان تمام شد. از نظر محتوا، بخش‌بندی، منابع و غیره هیچ مشکلی نیافتم. شماره‌های پانویس را که درست کنید می‌شود جمع‌بندی کرد (خودم می‌کنم). — حجت/^بحث ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)

@Huji: قدری صبذ کنید، به نظرم می شود با کمی اصلاح مثل موارد فوق مقاله را خواناتر و منسجم تر کرد.--سید (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۰۰ (UTC)

@Sa.vakilian: برای من که این موضوع تخصصم نیست، مقاله به قدر کافی خوانا بود. اما صبر کردن (به شرطی که کارهای مشخصی را فهرست کنید) مشکلی ندارد. یک هفته صبر می‌کنم. اگر در این فاصله عمل مشخصی خواسته نشد جمع‌بندی می‌کنم. — حجت/^بحث ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۱۲ (UTC)

@Huji: من سه تا کار اداری را باید تحویل بدهم، تا ده آذر وقت نیاز دارم. فکر نمی کنم، دو سه هفته به جایی برخورد.--سید (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)

@Sa.vakilian: خوب همین‌طوری است که برگزیدگی‌ها این قدر طول می‌کشد! مته به خشخاش می‌گذاریم، توان پاسخگویی سریع هم نداریم. من دو روزه این مقاله را خواندم؛ از همین وظایف کاری که شما گفتید هم داشتم :) شما هم همت کنید می‌شود. — حجت/^بحث ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)

نه بزرگوار علت طول کشیدنش عدم مشارکت کافی از سوی کاربران مختلف است و اگر من پیشنهاد قهوه خانه را طرح نمی کردم، باز اتفاقی رخ نمی داد. من فقط می خواهم دو سه ساعت متمرکز شوم روی متن. البته من به برخی مقالات نظیر طغرل، چون برایم خیلی مهم است، زیاد گیر می دهم، اما دست کم این مقاله از مصادیقش نیست.--سید (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

کمی ویرایش کردم می توانید در تاریخچه بخوانید اما همچنان کار دارد (به نظر من، ظاهرا نظر دوستان با من فرق دارد) چرا این قدر nowiki استفاده کردید؟--- Rmashhadi ^♪♫ ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)

ممنون از لطف شما. در هنگام نوشتن از ابرابزار استفاده می‌کردم. مواردی را که ابرابزار به هم می‌ریخت در nowiki گذاشته بودم.‏—NightD ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

• من فکر می کنم باید یک بخش برای «وجه تسمیه»، «مفهوم» و «تاریخچه» نام استون هنج در ابتدای مقاله بیفزایید.
• من در بخش محدوده تاریخی هنوز گیجم اینجا نوشته «The diffusion across Europe, from the Aegean to Britain, took about 2,500 years (6500 BCE - 4000 BCE).» ظاهرا این دوره باید مطابق با دوره نوسنگی در بریتانیا و زمان ساخت این یادمان باشد. آیا فرهنگی که چنین یادمانی را ساخته اسم دقیقی در منابع ندارد و نباید یک مقاله داشته باشد؟ من یک فرهنگ مرتبط را در ویکی انگلیسی یافتم Beaker culture اما نمی دانم درست است یا خیر؟

• آنجا منظورش گسترش و آغاز عصر نوسنگی است، یعنی انقلاب نوسنگی حدود ۶۵۰۰ پم از یونان و حوزهٔ اژه وارد اروپا شده و تا ۴۰۰۰ پم به بریتانیا رسیده. ساخت استون‌هنج حدود ۶۰۰ سال بعد (۳۴۰۰ پم) آغاز می‌شود. تا جایی که در منابع مختلف دیده‌ام روی سازندگان استون‌هنج اسم دقیقی گذاشته نشده و در قالب افق (باستان‌شناسی) منطقه آتلانتیک ^(en) تعریف می‌‌شوند. در https://en.wikipedia.org/wiki/Neolithic_British_Isles مقاله هم صرفا نوشته «کشاورزان نوسنگی بریتانیا». فرهنگ پیاله ناقوسی (Beaker) مهاجمانی بوده‌اند که حدود ۲۵۰۰ پم از جنوب به کشاورزهای سازندهٔ استون‌هنج حمله کردند (معروف به the Beaker invasion) و حمله‌شان احتمالا باعث آغاز ساخت استون‌هنج دو شده. مقاله‌اش را ساختم و در بخش استون‌هنج دو در موردشون اضافه کردم.

• « که حدوداً بین ۲۴۷۰ تا ۲۲۸۰ پ.م. برپا شد. ازین رو سازهٔ استون‌هنج، کم‌وبیش معاصر پایان دوران اهرام‌ها در مصر و شهر اور در میانرودان است.» این جمله نیاز به توضیح بیشتری دارد. در آن زمان مصر و هلال باور در عصر برنز بوده اند و دولت شهرهای قوی داشته اند. ممکن است خواننده بپندارد که در شمال اروپا هم چنین بوده، اما گویا هنوز مدنیت شهری در آن زمان در بریتانیا وجود نداشته است.

نتوانستم به شکل خوبی بازنویسی‌اش کنم. قعلا جمله را حذف کردم.

• «فرهنگ سازندهٔ استون‌هنج به جامعه‌ای روستانشین تنزل یافته باشد که توان ادامه دادن دستاوردهای معمارانهٔ پیشینیان خود را نداشته‌است.» مگر در آن زمان فرهنگ شهری در بریتانیا بوده است؟

• در منبع آمده:

As a result of climatic cooling, so it is thought, the culture that built Stonehenge devolved into a hamlet society

موافقم که کلمه «روستانشین» بر وجود فرهنگ شهری دلالت می‌کند. در انگلیسی hamlet سکونت‌گاهی است کوچکتر از village و رسما به روستاهایی گفته می‌شود که کلیسا نداشته باشند، فکر نکنم معادل متناظری در فارسی باشد. فعلا به جای روستانشین گذاشتم «دِه‌نشین» و hamlet society را هم در یادداشت آوردم. اگر عبارت بهتری به ذهنتان می‌رسد بفرمایید.

• «پیشینه تاریخی استون‌هنج» عنوان واضح نیست. به نظرم پیشینه تاریخ نگاری بهتر باشد. اما این هم گویای همه مطالب ذیل این بخش نیست.

به‌نظرم «سرگذشت استون‌هنج پس از ساخت» بد نیست.

• «استون‌هنج، دروئیدها، و دروئیدگرایی» این یک بخش مجزا از زیربخش های قبلیش است.

ابتدا مستقل بود و به قول موسیور مثل جزیره‌ای جداافتاده در متن به نظر می‌رسید. به‌نظرم زیربخش الان که زیربخش «سرگذشت استون‌هنج پس از ساخت» است بد نیست، ولی اگر توی ذوق می‌زند می‌توان به قبل از «استون‌هنج در ادبیات و هنر» منتقلش کرد.

• آیا Stonehenge Landscape ربطی به این مقاله ندارد؟

به بخش «محافظت از استون‌هنج و مالکیت آن» ربط دارد. مقاله را ساختم و با {{مرتبط}} اضافه کردم.

• در بخش «استون‌هنج در ادبیات و هنر»: این هم بحث جالبی است که می تواند به طور خلاصه به مقاله افزوده شود: Cultural depictions of Stonehenge

مطالب جالبی دارد اما متاسفانه منبع‌دهی نشده و برای هر مورد دنبال منبع گشتن هم وقت‌گیر است (من منبع منظم دیگری که همه را جمع کرده باشد پیدا نکردم).

• مطالب سال‌شمار نیاز به مدرک دارد.

طبق قولی که به حجت دادم برخی موارد مشهود را افزودم. ان شاء الله اگر برسم، مجددا نظر می دهم و اگر نرسم هم که دوستان مختار به جمع بندی هستند.--سید (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)

@Nightdevil: کار این مقاله به کجا رسیده است؟--سید (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)

@Sa.vakilian: مواردی که بالا فرمودید را انجام دادم، به جز بخش وجه تسمیه نام استون‌هنج که منبعی که بیشتر از همان یک جمله درباره‌اش نوشته باشد نیافتم.‏—NightD ‏۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)

@Huji: سلام. ظاهرا کار اصلاح و تکمیل این مقاله تمام شده است. شما لطفا بررسی نهایی بکنید.--سید (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.