ویکی‌پدیا:نظرخواهی/ایجاد گروه بارگذاران

بحثی که در ادامه می‌آید، در راستای پیشنهاد مطرح‌شده برای حذف مقالهٔ زیر صورت گرفته‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:

به نتیجه‌ای نرسید. --ابراهیم^ب ‏۱ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

چکیده: گروه بارگذاران کاربرانی هستند که تنها آن‌ها اجازهٔ بارگذاری پرونده در ویکی‌پدیای فارسی را دارند. این گروه دارای دسترسی انتقال پرونده‌ها هم خواهند بود. می‌توان به آن‌ها اجازهٔ حذف پرونده‌ها را هم داد (کاری که اکنون تنها مدیران توانایی انجامش را دارند).

درود. بحثی که می‌خواهم مطرح کنم در راستای بهبود وضعیت بارگذاری در ویکی‌فا است. دوستان همان طور که مطلعند هم‌اینک در ویکی‌فا بیش از بیست و پنج هزار فایل بارگذاری شده که آمار نسبتاً بالایی است. از این تعداد فایل شمار زیادی آزاد هستند که باید نامزد انتقال به انبار شوند و شمار زیادی هم دارای مشکلاتی از قبیل نداشتن منبع، پدیدآور و تاریخ و ... هستند و یا اجازه‌نامه ندارند و یا اجازه‌نامهٔ نادرست بر روی آن‌ها گذاشته شده (مانند گذاشتن آثار دیگران به اسم اثر شخصی و ...).

متأسفانه شمار کاربران و مدیرانی هم که به بررسی فایل‌های بارگذاری شده می‌پردازند بسیار محدود است. هرز گاهی چندین کاربر یا مدیر (مانند جنابان درفش کاویانی، مهدی و گیر سه پیچ) به صورت مقطعی به وضعیت تصاویر رسیدگی کرده‌اند ولی به خاطر حجم بالای تصاویر نتوانسته‌اند آن را به سرانجام برسانند. از سوی دیگر کاربران هم به صورت مداوم به بارگذاری تصاویر می‌پردازند به طوری که کار بررسی تمامی تصاویر تقریباً نامحتمل می‌نماید.

در ویکی‌های بزرگ دیگر مشکل بارگذاری به اندازهٔ ویکی ما وجود ندارد چون در آن جا تعداد زیادی کاربر و مدیر آشنا به حق تکثیر وجود دارد اما در ویکی فا حتی برخی مدیران هم زیاد بر این قوانین مسلط نیستند چه برسد به کاربران تأییدشده که چهار روز از عمر ویکیاییشان می‌گذرد. به خاطر همین و برای حل و ریشه کن کردن این مشکل من پیشنهاد می‌کنم گروه جدیدی برای بار کردن تصاویر ایجاد شود.

این ایده را من در ویکی کُردی (که در آن‌جا مدیرم) قبلاً پیاده کرده‌ام و الان در آن جا مشکلات بارگذاری نامناسب تصاویر به طور کامل از میان رفته است. می‌توان اختیار دادن و گرفتن این گروه را به مدیران داد تا مانند سایر اختیارات به کاربران آشنا با ویکی و سیاست‌ها داده شود. البته می‌توان مدت زمان مشخصی هم تعریف کرد که پس از گذشت آن، کاربران به صورت خودکار به این گروه اضافه شوند چون دوستان خودشان بهتر می دانند هم‌اینک چهار روز و ده ویرایش برای اعطای این گروه بسیار کم است و آشنایی با سیاست بارگذاری تصاویر و حق تکثیر برای کاربران در این مدت عملاً غیرممکن است، به عنوان مثال در ویکی روسی کاربران بعد از دو هفته و بیست ویرایش امکان بارگذاری پیدا می‌کنند. (بعد از اجماع روی ایجاد این گروه می‌توان روی این مقدار هم بحث کرد).

مزایای ایجاد این گروه بسیار زیاد است. اول این که از بارگذاری بی‌رویه، نادرست و ناقض حق تکثیر تصاویر جلوگیری می‌کند (و فرصتی هم ایجاد می‌کند تا سایر تصاویر کم کم به انبار منتقل شوند). ثانیاً هم اینک هیچ روشی برای جلوگیری از بارگذاری تصاویر توسط کسانی که به هشدارها برای بارگذاری تصاویر ناقض حق تکثیر توجه نمی‌کنند به غیر از بندایش وجود ندارد ولی با ایجاد این گروه کاربری می‌توان به جای بندایش اختیار را از کاربر گرفت و هر زمانی که لازم بود آن را به کاربر پس داد. حتی می‌توان دسترسی انتقال تصاویر را هم که اکنون در اختیار مدیران است به این گروه افزود.

پیش‌تر این ایده را با برخی از دوستان و مدیران ویکی‌فا در جریان گذاشتم که از آن استقبال کردند و هم‌اینک منتظر نظرات و پیشنهادها سایر دوستان در این زمینه هستم. سپاس.--چالاک^Баҳс ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

موافق

• موافق من به شخصه معتقدم نباید هر چیزی را محدود کرد و اگر از بین ده کاربر جدید، حتی چهار نفرش هم خرابکار بودند، باید دسترسی‌ها را برای آن شش‌تای دیگر باز گذاشت ولی متأسفانه تصاویر بارگذاری‌شده توسط کاربران جدید و حتی قدیمی‌تر، اکثراً ناقض حق تکثیر است یا برچسب‌های اشتباه دارد که نباید در ویکی‌فا بارگذاری شود. من و جناب گیر سه پیچ چند بار تصمیم گرفتیم که بیست و پنج هزار تصویر موجود را پاکسازی و غربال کنیم ولی هر بار تا بررسی هزار تصویر اول فراتر نرفته‌ایم. تصاویر جدید را هم کسی گشت نمی‌زند. منم با جناب ماهان موافقم که گشت زدن ۱۵ یا ۲۰ تصویر جدید کاری ندارد و وقتی از کسی نمی‌گیرد ولی تجربهٔ ده سالهٔ ویکی‌فا نشان داده که کسی برای این ۲۰ تصویر جدید وقت نمی‌گذارد و گشتی نمی‌زند.

من تا کنون کاربران جدید زیادی دیده‌ام که ده‌ها تصویر ناقض حق تکثیر را بارگذاری کرده‌اند و چون کسی آن‌ها را ندیده، در سیستم باقی مانده‌اند. درست است که هر کاربر جدیدی خرابکار و ناآشنا به حق تکثیر نیست ولی انصافاً چند کاربر جدید آشنا به قوانین حق تکثیر به ویکی وارد می‌شود؟ اگر هم بشود، راه حلش ساده است: «به او دسترسی بارگذار می‌دهیم.» یعنی به جای اینکه امکان بارگذاری تصویر را به همه بدهیم (که تجربهٔ ده سالهٔ ویکی نشان داده انتخاب درستی نیست) دسترسی را به کاربران مورد اعتمادی می‌دهیم که نشان داده‌اند قوانین بارگذاری را می‌دانند. در حال حاضر که بارگذاری تصاویر «خود» و مجوز آزاد، مستقیماً به انبار می‌رود و می‌ماند تصاویر منصفانه که می‌توانیم صفحه‌ای را برای این کار اختصاص دهیم تا کاربران درخواست‌‌های بارگذاری تصاویر را ثبت کنند و اگر کسی نشان داد که صلاحیت بارگذاری تصاویر را دارد، به او دسترسی می‌دهیم یا خودش در صفحهٔ درخواست بررسی برای دسترسی بارگذار، به سوابقش در آن صفحه پیوند می‌دهد. درفش کاویانی (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

بە نظر من نباید برای این پیشنھاد از لفظ محدودیت استفادە کرد. الان در ویکی کُردی بارگذارن دسترسی انتقال تصاویر را ھم دارند؛ دسترسی‌ای کە تنھا در اختیار مدیران است. بە نظرم لفظ مدیریت برای این پیشنھاد بھتر باشد.--چالاک^Баҳс ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

• موافق اکثریت قابل توجهی از کاربران ویکی‌پدیای فارسی (چه تازه وارد چه قدیمی) با قوانین حق‌تکثیر تصاویر آشنا نیستند چرا که عملا این قانون در ایران وجود ندارد. از طرفی تا حد امکان در ویکی‌پدیای فارسی باید تصاویر کمی بار شوند چرا که یا تصویر آزاد است که باید برود انبار یا غیر آزاد است که تا حد امکان باید با احتیاط با آن برخورد شود و از بارگذاری آن احتزاز شود. با دادن این دسترسی به طور خودکار به شدت مخالفم چون دیده‌ام کاربری با ده هزار ویرایش با قوانین آشنا نیست و کاربری با ده ویرایش آشناست. کافی است صفحه‌ای ایجاد شود به نام تابلوی اعلانات بارگذاران و کاربران بدون این دسترسی در آن درخواست بارگذاری تصاویری کنند و کسانی که با قوانین حق تکثیر آشنایند بعد از مدت کوتاهی معلوم می‌شوند و دسترسی به آنان داده می‌شود. با دادن امکان انتقال پرونده به آنان به شدت موافقم چرا که این افراد در واقع باید کار مدیریت تصاویر در ویکی‌پدیای فارسی را باید به عهده داشته باشند. حتی می‌توان امکان حذف تصاویر به دست بارگذاران را به آنان داد یا با رباتی هر تصویری که آنان حذف سریع می‌کنند خودکار پاک کرد کلا اگر کمی به حرف‌هایی که زدم فکر کنید کلی فایده می‌توانید برای ویکی‌پدیای فارسی پیدا کنید. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۲۴ (UTC)

• موافق به هر نحوی که شده باید وضعیت تصاویر ویکی پدیا فارسی را سر و سامان داد، این ایده کمی مناسب است. --Kasir ^بحث ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
• موافق با اینکار از این آشفتگی بیرون خواهد آمد--اهورا ♠ ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
• موافق ارزش امتحان برای چند ماه را دارد!--Mehdi^Talk ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
• موافق به نظرم که خوبه :) ح.فاطمی (بحث) ۲۳ شهریور ۱۳۹۲، ساعت ۲۳:۵۰ (ایران) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
• موافق
  • ویکی‌پدیا فارسی در حال حاضر برای دسترسی واگردان و گشت دسترسی جداگانه می‌طلبد، یقیناً بارگذاری تصویر به قدری ارزشمند است [و ارزشمندتر از آن دو دسترسی اشاره شده] که ارزش افزودن طبقهٔ دیگری به سلسلهٔ مراتب ویکی‌پدیا را داشته باشد.
  • وضعیت حق تکثیر تصاویر در ویکی‌پدیا مناسب نیست به این دلیل که دانستن اطلاع در این رابطه برای کاربران ویکی‌پدیا فارسی ارزش اجتماعی محسوب نمی‌شود. بحث آموزش اصول حق تکثیر برای مدیران به نظر من در اینجا مطرح نیست (و مشکل فقط حق تکثیر نیست، بیشتر در ادامه) البته روند انتخاب مدیران جدید در ویکی‌پدیای فارسی به گونه‌ای نیست که دانستن اطلاع مناسب دربارهٔ حق تکثیر تصاویر یا فعالیت در این زمینه ارزشی برای انتخاب مدیر محسوب شود و این بر خلاف ویکی‌مدیا انبار است که مدیران بابت آشنایی با اصول حق تکثیر انتخاب می‌شوند و به همین دلیل وضعیت حق تکثیر تصاویر بارگذاری شده در آنجا احتمالاً به مراتب بهتر از ویکی‌پدیا فارسی است. قطعاً رسیدگی به حق تکثیر فقط وظیفهٔ مدیران نیست ولی همانطور که می‌بینیم کاربران فعال نیز در این زمینه فعالیت نمی‌کنند.
  • من از مدیران گرامی که مخالف این دسترسی هستند تعجب می‌کنم، من مدتی است که پیوند بارگذاری‌های اخیر را در جعبهٔ ابزارهای مدیران زیر پیوند تغییرات اخیر قرار داده‌ام ولی تا جایی که می‌بینیم وضعیت تصاویر هیچ تغییری نکرد. به نظر من وضعیت تصاویر ویکی‌پدیای فارسی بسیار اسفناک است، کافی همین الآن به ویژه:تصاویر جدید نگاهی بیندازیم تا متوجه شویم (دو تصویر از مهرنیوز با واترمارک مهرنیوز، یکی از بلاگی در اینترنت، ...) این تصویر در ویکی‌پدیا فارسی بارگذاری‌شده که نه مجوز مناسب دارد و از آن مهمتر نه منبع مناسب، هیچ مدیر یا کاربر فعالی به وضعیت آن رسیدگی نکرده [یعنی از کاربر درخواست منبع مناسب کنید] و احتمال خیلی زیاد نیز هیج وقت رسیدگی نمی‌کند. به نظر من این مشکل همانطور که گفتم اجتماعی‌است و بابت آن نیست که مدیران کافی نداریم یا مدیران غیرفعال هستند یا مدیران با حق تکثیر آشنا نیستند، ردهٔ رده:تصویرهای با منبع نامعلوم هر روز بزرگ و بزرگ‌تر می‌شود ولی هیچ‌کس [که واقعاً تفاوتی ندارد، چه کاربران فعال چه مدیران] به آن رسیدگی نمی‌کند.
  • به نظر من هدایت بارگذاری‌ها به ویکی‌مدیا انبار در کل کار خوبی است [علاوه بر دلایلی که در بالا آورده‌ام] بسیار دیده‌ام که کاربران شاید به دلیل هم زبانی با شخصی که تصویر را پاک‌کرده تصور می‌کنند که تصویر به دلایل شخصی پاک‌شده و قراردادن این دسترسی جلوی این اختلاف‌ها را خواهد گرفت. همچنین کاربران باتجربهٔ زیاد و تعدادی کاربر فارسی‌زبان در آنجا وجود دارند که تخصص اصلی‌شان حق تکثیر است. همانطور که می‌بینم فقط هدایت بارگذاری تصاویر آزاد به آنجا جلوی بارگذاری چنین پرونده‌ای را نگرفته‌است.

--ابراهیم^ب ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

• موافق به نظرم دو حالت بیشتر وجود ندارد. یا کاربری از قوانین مربوط به حق استفاده از فایل های مدیا آگاهی دارد و یا اینکه آگاهی ندارد. اگر داشت دسترسی می گیرد و اگر نداشت باید برود و از این موضوع بیشتر اطلاعات کسب کند تا بتواند دسترسی را بگیرد.کاملا مناسب است. این را هم بگویم که این دانشنامه آزاد هست، یعنی مشارکت برای عموم آزاد است اما همین مشارکت آزاد هم تابع قوانینی است. آزادی هرج و مرج نیست. —ماوین/^بحث ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

موافق این ایده ی بسیار جالبی است لطفا هر چه سریع تر به این نظر خواهی جامه عمل بپوشانید ممنونم. (پیام) MohandesWiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

مخالف

• مخالف وضع تصاویر ویکی‌فا بسیار بد است و به مراتب با دوستان دراین‌باره بحث و جدل داشته‌ایم اما من چاره را در محدود کردن نمی‌بینم چون هرکاربر جدید لزوماً تازه‌کار نیست و هر تازه‌کاری نیز لزوماً با قوانین حق تکثیر ناآشنا نیست. به نظر من چاره در این است که ابتدا همه مدیران در حد متوسط به قوانین حق نشر آشنا شوند و کاربران نیز به اندازه مقالات به پرونده‌ها و بررسی آنها بها دهند (این کار از گشت‌زدن مقالات هم آسان‎‌تر است و دانش ویکیایی چندانی نمی‌طلبد.) مشکل دیگر یعنی وجود پرونده‌های ناقض حق تکثیر و یا نیازمند انتقال به انبار با یک کار گروهی چندروزه قابل حل است هرچند قبول دارم با این روحیه کار گروهی کاربران ویکی‌فا، کار بسیار دشواری پیش‌رو است اما شدنی‌ست. --MaHaN ^MSG ‏ ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)

در عمل اثبات شده که سیستم کنونی جوابگو نیست و باید آن را تغییر داد. با نظراتی که شما دادید بایستی تا الان مشکلات بارگذاری در ویکی‌فا حل می‌شد چرا که چندین و چند سال است ویکی‌فا هست و اگر حل می‌شد تا الان شده بود ولی هنوز این مشکل وجود دارد و با گذاشت زمان مشکلات نه تنها حل نمی‌شود، بلکه سنگین‌تر هم خواهد شد (چیزی که الان در عمل می‌بینیم). من هم با تشکیل چنین کارگروهی موافقم اما به نظرم باید ابتدا جلوی بارگذاری‌های بیش‌تر را گرفت بعد وگر نه وضعیت همانی خواهد شد که الان با آن دست به گریبانیم. در ثانی بهتر است به بند دیگر پیشنهادم که افزایش مدت اعطای این دسترسی هست بیش‌تر اندیشید. سپاس از شما بابت ارائهٔ نظرات. --چالاک^Баҳс ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

چالاک عزیز در این که سیستم کنونی جوابگو نیست شکی وجود ندارد اما هنگامی که می‌توان گفت این سیستم کاملاً شکست‌خورده است که تمام روش‌های دیگر را سنجیده و نتیجه‌ای نگرفته باشیم. آن‌گونه که ویژه:تصاویر جدید نشان می‌دهد به طور میانگین روزانه ۱۵ تا ۲۰ نگاره جدید در ویکی‌فا آپلود می‌شود و یک کاربر برای بررسی‌شان کافی‌ست و نیازی به کار گروهی و هماهنگی نیز ندارد اما هرگز نمی‌پرسیم چرا کسی نمی‌رود سراغشان، مگر تعداد زیادی کاربر گشت‌زن و مدیر و دیوانسالار نداریم؟ همه این‌ها تازه به فرض این است که حسابی روی کاربرانی که دسترسی خاصی ندارند باز نکنیم.

خلاصه کلام این که من نظرم این است که در ابتدا از روش‌های نرم‌تری استفاده شود. اگر بتوانیم زمان حال را کنترل کنیم درست کردن خرابکاری‌های گذشته ساده‌تر می‌شود و فکر نمی‌کنم کنترل زمان حال با پیچیده‌تر کردن بارگذاری برای تازه‌کاران مهیا شود و این موضوع را تا حدودی (البته نه کاملاً:-)) در تناقض با مقهوم دانشنامه آزاد می‌بینم. --MaHaN ^MSG ‏ ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

من دوست دارم این صفحه به محلی برای رسیدن به یک ایدهٔ مناسب برای حل مشکلات بارگذاری در ویکی‌فا درآید. الان در برخی از ویکی‌ها بارگذاری محلی به طور کامل غیرفعال شده (مثلاً ویکی بزرگی چون ویکی اسپانیایی) و از این لحاظ پیشنهاد من نمی‌تواند واقعاً در تضاد با دانشنامهٔ آزاد باشد. همین الان در ویکی‌فا امکان ساخت مقاله از آی‌پی‌ها سلب شده خب این نیاز ویکی‌فا بوده که چنین تغییری را طلبیده.

حتی همان‌طور که شما گفتید و در نرم‌ترین حالت می‌توان این گروه را ایجاد کرد و درست به مانند همین الان بعد از ۴ روز و ده ویرایش این گروه به طور خودکار به کاربران افزوده شود. یعنی در عمل هیچ تفاوتی درست نمی‌شود فقط بعدها این امکان به مدیران داده می‌شود که این اختیار را بنا به دلایلی از کاربر بگیرد (هنگام استفادهٔ نادرست بیش از حد از آن به جای بندایش).

من نخواستم نظرخواهی را به مکانی برای دادن رأی مخالف یا موافق تبدیل کنم بلکه خواستم نظرات دوستان را بدانم تا به یک اجماعی برسیم و مشکل را برای همیشه حل کنیم. ولی بعد جناب درفش بخش‌های موافق و مخالف را افزود که زیاد با آن موافق نیستم. به نظرم بهتر است به جای صرف دادن رأی مخالف یا موافق بیش‌تر روی موضوع بحث کنیم. سپاس. --چالاک^Баҳс ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

این با مفهوم دانشنامه آزاد مخالفت دارد. اگر تصاویر نامناسب بارگذاری می‌شوند باید پاک شوند. تا کنون تا اونجایی که من می‌دانم، کسی از ویکی‌پدیا فارسی برای تصاوبر شکایت نکرده. بعد این کار بروکراسی را بیشتر می‌کند. اگر کسی می‌خواهد کمک کند، بهترین کار برچسب زدن تصاویر مشکلدار است.! --پویان (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

• مخالف بین مشکل و راه حل باید رابطه وجود داشته باشد، و راه حل هیچ وقت حذف صورت مساله نیست. ما نمی‌توانیم تصاویرمان را مدیریت کنیم، پس نگذاریم تصویر بارگذاری شود (یا این کار را سخت کنیم)؟ این اشتباه محض است (ضمن این که همانگونه که پویان گفت، با نفس «آزاد» بودن ویکی در تناقض است). راه حل را باید در تربیت مدیران و ترویج قانونمداری در ویکی جست. -- ▬ حجت/^بحث ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)

  یک موقع‌های محدودیت ضروری است. بارگذاری تصاویر به دستان کاربر تایید شده به مانند امکان ایجاد مقاله به دستان آی‌پی است. خودتان به یاد دارید. از طرفی محدودیت هم فقط نیست. امکان انتقال تصاویر و حذف آنان را (چه از طریق سیستم، چه از طریق ربات) به بارگذاران می‌دهیم؛ این هم آزادتر کردن ویکی است (از طریق افزایش شمار کسانی که می‌توانند حذف کنند یا تصاویر انتقال دهند) هم هدفمندتر کردن آن. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)

  مخالفزمانی که دسترسی بارگذار ایجاد شود کاربران تازه وارد و یا مشتاق به بارگذاری، تصاویر نادرست و سرشار از عیوب خود را در انبار بارگذاری خواهند نمود. ما در انبار کاربر فارسی زبان فعال بسیار کمی داریم و بسیاری از سیاست‌ها و راهکارها ترجمه نشده‌اند. کاربران فعال که تکلیفشان مشخص است، می‌توان به آنها راهکاری را ارائه نمود تا تصاویرشان را در انبار بارگذاری کنند اما تازه واردان تصاویرشان در ویکی‌فا بارگذاری شود تا بهتر بتوان آنها را مدیریت و ساماندهی نمود. با ایجاد این دسترسی در ویکی فا، شاید باری را از دوش کاربران ویکی فارسی برداریم اما چندین برابر فشار حاضر، بر اندک مدیران و کاربران فارسی زبان انبار منتقل خواهد شد. --Mehdi^Talk ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)

  مهدی جان ما اگر می‌توانستیم تصاویرمان را مدیریت کنیم دیگر چه مشکلی داشتیم؟ مشکل این‌جاست تا الان نتوانسته‌ایم از عهدهٔ مدیریت تصاویر بربیاییم و این پیشنهاد هم برای همین داده شده و الا طرح آن دیگر معنا نداشت. --چالاک^Баҳс ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

  من نیز بگویم که فرستادن کاربران فارس زبان به انبار شاید در ابتدا طرح بدی باشد اما در دراز مدت موجب افزایش تعداد کاربران فارس‌زبان آنجا می‌شود از طرفی نیز مدیریت تصاویر خیلی به زبان فارسی نیاز ندارد بیشتر به Tineye نیازمند است تا دانش فارسی. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

  در ضمن همین الانش هم لینک «بارگذاری پرونده» (به غیر از جلد تصاویر) کاربران را به انبار هدایت می‌کند، فرقی زیادی نمی‌کند که. --چالاک^Баҳс ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

  بجایش دسترسی Filemover را ایجاد کنید تا کاربران غیرمدیر فعال در زمینه تصاویر بتوانند عکس‌ها را منتقل، تغییر نام و یا سریعا نامزد برای حذف نمایند. --Mehdi^Talk ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

  این دسترسی‌ای که شما می‌گویید مهدی جان جلوی بارگذاری‌های نامناسب را نخواهد گرفت، مشکلی که الان داریم و می‌خواهیم رویش بحث کنیم. ولی اگر این مورد به اجماع نرسید، من پیگیر آن خواهم بود چون می‌خواهم مشکل بارگذاری در ویکی‌فا را سامان دهم. اگرچه بارگذاران هم دارای دسترسی movefile خواهند بود حتی الان داریم برای اعطای دسترسی حذف به آن‌ها بحث می‌کنیم. --چالاک^Баҳс ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

  اگر این دسترسی‌ها را با هم دارد (انتقال فایل + حذف) من مخالفتم را پس خواهم گرفت. --Mehdi^Talk ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

• مخالف با تشکر از کاربر:چالاک و ضمن احترام به دغدغهٔ ایشان، معتقدم هر گونه محدودیت بیشتر با فلسفهٔ دانشنامهٔ آزاد منافات دارد. با هر گونه انحصار ویرایشی برای گروه خاصی از کاربران مخالفم. این به کاهش پویایی این پروژه می‌انجامد و جلوی گسترش مجموعهٔ کاربران را می‌گیرد. بهتر است راه های بهتری جسته شود. صفدرقلی (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

• مخالف با وجود قبول داشتن دغدغهٔ موافقان طرح، با آن مخالفم زیرا:

• اکنون کاربرانی که گزینه تصویر آزاد را انتخاب می‌کنند مستقمیا به ویکی انبار منتقل می‌شوند و بارگذاری تصویر در ویکی فارسی به شدت کاهش پیدا کرده است.
• و دیگر چک کردن ویژه:پرونده‌های بارگذاری شده کار سختی نیست.
• مشکل حق تکثیر در مقاله‌هایمان خیلی وقت‌گیرتر و اصلاحشان سخت‌تر از تصویرهایمان است که با یک فشردن دکمه حذف به راحتی حل می‌شود.
• به قول ماهان، هر کاربر جدید لزوماً تازه‌کار نیست و هر تازه‌کاری نیز لزوماً با قوانین حق تکثیر ناآشنا نیست. مثلا کاربرانی را می‌شناسم که برای لو نرفتن اطلاعات متاداده با نام کاربری دیگری تصاویرشان را بارگذاری می‌کنند.
• محدود کردن کاربران و ساختن طبقات ریاستیِ بیشتر ! در ویکی‌پدیا بر خلاف روح آزاد آن است.
• تنها با دادن دسترسی filemover موافقم.
• راه حل این است که هر از گاهی در قهوه خانه یادآوری شود کاربران گشت‌زن مقالات و پرونده‌ها را چک کنند. و ویکی‌پروژه‌ای برای آموزش حق تکثیر و گشت‌زنی تصویرها ایجاد شود.
• دادن دسترسی حذف تصویر هم مانند دسترسی حذف مقاله باید روندی مردم‌سالارانه داشته باشد و مانند مدیران با رای گیری جمع کاربران این دسترسی داده شود زیرا می‌توان از آن سواستفاده کرد و کاربری که این دسترسی را دارد باید مورد اعتماد عمومی جامعه ویکی فارسی باشد.

--Taranet (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)

برای دسترسی انتقال هم به نظرم باید رای گیری شود چون تجربه نشان داده از انتقال هم می شود سواستفاده کرد و مثلا نام پرونده را به نامی نامناسب (توهین) انتقال داد Yamaha5 (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

• مخالف با نفس ویکی بودن ویکی‌پدیا تضاد دارد. اگر قرار به انتخاب بود، چند نفر رو انتخاب میکردیم مثل بریتانیکا بشینن عکس انتخاب کنن و ویکی رو هم بنویسین. --   Bersam    ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
• مخالف این قانون محدود کردن کاربران را پیش رو دارد و نتیجه آن ریزش کاربر است. همین حالا هم قوانین محدودگر و دست و پا گیر برای تازه کاران کم نیستند. p0lyzoarium ^بحث ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

دوستان عزیز احتمالاً بررسی نکرده‌اید که هدف ویکی‌پدیا جمع‌آوری تصویر نیست و حتی تصاویر آزاد بهتر است در آن بارگذاری نشوند، حتی بعضی از ویکی‌پدیاها (هلندی، سوئدی، اسپانیایی، لهستانی، چکی، دانمارکی) اصلاً هیچ تصویری را درون خودشان بارگذاری نکرده‌اند و فقط از تصاویر آزاد انبار استفاده می‌کنند. --ابراهیم^ب ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

ویکی‌پدیا مدام در اینترنت و جاهای مختلف مردم را تشویق به عکس گرفتن و بارگذاری در ویکی‌پدیا می کند. یک فرد عادی بی خبر از ویکی، چه می داند انبار چیست و با بارگذاری در ویکی چه فرقی دارد. شاید آمد در ویکی بارگذاری کرد. این پیچیدگی ها شخص نا آشنا را دلسرد می کند. ما باید ساده ترین راه را ایجاد کنیم تا مردم بتوانند مشارکت کنند. صفدرقلی (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)

اگر تشویق کند امکانات بارگذاری تصویر در ویکی‌انبار را می‌دهد، مثلاً اگر با تلفن همراهتان به صفحه‌ای که مشخص‌شده نیازمند عکس است وارد شوید دکمهٔ افزودن تصویر فعال می‌شود که شما را به ویکی‌مدیا انبار هدایت می‌کند یا برنامهٔ بارگذاری تصاویر را برای اندروید و آی‌اواس در اختیار می‌گذارد که در ویکی‌انبار عکس بارگذاری شود. البته اگر بخواهیم کمی واقع‌گرا باشیم چنین تصاویری را کمتر می‌توانیم پیدا کنیم، اکثر تصاویر که بارگذاری می‌شوند غیر از آن‌هایی که استفادهٔ منصفانه هستند تصاویر نقض حق تکثیری هستند که کاربران ویکی‌پدیای فارسی نیز در اکثر موارد به آن‌ها توجهی هم نمی‌کنند. --ابراهیم^ب ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)

• مخالف با وجود اینکه وضعیت تصاویر ویکی‌فا ناامیدکننده هست و کاربران ناامیدکننده‌تر (خود من هم جزو آنها) و قبول کردن این موضوع که به راهکاری نیاز داریم اما این روش مطمئناً جوابگو نخواهد بود. توجه کنید که تعداد کاربران فعال ویکی‌فارسی بسیار بیشتر از ویکی‌کوردی است (۲٬۸۸۷ − ۶۱ = ۲٬۸۲۶) به همین خاطر کاملا بعید است که بشود این چنین فیلترسازی رو انجام داد. بهتر است کاربرانی به که خلاف سیاست‌ها رفتار می‌کنند ابتدا آموزش و سپس اخطار بدیم؛ در بدترین شرایط هم سلب دسترسی کنیم. :) Javid44 ^MSG ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)

نظرات

• پیشنهاد شده صفحه‌ای را برای درخواست‌های بارگزاری اختصاص دهیم، اولین پرسش من این است که آیا کاربرانی داریم که بخواهند مسئولیت رسیدگی به درخواست‌های چنین صفحه‌ای را بر عهده بگیرند؟ نگاهی به تاریخچهٔ برخی صفحه‌ها همچون ویکی‌پدیا:مشکلات حق تکثیر، ویکی‌پدیا:درخواست احیا، ویکی‌پدیا:نظر سوم و... نشان می‌دهد که خیلی‌هایشان با بی‌مهری روبه‌رو شده‌اند/هستند و تا مدت‌ها به درخواست‌های کاربران رسیدگی نشده، آیا کاربرانی داریم که بخواهند مسئولیت رسیدگی مداوم به چنین صفحه‌ای را بر عهده بگیرند و به درخواست‌های کاربران نابارگذار در مدتی معقول (۲۴ ساعت/۴۸ ساعت) رسیدگی نمایند؟ و پرسش دومم این است که با فرض مثبت‌بودن پاسخ پرسش نخست، آیا این افراد داوطلب نمی‌توانند همین مدتی را که می‌خواهند صرف رسیدگی به این صفحه کنند، به گشت‌زنی تصاویر بپردازند؟ (برای رفع مشکل مطرح‌شده کافی نخواهد بود؟). من فکر می‌کنم بروکراسی این طرح زیاد است، در حالی که الآن کاربران تازه‌کار هم اگر بخواهد مثلاً پوستر یک فیلم یا جلد کتاب را بارگذاری کند، به وسیلهٔ بارگذارِ جدید (که فکر می‌کنم ابراهیم بیشتر/همهٔ زحمت راه‌اندازی‌اش را کشیده) به درستی هدایت می‌شوند و می‌توانند تصاویر را بدون مشکل بارگذاری کنند، نمونه‌هایش هم هست، مسلماً هیچ یک از ما نمی‌خواهیم جلوی بارگذاری‌های درست را بگیریم. با این همه من مخالف نیستم، هر چه باشد از وضعیت فعلی بهتر است (کافیست بنگرید به سیاههٔ‌ بارگذاری، همین حالا چند مورد زنده جلوی چشمم می‌بینم: پرونده:محمد خاتمی رئیس جمهور.jpg، پرونده:Taylor cole.jpg، پرونده:Mehdi-ahmadvand-biographyha com-2.jpg و موارد دیگری که حذف شده)، ولی شاید این راه، بهترین راه حل نباشد. -- دالبا ۱۶ شهریور ۱۳۹۲/ ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)

  به نظر من اینکه یک برچسب به طرف بزنیم و بگویم که تو «بارگذار» برای وی شور و شوق ایجاد می‌کند تا در رسیدگی همکاری کند و اگر شور شوقش تمام شد یکی دیگر می‌آوریم، تجربه ویکیاییم نشان داده است برچسب زدن به افراد همیشه نتیجه مثبتی داشته و مشوق بوده‌است. نظر شما چیست؟ :)امیر^{Συζήτηση} ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۴۱ (UTC)

  درست است. ولی من همچنان نگران کندشدن روند کارها و دلزدگی کاربران نیز هستم — هم برای کسانی که می‌خواهند این دسترسی را بگیرند، هم برای کاربرانی که درخواست بارگذاری دارند — اما اینکه شما می‌فرمایید را هم تا حد زیادی قبول دارم (ولی مثلاً گشت‌زن‌های زیادی داشته‌ایم که پس از مدتی گشت‌زنی، خسته می‌شوند، که شاید علتش این باشد که کارشان دیده نمی‌شود، ولی اینجا کمی متفاوت است) (مزایا و معایب دارد، باید سنجید). به هر حال بد نیست ما هم یک گروه filemover داشته باشیم، اگر بتوان از نظر فنی دسترسی حذف در فضای نام تصاویر را هم به ایشان داد به نظر من بهتر است (انگیزهٔ بررسی تصاویر را هم برایشان فراهم می‌کند)، ولی اینکه بارگذاری را تنها به یک گروه محدود کنیم مطمئن نیستم. -- دالبا ۱۶ شهریور ۱۳۹۲/ ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

پیشنهادها و نظراتی از سوی دوستان داده می‌شود که نیازمند بحث است. مثلاً جناب حجت راه را در تربیت مدیران و ترویج قانونمداری در ویکی می‌دانند. البته من هم نخواستم مروج بی‌قانونی باشم ولی این پیشنهادی که شده ده سال است به خودی خود وجود داشته و نتیجه این شده. قبول این پیشنهاد هم عملاً همان ادامۀ وضعیت کنونی خواهد بود.

یا اگر طبق گفتۀ جناب ماهان روزانه ۱۵ تا ۲۰ نگاره جدید در ویکی‌فا بار شود پس به صورت میانگین در یک سال می‌شود چیزی بیش از ۶٫۰۰۰ نگاره. این که واقعاً چرا کسی به سراغ گشت‌زنی این تصاویر نمی‌رود شاید همان چیزی باشد که جناب دالبا فرمودند چون اگر گشت‌زنی مقاله‌ها کمابیش دیده بشود مال تصاویر واقعاً برای هیچ کس دیده نمی‌شود.

به نظرم اگر چنین گروهی ایجاد شود می‌توان در سیاست‌ها هم کمی تجدیدنظر کنیم. الان در ویکی کُردی بارگذاری محلی فقط برای محتوای غیرآزاد است. در ویکی‌فا هم می‌شود این سیاست را به گروه بارگذاران افزود که از دسترسی بارگذاری تنها جهت محتوای غیرآزاد استفاده شود. درستش هم همین است و تصاویر آزاد باید در انبار بار شوند. نمی‌شود ما هر نوع تصویری را بار کنیم و بعد تصاویر آزاد را نامزد انتقال به انبار می‌کنیم و واقعاً هم افراد زیادی نیستند که آن را منتقل کنند و این هم یعنی اتلاف وقت و انرژی.

در مورد مسئولیت رسیدگی به درخواست‌ها هم مشکلی نخواهد بود. چون اگر همان ۱۵ تا ۲۰ نگاره جدید در ویکی‌فا را در نظر بگیریم این آمار با ایجاد گروه بارگذاران به شدت کاهش خواهد یافت چون دیگر تصاویر آزاد به ناچار در انبار بارگذاری خواهد شد و تصاویر ناآزاد هم دو سه تایی بیش‌تر نخواهد بود که اگر من خودم آن دسترسی را داشته باشم به تنهایی و مانند ویکی کُردی آن را انجام خواهم داد؛ حالا کلی مدیر و بارگذار دیگر هم خواهند بود که آن را انجام دهند.

البته من باز هم می‌گویم این پیشنهاد محدودیت نیست. یعنی ما یک مشکل بزرگی در ویکی‌فا برای بارگذاری نامناسب تصاویر داریم که ده سال است با آن دست به گریبانیم و الان می‌خواهیم آن را مدیریت کنیم. اگر هم پیشنهاد عملی دیگری وجود دارد از آن استقبال می‌کنیم. به نظرم با ایجاد چنین گروهی و دادن دسترسی‌های مدیریت تصاویر (مانند انتقال و یا شاید حذف) وضعیت ویکی‌فا از لحاظ بارگذاری سامان داده خواهد شد؛ چیزی که قبلاً در ویکی کردی تجربه شده و جواب داده. نباید از تغییر ترسید، اگر سیستم کنونی جوابگو نیست، باید از تغییر استقبال کرد.--چالاک^Баҳс ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)

یک چیزی که الان به ذهنم رسید، این است که اگر کسی بخواهد برای دسترسی بارگذار درخواست دهد، قبلش باید نشان دهد که به قوانین حق تکثیر آشنا است، به نظرم همین می‌تواند کاربر را وادار کند تا سیاست‌ها را مطالعه کند و اطلاعاتش در این زمینه را افزایش دهد. در واقع این دسترسی می‌تواند باعث گسترش قوانین حق تکثیر در بین کاربران باشد. این را هم در نظر بگیریم که برخی از کاربران کلاً دوست دارند «دسترسی» داشته باشند و اگر ببینند چنین دسترسی‌ای وجود دارد، برای دریافتش تلاش می‌کنند. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

• پرسش دیگری که به ذهنم رسیده این است که اگر برای مثال کاربری خودش تصویر جلد یک کتاب را پویش کرده باشد چگونه می‌تواند درخواست دهد آن را در ویکی بارگذاری کنیم؟ (در ویکی کردی چه می‌کنند؟) ظاهراً چاره‌ای نخواهد بود جز این که یا دست‌به‌دامن وب‌گاه‌های طرف سوم (مانند فلیکر) شویم، یا رایانامه، که هر دو روش از نظر سادگی (مثلاً این وب‌گاه‌ها ممکن است از زبان فارسی پشتبانی نکنند) و حفظ حریم شخصی کاربران، گزینه‌های ایده‌آلی نیستند. -- دالبا ۱۶ شهریور ۱۳۹۲/ ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)

  والله دالبا جان من در ویکی کُردی با این مورد مواجه نشده‌ام (چون خودتان می‌دانید پیش‌آمدن این مورد بسیار نادر است) ولی قبلاً کمی به آن فکر کرده بودم. خوب در این مورد همان‌طور که خودتان گفتید باید وب‌گاهی دیگری به عنوان واسطه استفاده شود. شخصاً اگر چنین موردی در ویکی کُردی پیش می‌آمد از کاربر می‌خواستم تصویرش را این‌جا بارگذاری کند و بعد منتقلش می‌کردم (در ویکی‌تست کاربران تأییدنشده هم می‌توانند تصویر بار کنند)؛ مشکل امنیت هم دیگر پیش نمی‌آمد. این چیزی بود که به ذهنم رسیده بود ولی شاید روش بهتری باشد و دوستان بتوانند حتی راه بهتری پیش پایمان بگذارند.--چالاک^Баҳс ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

  ممنون. یک راه دیگر هم می‌تواند این باشد که موقتاً برای بارگذاری این موارد دسترسی بدهیم. -- دالبا ۱۶ شهریور ۱۳۹۲/ ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

  بله. چون پیش‌آمدن این مورد بسیار کم است، به نظر راه حل سریع و مؤثرتری است.--چالاک^Баҳс ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

  از m:OTRS نیز می‌توان استفاده کرد. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

پیشنهاد Mahan

با توجه به این که دغدغه نقض حق تکثیر و حقوق ناشران موضوع بسیار بااهمیتی است و از طرف دیگر چاره کار را در محدود کردن کاربران نمی‌بینم پیشنهاد می‌کنم به عنوان یک راه پیشگیرانه تدبیری اتخاذ شود که کاربرانی که دسترسی فوق را دریافت نکرده‌اند مجبور شوند پیش از بارگذاری نگاره سیاست‌های مربوطه را مطالعه کرده و در پایان علاوه بر تذکری سفت و سخت مبنی بر این‌که رعایت نکردن حق نشر عواقب سختی خواهد داشت، چند سوال نسبتاً ساده به صورت رندوم پرسیده شود تا اطمینان حاصل شود که کاربر حدأقل مروری اجمالی از سیاست حق‌تکثیر داشته است.

به هر صورت من فرهنگ‌سازی اجباری را مفیدتر و البته کاراتر از محدود سازی می‌دانم.--MaHaN ^MSG ‏ ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

سخن شما درست است ولی متاسفانه کسی سیاست های قطور و چند صفحه ای را مطالعه نمی کند و سریع بر روی دکمه بعد کلیک می کنند.

به نظر این دسترسی باعث می شود که کاغذ بازی زیاد شود چون معتقدم تعداد پرونده های ناقض خق تکثیر کمتر از آنهایی است که مفید باشند و باعث می شود کاربران سرخورده شوند.Yamaha5 (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

حرف شما درسته اما بالاخره باید کاربران تازه کار با سیاست ها آشنا شوند یا نه؟ بنده شخصا زمانی به ویکی پا گذاشتم همه سیاست هاش رو مو به مو خوندم. در کل باید هر کسی که می خواد توی ویکی پدیا ویرایش کنه سیاست هارو خونده باشه یا نه؟ دانیال (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)