ویکی‌پدیا:نظرخواهی/استناد به اجماع در ویکی‌های دیگر

با سلام. پیرو بحثی که در تابلوی اعلانات مدیران انجام شد، لازم دانستنم در خصوص استناد به اجماع‌های کسب‌شده در ویکی‌های دیگر از اجتماع ویکی‌پدیای فارسی نظرخواهی کنم. به‌عنوان مثال وپ:تغپن می‌گوید تغییرمسیر از فضای نام پیش‌نویس به فضای نام اصلی که حاصل از انتقال پیش‌نویس است، باید نگه داشته شود و این اجماع در ویکی انگلیسی هم پشتوانهٔ این بند است. اما از آنجا که در ویکی فارسی در مورد آن بحثی صورت نگرفته، برخی کاربران اجرای آن بند را لازم نمی‌دانند. از این رو لازم است طبق نظر کاربران در ویکی فارسی مشخص شود که در صورتی که در مورد بندی از یک سیاست، رهنمود، انشا یا غیره در ویکی‌فا بحثی صورت نگرفته، آیا می‌توان به اجماع کاربران در ویکی‌های دیگر (یا فقط ویکی انگلیسی) استناد کرد یا خیر؟ در ادامه سه پیشنهاد اصلی را مطرح می‌کنم و دوستان هم اگر پیشنهادی دارند اضافه کنند. بدیهی است که در دو پیشنهاد اول و سوم، اجماع در ویکی فارسی بر ویکی‌های دیگر ارجحیت دارد و پیشنهاد تنها در خصوص مواردی است که در خود ویکی فارسی در مورد آن‌ها بحث و اجماع‌یابی صورت نگرفته. نکتهٔ دیگر این که مقصود این نیست که لزوماً یکی از پیشنهادها اجرایی شوند، بلکه ممکن است اجرایی شدن ترکیبی از این سه پیشنهاد، یا حتی دو مورد از آن‌ها به‌طور همزمان مفید واقع شود. لطفاً نظر موافق یا مخالف خود را با ذکر دلیل زیر هر پیشنهاد اضافه کنید. --{{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

پیشنهاد اول: استناد به اجماع کاربران در ویکی انگلیسی

• در صورتی که در ویکی فارسی در مورد بند مورد نظر بحث و اجماع‌یابی نشده‌باشد، تنها می‌توان به اجماع در ویکی انگلیسی به‌عنوان ویکی‌پدیای مادر استناد کرد و ویکی‌های دیگر قابل استناد نیستند. در صورتی که در مورد آن بند در ویکی‌فا نظرخواهی شد و اجماعی کسب شد، نتیجهٔ نظرخواهی محلی ارجح خواهد بود.

موافق

• موافق از آنجا که اکثر کاربران قادر به خواندن و درک زبان انگلیسی (حال در سطوح مختلف) هستند، و به دلیل مشارکت زیاد در آنجا و طیف وسیع دیدگاه‌ها در نظرخواهی‌ها، استناد به اجماع‌های آن ویکی منطقی است. به نظرم در صورت وجود اجماع در ویکی انگلیسی، آن اجماع قابل استناد است و اجرای بند مربوطه هم لازم است. اگر کاربری با بند مورد نظر مخالف باشد، طبق آنچه در وپ:اجماع#اجماع تغییرپذیر است آمده، می‌تواند برای اعمال تغییر در آن بند اقدام کند. اما تا پیش از آن، نتیجهٔ اجماع در ویکی انگلیسی (تنها ویکی انگلیسی) معتبر و قابل اجرا است. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

• موافق من چندی پیش فهرستی را برای برگزیدگی به گفب بردم که ترجمه کلمه به کلمه از نسخه برگزیده انگلیسی (که در چند زبان دیگر هم برگزیده شده بود) بود اما کاربر بررسی کننده تشخیص دادند که یک جمله فهرست ایراد دارد و فهرست را برگزیده نکردند در صورتی که بر روی برگزیدگی فهرست (با همان یک جمله) در ویکی انگلیسی اجماع بود. وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC) برای جلوگیری از اتلاف وقت و همچنین هم‌نظر با کاربر:جیپیوتر. وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

  @Vathlu: این نظرخواهی صرفا مربوط رهنمود و سیاست ها است. ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده روند محلی را باید طی کند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

  @Sunfyre: خب چرا معیارهای برگزیدگی در ویکی‌پدیا فارسی باید در تضاد با ویکی‌پدیا انگلیسی و تقریباً تمام زبان‌های دیگر باشد؟ در بحث برگزیدگی نسخه انگلیسی از کاربر خواسته شده بود تا همچین جمله‌ای به مقاله افزوده شود تا مقاله برگزیده بشود اما در ویکی فارسی گفته می‌شه که همین جمله حذف شود تا مقاله برگزیده بشود. وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

  در بحث ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده پیگیری کنید. ارتباطی با این نظرخواهی ندارد.--‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

  @Vathlu: برای روشن‌تر شدن موضوع نظرخواهی، اعلانی در بالای آن قرار دادم. پروژه‌ها (از جمله پروژهٔ محتوای برگزیده) در حوزهٔ وپ:ایجاد سیاست قرار نمی‌گیرند چون روالشان یک سیاست را رهنمود نیست. — حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)

  بله بله متوجه اشتباهم شدم و نظر اولیه‌ام را خط زدم. وحید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

• موافق تا زمانی که این اجماع ها محدود به روال‌های اجرایی عمومی باشد و نه حتی مصادیق، چون احتمالا همانند سیاستها و رهنمودها برآیندی از اجماع گسترده در ویکی انگلیسی است منطقا دلیل ندارد تا وقتی که به سیاستها و رهنمودهای آن استناد می کنیم نتوانیم از این دسته از اجماع هم استفاده کنیم. طبعا اگر برای این روال ها هم فرایند اجماع در ویکیفا طی شود می توان به آن رجوع کرد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)

• موافق یک راه‌کار قابل قبول و مفید.--Editor-1 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۶ (UTC)

نظرها

•  نظر: این همان راهکار وپ:ایجاد سیاست است.--‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

  @Sunfyre: این همان وپ:ایجاد سیاست نیست؛ شبیهش است. بالای صفحه، توضیحی گذاشتم که موضوع این نظرخواهی چیست. بحث سر مواردی است که اجماع ویکی‌پدیای انگلیسی هنوز به سیاست/رهنمود راه نیافته که بشود طبق وپ:ایجاد سیاست همان را اقتباس کنیم. — حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)

  @Jeeputer و Huji: اجماع مفهوم وسیعی است و شامل اجماع در ویرایش و بحث و نظرخواهی می شود. مرز پیشنهادی این نظرخواهی درباره اجماع چیست؟ فقط اجماع در نظرخواهی است یا همه نوع اجماع؟ یا در بین نظرخواهی ها مثلا اجماع در نظرخواهی حذف یک مقاله در ویکی انگلیسی می تواند ملاک حذف آن بدون نظرخواهی در ویکی فارسی شود؟ تکلیف انشاها چیست؟ فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

  @فرهنگ2016: سعی کردم که در الگوی سر صفحه توضیح بدهم که موضوع این بحث، اجماع در مورد روال‌هاست (نه مصداق‌ها). لذا این که در ویکی‌پدیای انگلیسی سر حذف یک مقاله به اجماع رسیده‌اند، به ما تسری نمی‌یابد، چون مصداقی است. — حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

  @Huji: ممنون از شفاف سازی بیشتر، الان متوجه محدوده اجماع شدم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

پیشنهاد دوم: لزوم اجماع‌یابی در ویکی فارسی پس از شکل‌گیری اختلاف نظر

• در صورتی که در ویکی فارسی در مورد بند مورد نظر بحث و اجماع‌یابی نشده‌باشد و در خصوص اجرای آن بند اختلاف نظری شکل بگیرد، پس از بروز اختلاف نظر باید آن بند را به نظرخواهی گذاشت. تا پیش از اختلاف نظر در مورد اجرای بند مربوطه، اجماع کاربران در ویکی انگلیسی قابل استناد است، اما در صورت بروز هرگونه اختلاف نظر در خصوص اجرای بند، باید در خصوص آن نظرخواهی شود و اجماع در ویکی انگلیسی از آن لحظه قابل استناد نخواهد بود.

موافق

• موافق با سپاس از Jeeputer گرامی که این نظرخواهی را ایجاد کردند. با پیشنهاد دوم موافقم. البته بدیهی است که منظور از اجماع در این نظرخواهی، اجماع‌های مربوط به قوانین است و مثلاً در مورد اجماع‌های عناوین مقالات مصداق ندارد. Telluride (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

نظرها

•  نظر: بر پایه وپ:ایجاد سیاست اجرای سیاست های ویکی‌پدیا انگلیسی در ویکی‌پدیا فارسی نیازی به پیش نیاز ندارد و در صورتیکه اجماعی محلی (و نه ابراز مخالفت یا وجود اختلاف نظر) بر خلاف آن حاصل نشود ضمانت اجرایی دارد.--‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)

  @Sunfyre: با توجه به توضیحی که در بالا دادم ممکن است بخواهید نظرتان را تغییر دهید. — حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

پیشنهاد سوم: استناد به اجماع کاربران در همه ویکی‌های دیگر

• در صورتی که که در ویکی فارسی در مورد بند مورد نظر بحث و اجماع‌یابی نشده‌باشد، می‌توان به اجماع کاربران در هر ویکی دیگری (مثلاً ویکی آلمانی، عربی یا انگلیسی) استناد کرد. در صورتی که در مورد آن بند در ویکی‌فا نظرخواهی شد و اجماعی کسب شد، نتیجهٔ نظرخواهی محلی ارجح خواهد بود.

نظرها

•  نظر: منطق وپ:ایجاد سیاست درست و کامل است: «تعداد کاربران ویکی‌پدیای انگلیسی بیشتر از سایر ویکی‌ها (به‌خصوص فارسی) است، و دیدگاه‌های مختلفی که دارند عملاً شامل دیدگاه‌های کاربران ویکی‌پدیای فارسی می‌شود؛ به این ترتیب محصول ساعت‌ها بحث و نهایتاً اجماع این گروه بزرگ کاربران، بهترین الگو برای سایر زبان‌های پروژهٔ ویکی‌پدیا هست.»-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

نظرات کلی

• در این مورد بخش وپ:ایجاد سیاست را داریم که همه را واضح پیش بینی کرده و توضیح داده و بنظر من وقتی اجماع موجود است ضرورتی برای اجماع مجدد آن نیست. مگر اینکه برای استناد به اجماع دیگر ویکی ها بجز فارسی و انگلیسی دنبال اجماع باشیم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
• در وپ:ایجاد سیاست کامل توضیح داده شده است. این نظرخواهی تکرار مکررات و اتلاف وقت و انرژی کاربران است.--‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)

  @فرهنگ2016 و Sunfyre: سلام. موضوع این نظرخواهی در مورد اصلاح همان وپ:ایجاد سیاست است. همانطور که می‌بینید کاربر Telluride با لزوم اجماع در ویکی فارسی موافقند و این نشان می‌دهد که وپ:ایجاد سیاست مخالفانی هم دارد. در واقع این نظرخواهی را برای رسیدن به آنچه جناب فرهنگ در انتهای پیامشان به آن اشاره کردند ایجاد کرده‌ام. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

  @Jeeputer: من بیشتر توجه ام به سیاستها و رهنمودها بود ولی درست است این نظرخواهی شامل هر نوع اجماعی است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

•  نظر: در وپ:ایجاد سیاست نگفته هر سیاست و رهنمودی که در ویکی‌پدیای انگلیسی تصویب شد، در ویکی‌پدیای فارسی لازم‌الاجرا است. نوشته: «اقتباس سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیای فارسی از ویکی‌پدیای انگلیسی، اگرچه در بیشتر موارد انجام می‌شود، اجباری نیست.» Telluride (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

  @Telluride: ما تمام سیاست‌های ویکی‌پدیای انگلیسی را عیناً اجرا نمی‌کنیم. مثلاً آن‌ها یک سری سیاست برای هیئت داوری دارند که ما (چون هیئت داوری نداریم) اجرا نمی‌کنیم. دلیل این که «لازم الاجرا» قید نشده همین است که باید عقل سلیم به کار برد و هر جا روال مشابه داشتیم، تا جایی که ممکن و مناسب است از دوباره کاری پرهیز کنیم.

  اما در عین حال، آن عبارت «اجباری نیست» دعوتی برای این نیست که هر کار می‌خواهیم بکنیم؛ دعوتی است برای آن که اگر جایی لازم می‌دانیم از اجماع ویکی‌پدیای انگلیسی عدول کنیم، برایش اجماع محلی بسازیم. شاید افزودن این نکته به وپ:ایجاد سیاست بتواند روشنگرانه باشد.

  به هر حال،‌ موضوع این نظرخواهی چیزهایی که در ویکی‌پدیای انگلیسی تبدیل به سیاست/رهنمود شده‌اند نیست؛ اجماع‌هایی در آن ویکی است که هنوز سیاست/رهنمود نشده‌اند و ما هم در موضوع مشابه اجماع محلی نداریم. — حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

• به نظرم باید مشخص شود «اجماع» و «درج اجماع در سیاست و رهنمود»، کدام یک بر دیگری اولویت دارد و رابطه این دو چگونه است. --‏ Sunfyre^T ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)