ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره یازدهم/Darafsh

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

Darafsh[ویرایش]

وضعیت: وضعیت:    انجام شد

  • شاکی:
Samuel T.Owen (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)
  • شاکی علیه:
Darafsh (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)

اظهارات شاکی[ویرایش]

با توجه به وپ:رفمد:از مدیران انتظار می‌رود با عمل به سیاست‌ها نمونه و راهبری برای دیگران باشند، و در برخوردهایشان با دیگران به شیوه‌ای احترام‌آمیز و نزاکت‌مندانه رفتار کنند. از مدیران انتظار می‌رود از سیاست‌ها پیروی کرده و وظایف خود را به بهترین نحو ممکن اجرا کنند.
چندی پیش من جناب فور را برای اخلال‌گری یک روز قطع دسترسی کردم. جناب درفش حساب ایشان را باز کردند. من برای مشورت با دیگر مدیران در میلینگ لیست نظر دیگر مدیران را خواستم و هر یک نظری دادند. جناب درفش در این نظرخواهی چندین بار با بنده تند برخورد کردند و به من حمله شخصی کردند. حتی امروز نیز به دلایلی که اینجا نمی‌توانم بیان کنم به من حمله شخصی کردند و با الفاظ نامناسب من را خطاب کردند. من از ایشان خواستم که رفتارشان را اصلاح کنند، اما باز نیز رفتار نامناسبی از خود نشان دادند. با توجه به اینکه قوانین ویکی‌پدیا در ایمیل‌ها و میلینگ لیست‌ها برقرار است. (یعنی اگر کاربری در ایمیل به کاربری دیگر حمله شخصی کند نقض سیاست کرده است) خواستار برخورد مناسب با ایشان هستم. چراکه رفتار ایشان شامل حمله شخصی و نقض نزاکت و ادبیات کوچه بازاری است. الفاظی به کار بردند که هر یک از کاربران در اینجا، آن را به کار برد، قطع دسترسی بی‌پایان انتظارش را خواهد کشید.
از ناظران گرامی خواهشمندم به من یک ایمیل بزنند تا ایمیل‌های ایشان که حاوی حملات شخصی شدید هستند را برایشان فوروارد کنم.
خواستار بررسی رفتار ایشان در زمینه وپ:رفمد و حمله شخصی را دارم.
توهین و حمله در ایمیل خود نوعی دور زدن سیاست‌ها برای جلوگیری از برخورد مناسب با ایشان است.-- آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)[پاسخ]

پاسخ به اظهارات درفش: ایشان در میلینگ لیست بسیار از الفاظ نامناسب برای صحبت کردن با من استفاده کردند. در صورت لزوم می‌توان ایمیل را برای بررسی حملات شخصی انتشار داد. اگر ایشان معتقد هستند که حمله شخصی روی نداده، چرا از روشن شدن موضوع، جلوگیری می‌کنند؟ آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)[پاسخ]
برخورد با مدیری که رفتار مدیریتی نامناسب دارد، بر عهده هیات نظارت است. (وپ:رفمد) آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)[پاسخ]
به ناظران عزیز، پس از باز کردن این پرونده جناب درفش عزیز به نقض نزاکت و اخلاگری‌های خود در میلینگ لیست ادامه دادند. لطفا بی‌تفاوت نباشید و برخورد مناسب را با ایشان داشته باشید.
به آرمان عزیز: وظیفه برخورد با مدیر و نظارت بر رفتار مدیر بر عهده هیأت نظارت است. کاربر در ویکی‌پدیا حمله شخصی نمیکند و بجایش در میلینگ لیستی که نشانی‌اش در ویکی‌پدیا پذیرفته شده و قرار گرفته، به من حمله شخصی می‌کند. میلینگ لیست اگر جزوی از ویکیپدیا نیست، آدرسش را از فضای ویکیپدیا بردارید. و اگر هست بررسی کنید. آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)[پاسخ]
چه هیئت و چه مدیران اختیار اجرای سیاست‌های رفتاری در میلینگ مدیران را ندارند. اگر در سیاستی، چه در ویکی‌پدیا فارسی چه در ویکی‌پدیا انگلیسی، نحوه نظارت بر رفتار مدیران در میلینگ تشریح شده است که بنده از آن بیخبرم پیوند دهید تا مطالعه کنم.-- ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)[پاسخ]
میلینگ لیست مدیران، همچون فضای ایمیل است. ویکی‌پدیا:میلینگ لیست را ببینید. یعنی من در ایمیل به شما فحاشی کنم، شما نمیتوانید پیگیری کنید؟ تفاوتی بین حمله شخصی و فحاشی در ایمیل با فحاشی و حمله شخصی در ایمیل وجود ندارد. میلینگ لیست، فضای مجازی نیست که هویت‌ها مشخص نباشند، ایمیل‌ها تایید شده هستند و قابل پیگیری. هیئت نظارت وظیفه برخورد با رفتار نامتعارف و نامناسب مدیران را دارد. چه در خود ویکیپدیا چه در ایمیل. حمله شخصی که در تلگرام رخ نداده که نتوانیم اثباتش کنیم آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)[پاسخ]
من en:Wikipedia:Mailing lists را مطالعه کردم که به رعایت سیاست وپ:حمله شخصی ممنوع و رهنمود رفتاری ویکی‌پدیا:آداب معاشرت اشاره کرده است:
Please respect Wikiquette and avoid personal attacks on the mailing lists, especially in the subject header as this is likely to be repeated by those replying
منتها برای ورود هیئت به این موضوع طی شدن مراحل حل اختلاف نیاز است.--‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)[پاسخ]
حل اختلاف طی شده، هم در میلینگ لیست هم در بحث ایشان، در میلینگ لیست برخورد نامناسبی کردند که در صورت درخواست حتما برایتان فوروارد می‌کنم و در بحثشان خواستم، که اشتباه خود را بپذیرند که قبول نکردند و فرمودند که برم و پیگیری کنم. لینک حل اختلاف را در قسمت مربوطه گذاشتم. آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)[پاسخ]
حل اختلاف کامل طی نشده است. اگر به رفتار مدیری اعتراض دارید باید ابتدا در وپ:تام پیگیر شوید. همه مدیران در درجه اول کاربر هستند.--‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)[پاسخ]
در کجای سیاست گفته شده ابتدا باید در تام پیگیری شود؟ مدیرانی که خود در میلینگ لیست حضور دارند و تماشاچی بوده‌اند و یا در بحث‌ها شرکت داشته‌اند، چطور می‌توانند بررسی کنند؟ من خواستم اختلافم را با ایشان حل کنم ولی هم در میلینگ لیست، رفتار نامتعارف داشتند و هم در بحثشان نخواستند اختلاف طی شود. به نظرم پرونده قابل بررسی است. آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)[پاسخ]
«هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند و از کاربران بخواهد ابتدا روال حل اختلاف را طی کنند.» نظر شما محترم منتها پرونده های هیئت بر پایه نظر اکثریت ناظران پذیرش و بررسی میشود.-- ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)[پاسخ]
پرونده‌ای که فور از من ایجاد کردند، مگر اول در تام مطرح شد؟ ایشان آمدن در بحث من حل اختلاف کنند ولی به نتیجه نرسید، آنگاه پرونده ساختند که کاملا هم مراحل به درستی طی شده بود. آرتا SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)[پاسخ]
«اگر هیئت تشخیص بدهد که پرونده با طی شدن روال حل اختلاف رفع نخواهد شد می‌تواند پرونده را مستقیماً بپذیرد.-- ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)[پاسخ]
پاسخ به Special:Diff/32550860/32550879: نظرات شاکی در اینجا Special:Diff/32544409 با آنچه که در فرمودند، زمین تا آسمان متفاوت است.-- آرتا SATO ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)[پاسخ]
  • برای جنابان @KOLI و Mahdi Mousavi: فوروارد کردم تا بررسی کنند. لطفا ناظران @محک و Behzad39: به من ایمیل بزنند تا برای ایشان نیز فوروارد کنم. سانفایر عزیز نیز خودشان دسترسی دارند و نیاز نیست.-- آرتا SATO ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)[پاسخ]
Symbol reply.svg آرتای گرامی: بنا بر پاسخ بالای شما این گونه فرض کرده بودم که مدیران در میلینگ‌لیست فرصت حل اختلاف داشته‌اند و چنین نکرده‌اند ولی دوستان در بحث مدعی هستند که زمان‌بندی وقایع سریع‌تر از آن بوده که مدیران چنین فرصتی یابند. اگر درباره زمان و ساعت وقایع روشن‌سازی کنید، ممنون می‌شوم. --محک 📞 ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)[پاسخ]
درود @محک: گرامی، من بحثی را برای مشورت در مورد قطع دسترسی فور در ۳۰ ژوئن شروع کردم یعنی حدودا ۱۰ روز پیش، که حدودا بجز من و درفش، پنج مدیر دیگر در این بحث شرکت داشتند. و این بحث تا ۱ ژوئیه ادامه داشت. در این بحث من استدلال خودم را بیان کردم و عرض کردم که حتی جیمبو به فور محتاطانه پاسخ دادند که جناب درفش برخورد عجیبی کردند و صحبت‌های انجام دادند که اگر در ویکیپدیا انجام می‌دادند تذکر می‌گرفتند. صحبتهای ایشان با خنده آغاز شد و در آخر بسیار تند برخورد کردند که من به ایشان گفتم که خونسرد باشند. در این مدت هیچ مدیری، نه به ایشان تذکر داد و نه به من (اگر خطایی مرتکب شده باشم) بحثمان اینجا تمام شد. ولی به دلیلی که اینجا نمیتوانم بیان کنم، و تا زمانی که خودتان ایمیل ها را مطالعه نفرمایید، درفش در ۶ ژوئیه یعنی پنج روز پس از ماجرای قبلی پیامی دادند. در این میان یکی از مدیران به من تهمتی زد که بنابر صحبت های همان مدیر و یک مدیر دیگر سو تفاهمی پیش آمده و منظور مدیر من نبودم. اما درفش آمدند و مهر تاییدی بر تهمت آن مدیر زدند. من معترض شدم ولی جناب درفش با لفظ کوچه بازاری من را خطاب کردند و حتی با یک هشتگ هوش من را زیر سوال بردند. من باز نیز معترض شدم که باز نیز برای چندین و چند بار به من حمله شخصی کردند و با الفاظ نامناسب من را خطاب کردند. یک مدیر صرفا یک پیام داد و آن هم این بود که بحث را تمام کنید که آن هم تذکر به درفش بابت حملات شخصی اش نبود. اما همان مدیر اول که به من تهمت زدند، مانع خاتمه یافتن بحث شدند و گفتند که دارند به نتایجی مهمی می‌رسند (لابد با توهین کردن به من) . چطور مدیرانی که در این چند روز نه تذکر به ایشان دادند و حتی یکی از آنها باعث بالا گرفتن بحث شد و نگذاشت بحث خاتمه یابد، ادعا دارند که در خود میلینگ لیست و یا تام می‌توانستند حل اختلاف کنند؟ من نیز دیدم هیچ مدیری به ایشان تذکر نمی‌دهد رو به ویکی‌پدیا آوردم (چون دیگر مخفی نیست و همه می‌بینند) و از ایشان خواستم که اشتباه خود را بپذیرند ولی گفتند که پیگیری کنم حتی در میلینگ لیست با این مسأله بد برخورد کردند. من نیز پرونده را ساختم. پس از ساخت پرونده بود که مدیرانی بسیار در میلینگ لیست آنلاین شدند و دغدغه خود را بیان کردند و هیچ تذکرب به درفش ندادند و فقط و فقط دغدغه درز ایمیل‌ها را داشتند. امیدوارم مفید بوده باشد. آرتا SATO ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)[پاسخ]

درخواست[ویرایش]

@محک،‏ KOLI،‏ Behzad39،‏ Mahdi Mousavi و In fact: با توجه به این که سه ناظر از پنج ناظر (اکثریت) به من ایمیل زدند و درخواست فوروارد ایمیل‌ها را دادند. اما جناب آرمان نمی‌پذیرند، لطفاً سه ناظر محترم صحبت های من را تایید کنند و ناظران محترم پینگ شده نظر خود را بیان کنند در رابطه با اینکه خواستار دریافت هستند یا نه، که شکایت در تام از من موجب اخلال در روند این پرونده نشود--آرتا SATO ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)[پاسخ]

✓ درود. من که از رسیدگی به دلیل درگیر بودن احتمالی پس از روئت ایمیلها، انصراف داده‌ام. لکن پیش از این ماجرا زمانیکه دیدم جناب کولی درخواست از ناظران نوشتند، رضایتم را برای جناب شاکی ارسال نمودم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)[پاسخ]
  1. مذاکرات هیئت نظارت باید در داخل محیط ویکی‌پدیای فارسی انجام شود و نتیجهٔ آن به شکل علنی در ویکی‌پدیای فارسی اعلام خواهد گردید.
  2. مبحث در Special:Permalink/32551862#فراخوان_ناظران_محترم_پرونده در جریان است و نیازی به درخواست تکراری نیست.
  3. شما بدون مشخص شدن نظر اکثریت هیئت مبادرت به افشاسازی ایمیل کردید و در تام در حال بررسی است.--‏ SunfyreT ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)[پاسخ]
  • عجله کردید؛ شکایت و بررسی آن بایستی شمرده‌تر و هماهنگ‌تر طی شود. هنوز معلوم نشده ناظر کی هست و کی نیست یا اصلاً حل اختلاف انجام شده بوده یا نه، شواهد محرمانه را رد و بدل می‌کنید؟! بیش از جناب آرتا، تعجب از همکاران خودمان است Emojione1 1F611.svg --محک 📞 ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)[پاسخ]

آگاه‌سازی شاکی‌علیه[ویرایش]

شاکی باید شاکی‌علیه را از این شکایت در صفحهٔ بحثش مطلع کند و پیوندش را در اینجا بگذارد. Special:Diff/32544409/32544677

اظهارات شاکی‌علیه[ویرایش]

شاکی‌علیه مختار است در این قسمت اظهار نظر اولیه کند. اظهارات او می‌تواند در دفاع از خود یا شکایت متقابل از طرف مقابل یا حتی در خطاب به ناظران باشد. توجه شود که «اظهار نظر اولیه» متفاوت از پاسخ‌دهی به پرسش‌های ناظران در مرحلهٔ رسیدگی به پرونده است.

  • ایشان موضوع را وارونه جلوه داده‌اند. آن کسی که به من و برخی دیگر از دوستان در میلینگ‌لیست جسارت کرده، Samuel T.Owen است. عجیب است که خودشان را مظلوم می‌دانند و اینجا از دیگران شکایت می‌کنند!
  • ایشان اجازه ندارند ایمیل‌های میلینگ‌لیست را به بیرون درز دهند، حتی مدیرانی که عضو میلینگ‌لیست نیستند. لذا از اعضای هیئت می‌خواهم که جلوی افشای مسائل محرمانه را بگیرند.
  • در آخر اینکه، مرجع تصمیم‌گیری برای بررسی نقض نزاکت و حملهٔ شخصی، وپ:تام است نه هیئت. با احترام درفش کاویانی (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)[پاسخ]

پاسخ به بهزاد:

  • بله گفتم که آرتا حق ندارد محتوای ایمیل‌های میلینگ‌لیست را با اشخاص بیرون از آن لیست ایمیلی به اشتراک بگذارد. آیا این اتهام است؟! یادآوری سیاست میلینگ‌لیست است که هر مدیری عضو آن لیست می‌شود با قوانینش موافقت می‌کند و سپس توسط مدیران آن لیست به جمع دیگران اضافه می‌شود. دربارهٔ نکتهٔ سوم هم عرض کنم که اعضای هیئت نظارت وظیفهٔ بررسی شکایت‌های رفتاری کاربران از یکدیگر را ندارند. اگر آرتا فکر می‌کند به او توهین شده، در وپ:تام مطرح کند. با احترام درفش کاویانی (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)[پاسخ]
  • در پاسخ به [۱]:
من تعجب می‌کنم که چطور یک مدیر ویکی‌پدیا در روز روشن و جلوی چشم این همه آدم واقعیات را قلب می‌کند. از @محک: خواهشمندم که اگر به ایمیل‌ها دسترسی دارند، خودشان بخوانند و ببینند که چه کسی نیت‌یابی را شروع کرد و چه کسی دچار سوءتفاهم و سوءبرداشت شد. آن مواردی که ایشان به خودشان گرفتند و ادعا می‌کنند که من مرتکب حملهٔ شخصی شدم، اصلاً ارتباطی به ایشان ندارد و منظورم شخص مجهول‌الهویهٔ فرضی بوده‌است ولی نمی‌دانم چرا ایشان به خودشان گرفته‌اند! درفش کاویانی (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)[پاسخ]

حل اختلاف[ویرایش]

لطفاً شواهدی که نشان دهد مراحل ویکی‌پدیا:حل اختلاف اجرا شده‌اند را با ذکر پیوند تفاوت نشان بدهید. توجه کنید هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند و از کاربران بخواهد ابتدا روال حل اختلاف (نظیر گفتگوی مستقیم و درخواست نظر سوم) را طی کنند. Special:Permalink/32544409#درخواست

رد کردن/نکردن پرونده توسط ناظران[ویرایش]

پیش فرض در هیئت نظارت قبول تمام پرونده‌ها می‌باشد. هیئت می‌تواند یک پرونده را رد کند اگر و تنها اگر دست کم بیش از دو سوم اعضای هیئت در صفحهٔ پرونده آن را قابل بررسی ندانند. در این حالت اعضای یاد شده باید توضیح بدهند که چرا پرونده قابل بررسی توسط هیئت نیست. ناظران یک هفته (از زمان ایجاد پرونده) فرصت دارند پرونده را رد کنند وگرنه پرونده خودکار وارد مرحله بررسی خواهد شد.

  • @محک،‏ Behzad39،‏ KOLI و Mahdi Mousavi: درود. جهت اطلاع.--‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)[پاسخ]
  • رد شود فارغ از کیفیت مباحث میلینگ مدیران؛ به نظرم هیئت نظارت اختیار نظارت بر ملینگ مدیران و یا هر شبکه اجتماعی دیگر را ندارد مگر اینکه در سیاست هیئت صراحتا ذکر شود. مراحل حل اختلاف، از جمله درخواست بررسی توسط دیگر مدیران در تام، کامل طی نشده است.--‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)[پاسخ]
  • بررسی شود کاربران در قبال گفتارشان در ایمیل و میلینگ‌لیست مسئول هستند. --محک 📞 ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)[پاسخ]
  • ✓ با پرسشی که در بحث از شاکی محترم نمودم و پاسخی که دریافت داشتم، صددرصد قابل بررسی است Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)[پاسخ]
  • الگو:رد نشود--Behzad39 (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)[پاسخ]
  • رد شود! اعضای محترم هیئت بدنبال یک گربه سیاه در اتاقی تاریک هستند: یک کاربر به عنوان شاکی ادعاهایی مبنی بر نقض برخی سیاست‌ها و رهنمودهای رفتاری دارد که توسط متشاکی رد می‌شود... همین. اثبات نادرستی‌و‌صحت ادعاهای هر دو طرف بر اساس کدام شواهد و مدارک قابل بررسی است؟ هیئت نظارت، آخرین مَلجَاء، بر چه اساسی به موضوع ورود کند؟
    حتی با قبول اظهارات شاکی، روند حل اختلاف طی‌نشده تا شاید محتوای آن کمکی به عضو هیئت برای فهم موضوع کند. نه خبری از رجوع به تابلو اعلانات مدیران است، نه اثری از کمک خواستن از دیگران.
    مقایسه موضوعیت یا شباهت کیفیت حل اختلاف این پرونده با تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره یازدهم/Samuel T.Owen را جدی نمی‌گیرم. سوای درستی یا نادرستی، آنهمه تلاش 4nn1l2 گرامی برای رفع و حل اختلاف نظر که در اینجا و آنجا انجام شد، چگونه با این دو خط قابل قیاس است؟
    من حیث المجموع، قبول این پرونده با چنین شرایطی، بی‌شک به اعتبار و جایگاه هیئت هم، لطمه می‌زند. — KOLI ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)[پاسخ]

بررسی پرونده[ویرایش]

در صورت پذیرش پرونده‌ای در هیئت نظارت؛ ناظران اصلی موظف هستند تا ده روز پس از پذیرش پرونده، در رابطه با بررسی پرونده اعلام حضور کنند وگرنه باید با اعضای علی‌البدل به ترتیب جایگزین شوند.

  • @Mahdi Mousavi،‏ Behzad39،‏ KOLI و محک: درود. با توجه به اینکه بیش از یک ناظر، بررسی پرونده را وارد تشخیص داده‌اند، پس آغاز روند بررسی پرونده اعلام می‌شود.-- ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)[پاسخ]
  • @In fact: درود. با توجه به انصراف کاربر:Mahdi_Mousavi از شما دعوت می‌شود در بررسی پرونده مشارکت کنید.--‏ SunfyreT ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)[پاسخ]

فراخوان ناظران محترم پرونده[ویرایش]

@Mahdi Mousavi،‏ Behzad39،‏ KOLI،‏ محک و Sunfyre: درود؛ مستدعی‌ست هر یک از اعضای محترم که در خصوص این پرونده مدارکی دریافت کرده‌اند، جهت ثبت در پرونده و تاریخچه هیئت نظارت، و شفاف‌سازی اعلام کنند. — KOLI ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)[پاسخ]

  • دریافت نکرده‌ام. — KOLI ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)[پاسخ]
    در ادامه دریافت کردم. — KOLI ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)[پاسخ]
    @KOLI: درود، بنده نیز همچون شما بزرگوار، مدرکی دریافت ننموده‌ام، تا اینجا صرفا ادعاهای شاکی را خوانده‌ام. با احترام فراوان Mahdi Mousavi «بحث» ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)[پاسخ]
  • بنده دسترسی به میلینگ مدیران دارم و مباحث آنجا را مطالعه کرده‌ام. منتها بدون اجازه صاحب ایمیل‌ها این حق و اختیار را برای خود قائل نیستم تا محتوای آن‌ها را منتشر کنم. خودم نیز در آنجا مشارکتی نداشته‌ام.--‏ SunfyreT ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)[پاسخ]
    @Sunfyre: درود بر دیوانسالار و سخنگوی بسیار محترم و عزیز، لختی پیش بنده مدارک را دریافت و بررسی نمودم، ناظر بر آنچه در بررسی خود ذکر نمودم از رسیدگی به این پرونده کنار می‌کشم زیرا هم درگیرم و هم ممکنست احساساتم بر قضاوتم سایه افکند. اقدام مقتضی را مبذول بفرمایید. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)[پاسخ]
    درود. ✓ --‏ SunfyreT ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)[پاسخ]
    @Samuel T.Owen: Х درود. شما نیز نباید اینجا پیام می‌گذاشتید، به هر حال بنده به دلیل آنچه ذکر نمودم کناره‌گیری از این پرونده را اعلام می‌کنم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)[پاسخ]
    ✓SunfyreT ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)[پاسخ]

بررسی Sunfyre[ویرایش]

  • تا زمانیکه سیاست هیئت صراحتا به نظارت بر میلینگ مدیران اشاره نکند نظارت ناظران بر آن را به صلاح دانشنامه نمیدانم. بخصوص اینکه میلینگ مدیران فضای علنی نیست و مکاتبات هیئت علنی است و این ایجاد تناقض میکند. از جهتی اولین مرحله در بررسی رفتار مدیران تام است و هیئت باید آخرین دستاویز باشد.-- ‏ ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)[پاسخ]
بررسی «مهدی موسوی»[ویرایش]
  • در حال بررسی...Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)[پاسخ]
  • درود. مدارک میلینگ لیست برای بنده ارسال شد. بسیار شگفت زده و متعجبم، متاسفانی شاکی علیه موارد زیادی مرتکب شده اند، برخی همکاران ایشان نیز در آنچه من دیدم رفتارهای جالبی نداشتند، نکتۀ بسیار مهم هم این بود که شخص خودم را یکی از محورهای گفتگوها یافتم، آن اتهاماتی که به من وارد شده است را در فرصت مناسب در بحث این پرونده یا جایی دیگر پاسخ خواهم گفت تا مدیران محترم بفهمند و متوجه شوند که در اشتباهند. از آنجا که شخص من محور گفتگوها و بعضا برخی تهمتها بوده ام. از رسیدگی به این پرونده کناره گیری می کنم زیرا بیطرفی من زیر سوال است و احساساتم بر قضاوتم سایه می افکند. با احترام--Mahdi Mousavi «بحث» ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)[پاسخ]

بررسی بهزاد[ویرایش]

اول اینکه توهین در هر صورت مذموم است، از هر فردی و در هرجایی که صورت گرفته باشد. میلینگ لیست پروژه جانبی ویکی است و با شبکه‌های اجتماعی تفاوت دارد که مقایسه می‌کنید. در شبکه‌های اجتماعی راهکارهای خاص پیش‌بینی شده اما برای میلینگ لیست مناسبت‌ترین جا خود ویکی است. سوالی که از درفش عزیز دارم این است: ایشان فرمودند ایشان اجازه ندارند ایمیل‌های میلینگ‌لیست را به بیرون درز دهند برای چنین اتهامی مدرکی هم دارید؟--Behzad39 (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)[پاسخ]

کدام اتهام؟ درفش کاویانی (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)[پاسخ]
@Darafsh: درود و احترام، شما نباید در اینجا متنی بنویسید، مکان درج نظر برای جنابتان مشخص است و یک بار نیز سخنگوی محترم به شما بیان نمودند. سپاس از بردباریتان Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)[پاسخ]
@Mahdi Mousavi: ایشان توسط ناظر فراخوانی شده است.-- ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)[پاسخ]
@Sunfyre: فراخوانی بشوند (جناب بهزاد پینگ نکرده اند)، در همان بخش خودشان باید نظر دهند، جداسازی بخشها برای همین نظم است وگرنه چه تفاوتی بین پروندهٔ هیئت با بحث معمولی می‌باشد؟ در همان بخش اظهارات خودشان بیان کنند و جناب بهزاد را پینگ کنند، شما نیز در کسوت سخنگو بهتر است این انتقال را یادآور شوید تا نظم پرونده بهم نریزد، بخش‌بندی پرونده و نظم آن مهم است، البته اگر تشخیص جنابتان اینست که مشکلی ایجاد نمی‌کند، من حرفی ندارم و تمکین می‌کنم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)[پاسخ]
چنین نیست، در حالت ویرایش پیام داریم: «بجز اعضای هیئت نظارت لطفاً دیگر کاربران در این قسمت نظر ندهند، مگر اینکه از طرف یکی از ناظران برای بحث بیشتر فراخوانده شود»-- ‏ SunfyreT ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)[پاسخ]

دبیر محترم، باید برلی شما عرف را هم بازگو کنم؟ عنوان این زیربخش بررسی بهزاد است و طبعا جای نگارش نظرات من است، اول که من ایشان را پینگ نکردم، دوم اینکه اگر سوالی پرسیدم ایشان باید در جای مربوط به خودشان پاسخ دهند، وظیفه شماست که نظم را برقرار کنید و تذکر دهید نه من یا موسوی

جناب درفش با احترام لطف جواب سوال مرا در قسمت خودتان دهید، شما بالاتر گفتید آرتا اجازه ندارد مطالب ایمیل را به بیرون درز دهد، گفتید یا نگفتید؟

سوم اینکه بنده تا الان مدرکی دریافت نکردم اما شاکی اذعان داشته در میلینگ لیست به ایشان حمله شده، قاعدتا اینکه چه بحثی آنجا بوده ارتباطی به هیات ندارد اما جملاتی که از آن توهین برداشت شده باید مشخص شودBehzad39 (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)[پاسخ]

بررسی In fact[ویرایش]

در حال بررسی... In fact ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)[پاسخ]

  • معتقدم مدیران قادرند به بحث‌هایی که در محفل خصوصی خودشان (میلینگ لیست مدیران) انجام شده، رسیدگی کنند. و من راه انجام آن را در همان مکان و در مرحله بعد در وپ:تام می‌دانم. پس در این مرحله نیازی به ورود هیئت نظارت نیست. In fact ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)[پاسخ]

بررسی محک[ویرایش]

بنده به ایمیل‌ها دسترسی ندارم و - چون قوانین می‌گوید شواهد محرمانه فقط باید به حداقل افراد داده شود - نمی‌خواهم تا زمانی که حل اختلاف به صورتی مطمئن طی نشده، شواهد مذکور را دریافت کنم. ولی با توجه به این که ادعاهای شاکی و شاکی‌علیه در پایه‌ای‌ترین مسئله - که زمان آغاز اختلاف است - با یکدیگر جور در نمی‌آید، رجوع به وپ:تام را ملزم می‌دانم. شاید اصلاً سوءتفاهمی در میان باشد که مدیران بتوانند با روشن‌گری حلش کنند. تبعاً اگر شکایت در تام به سرانجام مطلوبی نرسید، باز پرونده می‌تواند به هیئت بازگردد. --محک 📞 ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)[پاسخ]

پ.ن) این که میلینگ‌لیست محرمانه، پیش از آن که هیئت رسماً درخواست شواهد کند ارسال شد را قابل بازخواهی می‌دانم. --محک 📞 ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)[پاسخ]

بررسی KOLI[ویرایش]

باز تأکید می‌کنم نیازی به ورود هیئت نیست و تام و حل اختلاف در این مرحله راهگشاست. با اشارات محک گرامی؛ این نقد را بر خود وارد می‌دانم که در قبول پیشنهاد ارسال مستندات میلینگ‌لیست، شتابزدگی به‌خرج دادم! با وجود مطالعه گفتگوها؛ در این مقطع نمی‌خواهم دراین‌باره هیچ اظهارنظری کنم. با احترام — KOLI ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)[پاسخ]

نتیجه پرونده[ویرایش]

هیئت نظارت موظف است که حداکثر تا یک ماه پس از شروع بررسی پرونده[۱]، نتیجه نهایی را اعلام کند. احکام هیئت برای رسمیت یافتن، در هر حالتی باید دست کم توسط سه عضو حمایت شوند.

  • اکثریت هیئت نظارت اعتقاد دارند در این مرحله نیازی به ورود هیئت نظارت به مناقشه نیست و طرفین درگیر را به طی کردن فرایندهای حل اختلاف رهنمود می‌کنند.--‏ SunfyreT ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)[پاسخ]
  • ناظران مشارکت‌کننده:
Sunfyre (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)
KOLI (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)
Behzad39 (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)
In fact (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)
محک (بحثمشارکت‌هاانتقال‌هابسته شودبسته‌شدن‌هااختیاراتآمارآمار پیشرفته)
  1. ‏۶ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)