بحث:زبان لکی

منابع

‎

ترجمه سایت اتنولوگ برای دوستان خرابکار بی سوادی که ترجمه بلد نیستن یا نمیخان بلد باشن!!!

    لکی

یک زبان ایران ISO 639-3 LKI نام های جایگزین LEKI جمعیت

1،000،000 (فتاح 2000). 150،000 زبانه. محل

غربی استان لرستان، همدان؛ الشتر، کوهدشت، نورآباد-E Dolfan و خرم آباد. وضعیت زبان

6A (شدید). تقسیم بندی: هند و اروپایی، هند و ایرانی، ایرانی، غربی، شمال غرب، کردی

برخی شباهت های واژه ای: 70٪ با فارسی ایران، %78 با فیلی خرم آبادی، 69٪ با لری شمالی. استفاده از زبان

شدید. صفحه اصلی. تمام سنین. نگرش مثبت ترین. زبان شعر است.

خط عربی، نسخ نوع [عرب]. خط عربی، نستعلیق نوع [آران].

مذهب:مسلمان، اهل حق.

نام شناسی لک

خود واژه ی لک چه معنی ای میده . بنده به همراه یک گروه هشت نفره چند سالی هست که درباره ی موضوعات مربوط به فرهنگ لکی تحقیقات بسیاری انجام داده ایم . واژه ی لک در اکثر گویش ها به صورت la+k یا la+ke یا la+key . آمده است . من خودم لک زبانم . در زبان مادری ما لک زبان ها . له به معنی از می باشد . اِ -اَژ - له --- هر سه به معنی از می باشند . اما کاربرد هر کدام با دیگری تفاوت دارد . مثلا ا کو هتینه . به معنی از کجا آمدی هست . اژ به اشیاه و مکان ها و مادیات مربوطه . مثلا . اژ تاونه نترس . یعنی از گراز نترس . اما له با واژه ی لئم در زبانی سورانی ارتباط داره . لئم در سورانی به معنی تن من هست . جان من یا تن من . در لکی چنین واژه ای در کتاب دو دئو که در موزه ی همدان و بغداد نگه داشته می شود به نقل از علی کاویانی (یک پژوهشگر) بسیار به کار برده شده . و اطلاق به یک هویت دارد . بعضی ها می گویند له کی منظور از کوهستان و تبار کوهی هست . اما لئم به انسان مربوطه . واژه ی کی لقب شخصی هست یا قومی هست که در شاهنامه به نام کاوه شناخته شده . او فرزندی به نام کارن یا کرن داشت . حال می دانیم که خاندان کارن تا هزاران سال بر نهاوند ( تمام ایالت غربی ایران معروف به هوروران ) حکومت می کرده . پرسش این است که کرند که در 1320 از کرن مشتق شد . از همین نام است یا خیر ؟ . کران در کنگاور و کرن در نهاوند نیز از همین نام هستند . اما واژه ی له کی بی شک به کوهیار و کوشیار و جمشید و کاوه مربوط است . به چند دلیل . اولا دین هوتاو که هم اکنون در منطقه ی خزل نهاوند معتقدانی دارد . توسط جمشید یا جمشاسپ پایه ریزی شد . دوما کوهیار را نمی توان در بین النهرین یا یزد و ... تعریف کرد چون کوه یار اشاره به کوهستان دارد . کوشیار . نیز همه لک زبانان در دوران جنگ با قاجار و پهلوی شعار . برادری . بیداری . کوشیاری . سر میدادند . اشاره نام کوشیار در آن شعار ها . به نسل خونی کوشیار داشته . ایلی در نهاوند و کنگاور وجود دارد به نام هزل که در زبان کردی کرمانشاهی حرف ه- به - خ تبدیل می شود . مانند یکی از روستا های این بخش که هوشکاهوره در زبان عامه اما در کرمانشاهی خوشکاخوره گویند . هزل نیز چنین است . هز در لکی به معنی برخواستن و ل حرف جمع است . یعنی برخواستگان . هز با خز و خیز در فارسی قرابت دارد . تمام مردمان خزل خود را از نسل کاوه میداندد . تپه های بیشمار باستانی و شهر های زیر زمینی و یک قلعه به نام قلا دت گور . منسوب به ارنواز دختر جمشید . که به قلا کوچکین به معنی حیاط سنگی شهرت دارد . بر این باور می افزاید . و ذهن را بر واقعیت آن پیش می برد . در سالیان یا ماهای آینده مدراک مستند و بسیاری را مهیا خواهیم کرد که این موضوع را رسانه ای کنیم . اگر نظر و سخنی برای گفتن دارید . به shahau1996@gmail.com پیام دهید . تشکر

مقاله ی آنونبی

آنونبی در مقاله ی لری چند زبان است؟آشکارا می نویسد که نظر فتاح را قبول دارد که لکی را کردی دانسته است.

منابع

لک

بدون توجه به زبان گفتاری لک را بررسی میکنیم . شرلک یا سرلک نام پادشاه گوتیان بود . گوتوند یا گوتوند در استان خوزستان از مراکز حکومتی گوتی بود.سرلک نام یکی از طوایف بزرگ بختیاری است.لک ها در لرستان نیز گوتی هستند.گوتیان با سومریان یکی بودند.سومر-سامرا-سومار-سیمره همگی یکی هستند .لک ها کرد نیستند اما لکی با گویش خزلی پیوستگی بسیاری دارد.آشور= آسور در گویش خزلی اهورا در سانسکریت اسورا . آسور = آهور = هور و همچنین سوران-سوریه - سریان- سوریان = هوران - هوریه-هریان-هوریان در واقعه سورانیان کورد همان هورانی هستند .که به اشتباه سورانی گفته می شود . حال طوایف ایل خزل (دومین ایل بزرگ کورد ) = هورموی- هورماوانی- سپهوری-هوره تاوی-هوری (ایل خزل از هم پاشیده است 100 هزار نفر در مازندران و 120 هزار نفر خوزستان - 60 هزار نفر استان فارس -15 هزار نفر کهگیوله و بویر احمد - 40 هزار استان کردستان -60 هزار آغزی گل (ترکیه) - 20 هزار نفر نهاوند-140 نفر قصر شیرین و صحنه و کرمانشاه و سنقر و کنگاور - 30 هزار نفر ایلام و کوت - شهر کوت در عراق نیز متعلق به کوتی یا گوتیان(لک ها) است . هورامی +کلهری +خزل(هور هور یا خار خار )+ هورانی (سورانی ) + (خور (هور) ماناج (مانج)(کرمانج) + زازا = کورد گویش خزلی به لکی شباهت بسیار دارد اما هویت این دو متفاوت است . لک ها در لرستان زندگی می کنند و طایفه ای از بختیاری سرلک نام دارد . گوتوند یا گتوند متعلق به لرهاست . با این حساب آیا لک ها کورد هستند ؟ منکه میگم نه . به هیچ وجه لک ها کورد نیستند .

خرابکاری های گسترده در مقاله زبان لکی.

با درود. در مورد زبان لکی نظریه های مختلفی وجود دارد. برخی از زبان شناسان ایرانی چون محمد دبیر مقدم و فرامرز شهسواری لکی را یک زبان کاملا مستقل و جُدا از کردی و لری میدانند. زبان لکی هم به عنوان یک زبان مستقل در فهرست آثار ناملموس کشور قرار گرفته و ثبت ملی شده. راولینسون لکی را مشتق شده از زبان فارسی باستان میداند که همزمان با زبان پهلوی صحبت شده است. ولیام فرالی لکی را یکی از گویشهای زبان لری معرفی کرده. برخی از منابع نیز لکی را یکی از گویشهای زبان کردی دانسته اند. تمام اینها در مقاله آمده، فقط مشکل این است که چند کاربر که از هموطنان کُرد ما هستند، می کوشند که نظریه کردی تبار زبان لکی را در ابتدای مقاله بیاورند. در ابتدای مقاله مینوسند که زبان لکی از زبان های کردی! در صورتی که نظریه کردی تبار باید در قسمتهای بعدی مقاله آورده شود نه اینکه هنوز مقاله شروع نشده، لکی را به صورت مطلق در زیر مجموعه ی زبان کُردی قرار دهند. از این گذشته در جدول مقاله هم از رسم الخط های ناشناس و غیر علمی و غیر رسمی استفاده شده. در بخشی از جدول هم از رسم الخط لاتینی! از مدیران و ویکی بانان و نگهبانان دانشنامه فارسی خواهشمندم برای این مقاله یک نسخه پایدار تهیه کرده و دست کاربران جانبدار را از این مقاله کوتاه کنند. چون مقاله واقعا در حال ویرانی است. با تشکر کوروش سوم (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

حذف منابع بدون شماره صفحه

منابع بدون شماره صفحه و بایگانی شده باید حذف شوند منابعی هم که انگلیسی هستند باید به فارسی ترجمه شوند مطابق قوانین ویکی پدیا محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

@محمد پیرداده بیرانوند: با درود و سپاس از توضیحاتتان در صفحه بحث مقاله زبان لکی. اگر نگاهی به مقاله بیندازید، متوجه میشوید که چند کاربر با یک خط و مشی یکسان در حال ویرایش آن هستند و به هیچ عنوان اهل گفتگو و تبادل نظر و اجماع هم نیستند. در خط اول مقاله، هنوز مقاله شروع نشده، نوشته شده «زبان لکی از زبان های کردی»! و برای اثبات این یک نظریه بیش از ٣٨ منبع پشت سر هم فقط کنار این قطار شده. منابعی که بیشترشان گفته اند زبان لکی از زبانهای شمال غربی است نه کردی. بعد اینکه موضوعیت برخی از منابع اصلا کردی تبار بودن زبان لکی نیست. موضوعیت دیگری داشته و کسانی که اصلا زبان شناس نبوده اند به عنوان نظر شخصی خود گفته اند که لکی گویش کردی است یا لکها کرد هستند. از مجموع میلیونها مقاله در کل ویکی پدیا چه ویکی پدیای فارسی و چه ویکی پدیاهای دیگر، اگر حتی یک مقاله را یافتید که برای اثبات یک نظریه ٣٨ منبع را پشت سر هم جلوی یک عنوان قطار کرده باشند بنده برای همیشه از دانشنامه خواهم رفت. بعد اینکه کلا با این ویرایشها، موضوعیت مقاله از میان رفته. مقاله در مورد زبان لکی است. اما تلاش برای اثبات نظریه کردی بودنش برجسته تر از موضوع مقاله و خود مقاله است! بعد اینکه برخی از منابع پیوست شده به نظریه کردی تبار، در مورد هویت قومی لکها بوده نه زبان لکی! یعنی چون در منابع قدیم کرد بودن نوعی از شیوه تولید بوده و در مکاتبات و دفاتر دیوان سالاری و مالیاتی، از کل اقوام کوچرو غرب ایران به عنوان کرد یاد شده، این موضوع را به زبان لکی در مقاله هم ربط داده اند! بعد چیدمان مقاله ایراد دارد. نظریه کردی تبار باید در قسمتهای بعدی مقاله آورده شود نه در قسمت اول مقاله آن هم با یک لحن مطلق گرایانه تحت عنوان «زبان لکی از زبان های کردی رایج در غرب ایران». یا مثلا در یک قسمت مقاله که بسیار به نظریات کردی تبار به صورت سریالی و پشت سر هم اشاره شده بود، بندی بود به این عنوان: «اما جدیدا برخی از زبانشناسان رویکرد جدیدی را آغاز کرده اند که به طور کلی در مورد این طبقه بندی ابهام دارد». این برای نظریات کردی تبار بود. اما چیدمان خطوط و پاراگراف ها را تغییر داده اند و این بخش را در کنار نظریه گورانی تبار لکی آورده اند! در صورتی که این ابهام مربوط به کردی تبار بودن زبان لکی است. در جعبه اطلاعات هم از رسم الخطهای سورانی و کرمانجی لاتینی استفاده شده که ربطی به زبان لکی ندارد. لک زبانان اصلا چنین رسم الخطی ندارند. لکها در آثار مکتوبشان چنانچه به زبان لکی باشد، از رسم الخط فارسی با شیوه اعراب گزاری استفاده می کنند. ارادتمند شما کوروش سوم (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

زبان لکی

تفاوت زبان لکی با زبان کردی جنوبی (کرماشانی، کلهری، زنگنه، ایلامی و..) در حد تفاوت دو لهجه (در لکی غیر ارگاتیو) و دو گویش (در لکی ارگاتیو) از یک زبان هست و به هیچ عنوان نمیشه اونها رو از هم جدا دونست تازه همون تفاوت ها بخش اعظمیش بخاطر شباهت‌های لکی به کردی اردلانی و گورانی هست. برای جدا دونستن لکی از کردی عزیزان با گرایش های سیاسی و وابسته خاص باید اقدام به تغییر زبان لکی کنند و بجای واژگان و دستور زبان لکی از زبان‌های لری و فارسی استفاده کنند که بعضا دیده شده همین کار رو هم میکنن! و همیشه سعیشون بر اینه که کلمات فارسی و لری رو وارد لکی کنن و با فرزندانشون فارسی حرف بزنن و بقیه رو تشویق به این کار کنن که در آینده چیزی به عنوان زبان لکی وجود نداشته باشه و با ورود هجم عظیم لغات فارسی و لری به لکی عملا زبان لکی به یک لهجه از فارسی تبدیل بشه!! که بعدا مثل برخی عزیزان حاضر در این سایت تمام توانشان رو صرف مبارزه با حقایق علمی درباره زبان لکی کنن و در پروفایلشان بزنن زبان مادری فارسی !!! شما که میخواین فارس باشین دیگه چرا برای بقیه تصمیم سازی میکنین؟ من مخالف زبان فارسی نیستم و اتفاقا خیلی هم بهش علاقه دارم چون زبان مشترک تمام ایرانیانه اما اینکه بخواین بقیه زبانها رو در اون ادغام کنید ظلم و ستم آشکار به گویشوران اون زبانها و تمام تاریخ و هویت ایرانه. خوشبختانه هنوز لکی در کرمانشاه و مناطق شمالی ایلام تا حدود زیادی حفظ شده و غیر قابل جداسازی از زبان کردی جنوبیه. کسی که واقعا دلسوز زبان لکی باشه از اون به درستی استفاده میکنه و واژگانش رو با واژگان وام گرفته از زبانهای دیگه جایگزین نمیکنه!! البته اونهایی که معمولا در راه جداسازی لکی از کردی یقه میدرن لک نیستن و به این موضوع واقفن که در بسیاری مناطق لک نشین لکی داره فراموش میشه و لکی هم که مونده پر از واژه های غیر لکیِ فارسی و لریه! (درحالی که معادل لکیشون موجوده هنوز و فراموش نشده و کلمه و معنیشم خوب میدونن ولی بکار نمیبرن!!) و منتظر آینده‌ای نزدیک الصاقش به خودشونن!! با توجه به پویایی زبان به قول خودشون!:) پویا باشید و فراموش بشید :) Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)

در مقاله های فارسی هورامی جدا از کردی در نظر گرفته میشود ولی در تمام ویکی کردی و انگلیسی فقط در حد یک نظریه معرفی شده است. هورامی ها با همان رسم الخط کردی شعر نوشته اند و مانع فراموش شدن زبانشون شدن به همین راحتی و اسونی.با کاربر@Vajdو @Parawبحثی داشته باشید ایشان بهتر بلدند و هر دو همسایه لک ها هستند. شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

@Navid1401: با درود. شورش گرامی، از پینک کردن همزمان چند نفر با هم خودداری کنید. چون می تواند مشمول وپ:جارزنی باشد. با تشکر. کوروش سوم (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

تشکر از تذکرتان شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

متاسفانه بخش از افرادی که داعیه لک بودن دارن اصلا براشون حفظ زبان مهم نیست و لکی براشون فقط یه ابزار برای رسیدن به اهداف دیگه‌شونه. کتاب هم که چاپ میکنن معمولا فارسیه مگه اینکه شعری چیزی باشه که اونم از همین رسم الخط فارسی استفاده میکنن و اگه کسی از قبل با اون شعر آشنا نباشه خیلی سخته برای خوندن چون واقعا رسم الخط فارسی جوابگو نیست. Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

البته در فضای مجازی و اس ام اس افرادی که آشناهستن با رسم الخط کردی معمولا استفاده میکنن Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

@Mr.mh777: کاربر گرامی، اینها ممکن است نتیجه برخی از مشاهدات شما باشد. در همین رابطه توجه شما را به ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع جلب می کنم. گفتید در فضای مجازی از این رسم الخط استفاده می کنند. لطفا وپ:فیسبوک نیست را مطالعه کنید. ویکی‌پدیا خدمات شبکه‌های اجتماعی مانند فیس‌بوک، توییتر یا اینستاگرام را ارائه نمی‌دهد و در نهایت شما را به مطالعه کلی وپ:نیست دعوت می کنم. اگر بحثی در مورد مقاله دارید، پیش از دستکاری مقاله، در صفحه بحث من دلایل خود را برای ویرایشهایتان ارائه دهید. با تشکر کوروش سوم (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)

مدیری آن را بررسی کند بهتر است برای همه.@Gharouni @Jeeputer @Sunfyre شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)

@Navid1401: اختلاف نظر محتوایی است؛ بالاتر هم به شما تذکر جارزنی داده شده. چرا باید ۳ مدیر را در یک اختلاف نظر محتوایی پینگ کنید؟ آیا به استفاده از ابزارهای مدیریتی (قطع دسترسی، حذف، محافظت) در اینجا نیازی هست که همزمان چند کاربر مدیر را پینگ می‌کنید؟ {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

مدیر گرامی این بحث به اجماع نرسیده ولی همه محتوای مورد مناقشه را دستکاری میکنند و به نظرم بهتر بود مدیری نظر بدهد.و اینکه چند مدیر را پینگ کردم فکر کردم باید اینطوری باشد.تذکر جارزنی نیز دیدم و تشکر کردم چرا که شاید این کاربر شکایتی نکرده باشد ولی بعدا دردسر میشد و بازهم تشکر میکنم دوستانه قوانین را گفتند و هدف من من نیز نقض قوانین نبود بلکه اشتباهی غیر عمدی بود.تشکر شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

زبان لکی یک زبان کردی است طبیعیه از رسم الخط کردی در اون استفاده بشه اینکه فلان شاعر لرستانی میاد شعر های لکی رو با رسم الخط فارسی به نام گلزار ادب لرستان!! منتشر میکند و پولی به جیب میزنه به رسم الخط فارسی برای زبان لکی رسمیت نمیبخشه ، کسی دشمن رسم الخط فارسی نیست ولی لکی و سایر زبانهای کردی حروف بیشتری از فارسی دارن و با رسم الخط فارسی سخته خوندن کردی و جوابگو نیست. بهتره دست از شخصی سازی مقالات برداری اینجا رو با وبلاگ شخصیت اشتباه گرفتی. Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

خطاب به یوزر کوروش سوم Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)

البته شعراشم از خودش بود یه حرفی :) Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)

دوستان اینقدر با لحن تند با هم بحث نکنید، من فقط این را می گویم و می‌روم. زبان لکی در بسیاری از منابع از زبان‌های کردی دانسته شده‌است. حتی در بسیاری از منابع از لکی به عنوان گویشی از کردی جنوبی یاد شده‌است. نظرات دیگری نیز در مورد لکی وجود دارد که در مقاله در بخش تبارشناسی به طور کامل آمده‌است. اما تا آنجایی که من تجربه دارم باید اصل کار را آن چیزی که رواج بیشتری دارد قرار دهیم، یعنی کردی بودن زبان لکی. این نقض بی‌طرفی نیست. در ضمن یادتان باشد قرار نیست در اینجا همه را راضی نگه‌داشت. باتشکرVajd (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

@Navid1401: با درود. شورش گرامی از شما خواهش می کنم از ویرایش مقاله بدون مشورت خودداری کنید. فعلا در حال مشاوره و مشورت هستیم. من و کاربر وجد هم هنوز در حال مشورتیم. کوچکترین ویرایشی که منجر به جنگ ویرایشی مجدد شود، مسئولیتش با شما خواهد بود. لطفا اینجا را هم با دقت بررسی کنید. با سپاس کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

بررسی منابع

مدیران و ویکی بانان گرامی، درود بر شما و خسته نباشید. برای بررسی منابع مقاله زبان لکی به اینجا مراجعه فرمایید. من بعد از بررسی طولانی که در مورد منابع پیوست شده به مقاله داشتم، موضوع جعل برخی از منابع و زدودن مطالب مقاله را ابتدا در تام در اینجا و بعد از چند روز مجدداً در اینجا و سپس در تابلو اعلانات منابع معتبر در اینجا و سپس با ارزیابی و بررسی منابع و مقاله از طرف کاربران و مدیران مختصص در این بخش، با مشاوره با آنان به اجماع رسیدیم که مقاله را بهبود دهیم و منابعی را که با جعل به بخش اول مقاله اضافه شده‌اند را به جای مناسب خود انتقال دهیم. این نسخه کنونی مقاله است که باید ویرایش شود.

با کسب اجازه از دیگر ویکی نویسان گرامی حاضر در داشنامه، من روند بهبود مقاله را با آغاز می‌کنم. چنانچه در روند ویرایش، اشتباه فنی پیش آمد، آن را یا سریع بر طرف می‌کنم یا برای برطرف کردن مشکلات فنی در ویرایش، از ویرایش گران حرفه ای یاری خواهم گرفت. ارادتمند همه شما عزیزان کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۴۱ (UTC)

@کوروش سوم درود بر شما چه خوب شد که منابع را بررسی کردید و باری را از دوش همگی برداشتید. فقط من در آخرین ویرایش شما چند نکته به ذهنم آمد. در صفحه تمرینتان گفته‌اید که به برخی منابع دسترسی نداشتید و مطمئن نبودید که چنین چیزی را گفته یا نه، ولی اگر اشتباه نکنم در مقاله آن منابع را نیز پاک کردید. نکته دیگر اینکه یک مطلب بدون منبع افزوده‌اید (لک‌ها را پشتکوهی نیز می‌نامیدند) در پشتکوه فقط دو یا سه روستا در آبدانان لک هستند و بخش عمده لک‌ها در پیشکوه و کرمانشاه هستند. Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

درود بر شما گرامی. من در صفحه بحث مقاله هم در همین بالا گفتم که ممکن است در روند ویرایش برای بهبود مقاله خطاهای فنی رخ دهد. مقاله هنوز هم باید از طرف دیگر عزیزان بررسی شود. من متاسفانه تا همین حد به خم و چمهای دانشنامه آشنا هستم و من نمیدانم چرا این عنوان (لک‌ها را پشتکوهی نیز می‌نامیدند) به بخشی از مقاله افزوده شده. آن را خواهم زدود. ممنون از بابت یادآوری. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

@کوروش سوم دستتان درد نکند. الان هم یک نکته دیگر به ذهنم آمد. در ابتدای مقاله آمده که زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ثبت شده، در ارجاع‌ها چنین لفظی را ندیدم. و اینکه حرف آقای اردشیر کشاورز هم پاک شده. اگر می‌شود درباره این دو یک توضیح مختصری دهید. Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

درود مجدد. هر مشکل فنی که مقاله دارد به من یادآوری کنید تا رفع کنم. در مورد مسائل محتوایی فعلا گفتگو کنیم تا رسیدن به نتایج بهتر. در مورد ثبت زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل، این عنوان در نسخه قبل از جنگهای ویرایشی و آغاز خرابکاری های گسترده و جابجایی منابع و جعل برخی از منابع بود. اگر در منابع، عنوان ثبت مستقل موجود نیست، خب منبع مناسب به آن اضافه می کنیم. هر چند که همه چیز مشخص است و زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ایرانی به ثبت رسیده نه زبان یا گویشی وابسته به زبان دیگر. در مورد حرف آقای اردشیر کشاور، همانگونه که عرض کردم، مقاله هنوز هم نیازمند بهبود است. اگر حرفی از آقای اردشیر کشاورز حذف شده، قابل بازگشت است. شما بگویید کدام جمله یا نقل قول ایشان حذف شده، من به مقاله خواهم افزود. ممنون از یادآوری. من همچنان در خدمت شما گرامی برای گفتگو در باره مقاله هستم. فقط مثل بالا که دوستانه گفتگو را آغاز کردید دوستانه گفتگو و مشورت را جلو ببریم تا هم مقاله بهبود پیدا کند و هم ویکی نویسان دیگر از گفتگوی دوستانه ما لذت ببرند و انرژی بگیرند. ممنون از شما و با احترامات کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

@کوروش سوم بله بنده فعلا منتظرم ویرایش‌های شما تکمیل شود و دیگران نیز نظر بدهند. آن قسمت آقای کشاورز را خودم بعدا بر می‌گردانم. پیشاپیش هم یک نکته‌ای را می‌گویم که دچار مشکل نشوید. طبق منابع زبان‌شناسی، کردی چند زبان است، نه یک زبان. سورانی و کرمانجی و جنوبی هر کدام یک زبان محسوب می‌شوند. آن‌هایی که لکی را کردی دانسته‌اند، یا لکی را گویشی از کردی جنوبی دانسته‌اند، یا زبانی در کنار دیگر زبان‌های کردی. اینکه لکی با عنوان زبان لکی ثبت ملی شده دلیل بر مستقل بودنش از کردی نیست مگر اینکه منابع عینا این را گفته‌باشند (در مورد ثبت ملی می‌گویم) Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

@Vajd: درود مجدد. اول در مورد آقای کشاورز. از یادآوری شما ممنونم. در اول بحث عرض کردم ممکن است در روند ویرایش مشکلات فنی پیش آید و من با همکاری دوستان نقص فنی ویرایش‌های خود را بر طرف خواهم ساخت. من خواستم همین حالا نقل قول آقای کشاورز را به مقاله اضافه کنم. چون دیدم در نسخه جدید از قلم افتاده. اما برای محم کاری منبع نقل قول اردشیر کشاورز را بررسی کردم و دیدم با آنچه در مقاله آمده متفاوت است. اول اینکه وجد گرامی توجه داشته باشید که در دانشنامه نباید به قومیت افراد اشاره شود. مگر اینکه منابع مستقل قومیت فرد مورد بحث را برجسته کرده باشند یا دست کم خود فرد در یک مصاحبه معتبر از قومیت خود گفته باشد. وپ:قومیت از این گذشته این مقاله اردشیر کشاورز در دانشنامه است. در هیچ جای این مقاله گفته نشده که آقای اردشیر کشاورز لک است. بلکه فقط گفته که کرد است؛ بنابراین عنوان «اردشیر کشاورز که خود از لک‌های استان کرمانشاه است، لکی را گویشی از زبان کردی دانسته و می‌گوید: «لک هستهٔ درونی کرد محسوب می‌شود، از کرد جدا نیست و در میان کرد است.» مناسب این بخش نیست. من نمی‌گویم مقاله دانشنامه منبع معتبری برای استفاده در یک مقاله دیگر دانشنامه ای است. بحث سر این است که در هیچ منبعی به قومیت ایشان یا اینکه ایشان لک هستند اشاره نشده و اصلاً برای نقل قول در دانشنامه نیازی به اشاره قومیت افراد نیست. من الان خواستم این بخش از قلم افتاده را به ماله اضافه کنم اما برای اطمینان منبع این بخش اردشیر کشاورز را هم بررسی کردم. در این منبع که به این نقل قول پیوست شده، آقای اردشیر کشاورز نگفته لکی گویشی از کردی است، بلکه گفته: «وی با بیان اینکه لک هسته درونی کرد محسوب می‌شود، خاطر نشان کرد: لک از کرد جدا نیست و در میان کرد است.» این منبع می‌تواند در بخشهای‌تبارشناسی مردم لک یا ایلات و طوایف لک آورده شود. نمی‌دانم اصلاً مناسب است که این مبحث تباری که هیچ اشاره ای به زبان نکرده در بخش زبانشاسی آورده شود یا نه. حتی اگر آورده شود من فکر می‌کنم لحن دانشنامه ای عنوان از قلم افتاده این باشد: (اردشیر کشاورز از محققان کُرد معتقد است: «لک هستهٔ درونی کرد محسوب می‌شود، از کرد جدا نیست و در میان کرد است). این پیشنهاد من بر اساس لحن دانشنامه است. تا نظر شما گرامی و دیگر عزیزان چه باشد. در مورد ثبت زبان در بخش بعدی گفتگو مشورت خواهیم کرد. مشکلات مقاله را یک به یک با هم در میان بگزاریم که رشته بحث و مشورت از دستمان خارج نشود. ممنون از وقتی که می‌گزارید. با احترام وجد عزیز کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

@کوروش سوم نه اصلا لازم نیست به قومیتی کسی اشاره شود و احیانا اگر منظور ایشان جور دیگری جلوه داده‌شده باید اصلاح شود. برای همین من فعلا نمی‌خواستم آن را برگردانم در اینجا مطرح کردم که ببینم نظر شما چیست. Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)

@Vajd: درود مجدد. البته در مورد قومیت افراد، این بستگی به سیمای فرد زنده یا درگذشته و منابع دارد؛ مثلاً در مقاله حسن زیرک لازم است به قومیت فرد اشاره شود. یا حتی در مقاله خود آقای کشورز هم مشکلی نیست. من با نقل قول از اردشیر کشاورز به عنوان یک پژوهشگر کرد که چنین نظریه ای در مورد لکها دارد موافقم. اما به عنوان یک پژوهشگر لک خیر. چون منبعی در این مورد وجود ندارد و سیمای آقای کشاورز سیمای یک پژوهشگر کرد است نه پژوهشگر لک. نظر من با توجه به بررسی منبع، این است که این منبع مربوط به زبانشناسی نیست و مناسب استفاده در مقاله زبان لکی نیست، اما ما نباید منبع و نقل قول آقای اردشیر کشاور را از دست بدهیم. ما باید نقل قول آقای کشاورز را به همراه همین منبع به دو مقاله مردم لک و ایلات قوم لک در ایران اضافه کنیم. آن هم در بخش نظریات تبارشناسی. البته اول باید به دقت هر دو مقاله را بررسی کنیم. اگر این نقل قول در مقاله ها آمده که نیاز نیست و اگر نیامده، افزودنش به دو مقاله مردم لک و ایلات قوم لک در ایران ضروری و حتمی است. نظر شما چیست تا برویم سر بحث و مشورت در مورد بحث رویداد ثبت زبان لکی. ارادتمند کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)

@کوروش سوم‌ بله بنده در این مورد عرض کردم نه کلی. در مورد ثبت ملی لکی هم بنده توضیحاتی دادم Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

@Vajd: درود. آدینه روزتان بخیر. پس در مورد منبع و نقل قول آقای اردشیر کشاورز، برای انتقال به مقالات مردم لک و ایلات قوم لک در ایران اگر می‌خواهید خودتان منبع و نقل قول را به این دو مقاله بیفزایید، و اگر می‌خواهید من خودم با ذکر پیشنهاد شما، این منبع و نقل قول را به این دو مقاله خواهم افزود. هر طور شما راحتید و می‌توانید زمانتان را تنظیم کنید. حالا برویم سر موضوع بعدی. من دو منبع، که مخالف ثبت زبان لکی بوده‌اند را برای شما می‌فرستم. در این دو منبع مخالفان ثبت زبان لکی خودشان گفته‌اند که لکی به عنوان زبانی مستقل ثبت شده. من فقط این منابع را محض اطلاع شما به شما ارجاع می‌دهم. حالا شما این دو منبع را که اتفاقاً از طرف مخالفان ثبت زبان لکی بوده مطالعه فرمایید تا منابع بی‌طرف را هم بررسی کنیم:

[۱] و [۲] با سپاس کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

سری به دانشنامه انگیسی بزنید در آنجا اکثرا مطالب مفید و بی طرف یافت می شود.با آن دانشنامه هماهنگ شود عالی است.خودم سعی میکنم منابع و مطالب را بررسی کنم اگر محرز شد اضافه میکنم. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)

@Navid1401: با درود. شورش گرامی از شما خواهش می کنم از ویرایش مقاله بدون مشورت خودداری کنید. فعلا در حال مشاوره و مشورت هستیم. من و کاربر وجد هم هنوز در حال مشورتیم. کوچکترین ویرایشی که منجر به جنگ ویرایشی مجدد شود، مسئولیتش با شما خواهد بود. لطفا اینجا را هم با دقت بررسی کنید. با سپاس کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

درود به شما

بله بنده نیز خواهان حل با اجماع هستم و به هیچ عنوان به جنگ ویرایشی علاقه مند نیستم ضمنا مسئولیت کارهای هر شخصی با خودش است نه من دوست گرامی. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

@Navid1401: شورش گرامی، اینکه در مقاله ای در ویکی پدیای انگلیسی در مورد یک موضوع چه گفته شده، لزوما دال بر این نیست که بر مطالب و محتوای آن مقاله در ویکی پدیای فارسی هم تاثیر گزار باشد. لطفا وپ:دیگرزبان را مطالعه کنید. اگر منظورتان این است که منابع آن مقاله را از بخش انگلیسی بیرون بکشید و در مقاله فارسی استفاده کنید، باید مقاله را به فارسی ترجمه کنید. لطفا وپ:ترجمه منبع را هم مطالعه کنید. و بعد باید این نکته را در نظر داشته باشید که منبع شما فقط باید به مطلبی که شما می خواهید به مقاله بیفزایید پرداخته باشد. مثلا اگر شما منبعی یافتید که در مورد چند نظریه به بحث پرداخته بود، باید کل نظریه ها در مورد موضوع بحث را هم در مقاله بیاورید نه فقط یک نظریه که در جستجوی آن هستید. گذشته از این، باید ابتدا مقاله نسخه فارسی و منابعش را خوب بررسی کنید، چون ممکن است در پانویس منابع، آن منبع آمده باشد و چنانچه شما منبع تکراری به مقاله بیفزایید سودی ندارد. مشکل نسخه قبلی مقاله هم این بود. آن ۳۶ منبع خیلی هایشان ترکیبی بودند. لطفا وپ:ترکیب را مطالعه کنید. و بعد اکثر آن ۳۶ منبع، تکراری بودند و فقط برای شلوغ کردن و قطاری کردن منابع برای یک مطلب به مقاله اضافه شده بودند. خیلی از منابع هم ناقض مدعا بودند. انبوهی منابع و زنجیری کردن منابع متعدد چیزی را عوض نمی کند و از قضا ناظران را به شک می اندازد که چرا برای اثبات یک مطلب یا نظریه این همه منبع پشت هم قطار شده اند؟! برای اثبات یک موضوع یا یک نظریه یک منبع و دو منبع و نهایت سه منبع کافیست. با یکی دو منبع ثابت نشود، صد منبع هم جلوی یک مطلب یا نظریه قطار شوند چیزی را حل نخواهد کرد. برای ویرایش هم عجله نکنید. من سه هفته فقط برای تهیه یک نسخه از بررسی هایم تلاش کردم و کوشیدم و صبر کردم و بعد تازه دیشب یک ویرایش آن هم با اجازه ده ها ناظر در مقاله ایجاد کردم. وجد گرامی هم فقط یک ویرایش داشت و بعد از آن هنوز به مشورت مشغولیم که فلان بحث در مقاله باشد یا نه، حذف شود یا بماند. شما هم با ما همراه شوید برای بهبود مقاله. و اگر از کسی کمک خواستید و آن عزیز به شما گفت که مشکلی ندارد انجام دهید، حتما قبل از آن این پیوند را هم به آن عزیز نشان دهید. چون ممکن است آن عزیز نداند که این مقاله در دست بررسی برای بهبود و اجماع است و فکر کند شما مثل روال عادی فقط می خواهید یک ویرایش کنید. با سپاس شورش جان کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

تشکر از توضیح و وقتی که گذاشتید،چیز بدرد بخوری دیدم بهتان میگم. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)

آفرین شورش جان. به محض پیدا کردن منبع جدید یا پیشنهاد جدید، قبل از ویرایش همینجا اطلاع دهید. اگر کمی دیر پاسخ آمد عجله نکنید. حتما گرفتار مسائل روزمره هستم و به محض دیدن بحث شما، با شما در مورد درخواست و منبع صحبت می کنم. آدینه روز خوش کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

قربان شما. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

@کوروش سوم کاربر گرامی، در مورد نقل قول آقای کشاورز اگر لازم بود خودم در مقالاتی که فرمودید اضافه می‌کنم. اما بحث در اینجا کمی پیچیده‌تر می‌شود. همانطور که گفتم از نظر منابع زبانشناسی، کردی متشکل از چند زبان است. اما از نظر عموم مردم کرد و آنچه که در جامعه و احزاب و... وجود دارد این است که کردی فقط یک زبان است و کرمانجی و سورانی و جنوبی و لکی که به عنوان زبان ازشان یاد می‌شود، گویش هستند. بنابراین بر روی این موضوع حساسیت دارند و به پیش خودشان "ثبت ملی زبان لکی" به مستقل بودن لکی از کردی دلالت دارد. در واقع چنین درک و دریافتی را از این رویداد داشته‌اند و اعتراض نیز کرده‌اند. من در اخبار مربوط به این رویداد "زبان مستقل" را ندیدم. به نظرم یک مدیری یا یک کاربر با تجربه و آگاهی بیاید و نظرش را بگوید. به نظرم ما نمی‌توانیم غیر مستقیم بیاییم و از این‌ها مستقل بودن لکی را استنباط کنیم.Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

با درود. شما در بالا گفتید: «از نظر عموم مردم کرد و آنچه که در جامعه و احزاب و... وجود دارد این است که کردی فقط یک زبان است و کرمانجی و سورانی و جنوبی و لکی که به عنوان زبان ازشان یاد می‌شود، گویش هستند.» میدانم این را در مورد این دو منبع اخیر و برای روشن شدن موضوع بیان کردید. اما آیا به نظر شما ویکی پدیای فارسی و مخاطبان فارسی زبان و خود لک زبانان باید خود را بر اساس حساسیت های یک گروه از مردم عزیز و چند حزب دیگر آبدیت کنند؟ فکر نمی کنید چالش این مقاله و مقالات مشابه هم بر سر همین حساسیتهاست؟ حساسیت را درک می کنم. اما همانگونه که می دانید، دانشنامه نباید ابزاری برای برجسته سازی یک اندیشه یا شهرت یک موضوع شود. اما در مورد «به عنوان یک زبان مستقل» اینگونه پاسخ پرسش شما را می دهم: چون بودن یا نبودن این عنوان، تغییری در محتوای اصلی مقاله ایجاد نمی کند و به عبارت دیگر، از مسائل فرعی مقاله است نه اصلی، چنانچه شما گرامی بخواهید فقط «به عنوان یک زبان مستقل» را از مقاله حذف کنید، بنده ویرایش شما گرامی را خنثی نخواهم کرد، با همان چیدمانی که در ابتدای مقاله هست، اگر می خواهید این عنوان را از رویداد ثبت حذف کنید. چون نمی خواهم بر سر یک موضوع فرعی انرژی شما گرامی و خود را هدر دهم. با همان چیدمانی که در ابتدای مقاله هست، اگر می خواهید این عنوان را حذف کنید. مشکل دیگری در مقاله هست که باید در موردش گفتگو کنیم؟ منظور در حال حاضر فقط بخش اول مقاله است که ویرایش شد. چون بخشهای پایین مقاله را با همیاری شما گرامی و دیگر کاربران بهبود خواهیم بخشید. عجله هم نداریم. به این فکر کنیم که چنان مقاله را مرتب و منظم کنیم که بتوانیم آن را کاندید مقاله برگزیده در یک دوره از دانش نامه کنیم. و این نیازمند صبر و حوصله است. با سپاس کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

@Vajd@کوروش سوم @Mr.mh777. سیاست کردها در خاورمیانه نوشته نادر انتصار ترجمه عرفان قانعی فرد ص ۲۲و۲۳ اخر۲۲و اول۲۳ چاپ۱۳۹۰. خودتان نیز بررسی کنید اگر نشد بگید نقل قول کنم(این همه بحث را چرا باز کردید گیج شدم). شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

@کوروش سوم نه بحث اصلا این نیست. من کی گفتم بر اساس حساسیت گروهی مطلب بنویسیم؟ اتفاقا مخالفم. الف) در منابع مربوط به ثبت ملی، عبارت "زبان مستقل" وجود ندارد، ولی در حال حاضر در مقاله چنین نوشته‌شده. ب) اما شما دو منبع آوردید که در آن کردها اعتراض کرده‌اند به این و... که توضیح دادم. شما در توجیه اینکه در ثبت ملی، لکی مستقل دانسته‌شده، اعتراض کردها را آوردید. به نظر من این دو ربطی به هم ندارند و مصداق ویکی‌پدیا:ترکیب است. دو مطلب در مقاله هستند و باید باشند اما اینکه از ب، بخواهید مطلبی که در الف نیامده را اثبات کنید قابل قبول من نیست. Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

گفتم مشکلی ندارم. می توانید «به عنوان یک زبان مستقل» را اگر مناسب نمیبینید حذف کند. فقط اگر چنانچه رویداد ثبت به قسمتهای پایین منتقل شود یا جز این «به عنوان یک زبان مستقل» بخش دیگری از رویداد ثبت حذف شود، یعنی من و شما نمیتوانیم به اجماع برسیم و دیگر، باید مدیران و کاربران مجرب بی طرف دخالت کنند. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

@کوروش سوم باشد آن عنوان مستقل را حذف می‌کنم، البته این مورد چندان نیازی به بحث و مشورت نداشت چون اصلا در منابع نیامده‌بود. اگر ویرایش دیگری هم به ذهنم رسید در همینجا مطرح می‌کنم Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)

وجد گرامی، ویرایش شما را دیدم. فقط یک خطای ظاهری دارد. زحمت بکشید خودتان این خطای ظاهری را هم رفع کنید. اینگونه: زبان لکی به درخواست میراث فرهنگی استان لرستان به عنوان یک زبان ایرانی در مرداد ماه ۱۳۹۶ ثبت ملی شد. این چیزیست که در منابع آمده. با تشکر کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

@کوروش سوم چند وقت پیش بنده بخش تبارشناسی را مرتب کرده‌بودم و به ترتیب نظرهای رایج چیده‌بودم. اما الان به حالت قبل برگشته. نظرتان چیست که دوباره آن جابه‌جایی‌ها انجام شود؟ و سوال دیگرم این است که در حال حاضر منابعی که برای تبار آمده مشکلی ندارند یا در نظر دارید که تعداد دیگر نیز حذف شوند؟ Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

درود. در مقاله زبان لکی یا مردم لک یا ایلات لک ایران؟ در کجا جابجا شده اند؟ کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)

@کوروش سوم همان مقاله‌ای اکنون در بحثش داریم گفتگو می‌کنیم.Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

اتفاقا من هم در مورد بخش تبار شناسی و چیدمان آن در نسخه قبلی و حال، باید با شما گفتگو کنم. حتما این بخش را هم بهبود می دهیم. فقط پیش از آن، وجد گرامی، ویرایش اخیر شما در مقاله زبان لکی را دیدم. مشکل کلی ندارد. فقط یک خطای ظاهری دارد. زحمت بکشید خودتان این خطای ظاهری را هم رفع کنید. اینگونه: زبان لکی به درخواست میراث فرهنگی استان لرستان به عنوان یک زبان ایرانی در مرداد ماه ۱۳۹۶ ثبت ملی شد. این چیزیست که در منابع آمده. با تشکر کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

@کوروش سوم در منبع یافت نشد. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

سپاس از بابت ویرایشتان. اجازه می فرمایید یک ویرایش جزئی در رفع خطای ظاهری کوچک که در ویرایش شما از قلم افتاده انجام دهم تا بعد برویم سر موضوع مهم چیدمان نظریات؟ فقط «به عنوان یک زبان ایرانی» همین. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

@کوروش سوم به اندازه کافی مقاله درباره تبار توضیح داده و همگی جمعا جزو زبان‌های ایرانی محسوب می‌شوند. از آنجایی که در منابع مربوط به ثبت ملی حرفی از زبان ایرانی نبوده، پس بهتر است چیزی از خودمان اضافه نکنیم. آن جمله فقط در مورد ثبت ملی زبان لکی توسط میراث فرهنگی توضیح می‌دهد نه چیز دیگر. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

باشد. پس من منابع دیگر را آماده می کنم و بعد در ویرایشهای بعدی که در مقاله داشتیم، آن را با ویرایشهای بعدی ادغام می کنیم. چون مخاطب ویکی پدیای فارسی فقط فایرانیان نیستند. همه فارسی زبانان جهان و کسان دیگری که زبان فارسی را آموخته اند، باید ابهاماتشان بر طرف شود. زبان لکی به عنوان چه زبانی؟ پس باید عنوان زبان ایرانی هم آورده شود. حالا این را بعدا ویرایش می کنیم اگر مخالف هستید. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

@کوروش سوم بله، زبان ایرانی که قطعا باید آورده شود، الان هم هست و باید بماند. اما چه اصراری است همین مطلب را در جمله مربوط به ثبت ملی بیاوریم؟ در صورتی که در این منابع چنین چیزی گفته نشده. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

درود. برای اینکه یک زبان ایرانی است و بعد اینکه در منابع هم به این موضوع اشاره شده. حالا بگویید برای این عنوان زبان ایرانی منابع بیشتر می خواهید؟ منابع زیاد است. شما نظرتان چیست؟ شما چرا اصرار دارید عنوان زبان ایرانی نیاید؟ کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)

اتنولوگ لکی در دسته زبانهای کردی

[۳]https://www.ethnologue.com/subgroup/1697/ Mr.mh777 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

@Mr.mh777 تشکر. منبع ۳۴ گویا به این اشاره می‌کرده‌است اما اکنون ارور می‌دهد. و اینی که شما نوشتید لینک سالمش است. خودتان جایگزین منبع شماره ۳۴ کنید. اگر بلد نیستید به من یا کاربری دیگری بگویید انجامش می‌دهیم. Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

درود. در مقاله یک ویرایش انجام داد. اما چون در قسمتهای پایینی مقاله بود و افزودن منبع بود، ایرادی ندارد. چون از شما حرف شنوی دارد به ایشان بگویید بدون گفتگو و مشورت چیزی را اضافه نکند و جنگ ویرایشی جدید را آغاز نکند. چون دیگر ناگزیرم به مدیران شکایت کنم. این شیوه از گفتگو برای تبادل عادلانه نیست. با احترام کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

@Mr.mh777 ویرایشش مشکلی نداشت، منبع ۳۴ را اصلاح کرد. اگر جنگ ویرایشی و اخلالگری کرد به تام گزارش می‌دهیم. البته در یک مورد با شما هم نظر نیستم، شما می‌گویید که مقاله را همینطور نگه‌داریم و کسی به آن دست نزند. نه من و نه شما و نه کس دیگری نمی‌تواند بگوید مقاله فعلا همینطور بماند و هرکس خواست ویرایش انجام دهد در اینجا مشورت کند. اگر کسی ویرایشی انجام داد اگر لازم بود ابتدا خنثی می‌شود سپس بحث و... Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

بله. همه حق دارند در مقاله ویرایش کنند. اما مقاله پخته آن است که اول کلی در موردش بحث و گفتگو شود. ولی با این وجود، حق با شماست. همه میتوانند ویرایش کنند. اما چرا انقدر عجله دارید برای ویرایش مقاله؟ کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

من از بابامم حرف شنوی ندارم گلم مقاله رو تغییر دادی فک نکن همینجوری میتونی بتازی به این راحتیام نیست Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

نه هیچ عجله‌ای ندارم، فقط می‌خواهم احیانا دچار اشتباه نشوید. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

کوروش سوم لر - زبان لکی

• معتبرترین مراجع زبانشناسی دنیا اتنولوگ و گلاتولوگ هستن که لکی رو کردی دونستن.
• از نظر زبانی تفاوت لکی با کردی جنوبی در مواردی فقط در لهجه هست و در مواردی که تفاوت بیشتر‌ هست تفاوت گویشی هست نه زبانی.
• لیست میراث ناملموس ملی مرکز زبانشناسی یا محل تعیین هویت برای زبان‌ها نیست و اگر هم به فرض محال باشه هیچ جای لیست نامی از زبان مستقل برده نشده! اگر هم برده باشه بازم به فرض محال به درخواست کسانی وارد لیست شده که اعتبار چندانی ندارن!
• شما بعد از اون جنگ ویرایشی که راه انداختی بقیه یوزرنیم ها یا حداقل افرادت رو فرستادی توی مقالات دیگه مثل ملاپریشان که اونجا ملاپریشان رو با منابع نامعتبری که توسط لرها نوشته شدن نه افراد بیطرف لر معرفی کنن و و اینجا هم قطعا دست اخر به دنبال لری معرفی کردن زبان لکی‌ هستی.

ویرایش تو قابل قبول نیست و اساسا دیدگاه بیطرفی هم نداری. من بعد اون جنگ ویرایشی و مسدود شدن یوزرنیمم قصد ندارم دوباره وارد جنگ شم چون یک یوزرنیم بیشتر ندارم ولی امیدوارم بقیه یه فکری به حال تو بکنن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

فرهنگ کیان

یکی از منابعی که کوروش سوم اضافه کرده فرهنگ کیان هست که گفته زبان لکی همون فارسی باستانه چون توی کوه بودن لکا زبانشون حفظ شده!! اولا زبان فارسی یک زبان جنوب غربیه و لکی شمال غربی و حتا در یک دسته قرار نمیگیرن که اونارو یک زبان بدونیم! در ضمن واژگانی از پارسی باستان موجوده و نویسنده به خودش زحمت نداده بره مقایسه که! البته منکر این نیستم که ممکنه تشابهاتی وجود داشته باشه ولی قطع به یقین یک زبان نیستن و نبودن. دوما به تاریخ طوایف لک زبان که رجوع کنیم طوایفی مثل بالاوند و هوزمانوند و .. که حداقل تاریخ شفاهیشونو میدونم و بعضا تاریخ مکتوبشون هم موجوده در طول هزار سال گذشته بارها محل سکونتش عوض شده و توی کوه نبودن که زبانشون مثل زیان قبایل منزوی آمازون تغییر نکنه! خیلی دیگه از منابع نوشته شده به زبان فارسی درباره زبان لکی هم بر اساس همین استدلالات صد من یک غاز و سلیقگی و مخاطب گاگول فرض کنی نوشته شدن که اینجا بهشون استناد میشه!! Mr.mh777 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

با درود. کتاب را مطالعه کنید، بعد گفتگو می کنیم. شماره صفحه کتاب و نقل قول در پانویس نیز ذکر شده. الان بدون مشورتی که در صفحه بحث در جریان است، یک ویرایش در مقاله انجام دادید. چون فعلا بحث ما در مورد بخش اول مقاله است، بعد از جمع بندی، منبعی را که افزودید بررسی می کنیم. اگر منبع جدیدی میماند اگر منبع تکرارای برای شلوغ کردن قطار منابع بود حذف میشود. لطفا از ویرایش بدون مشورت در صفحه بحث با همه حضار در بحث و به راه انداختن یک جنگ ویرایشی دیگر خودداری کنید. ناظران دانشنامه همه چیز را زیر نظر دارند و میبینند. لطفا پیش از هر شتبازدگی برای ویرایش در مقاله، اینجا را مطالعه کنید. بر همه چیز نظارت میشود. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

جناب کوروش لر سوم باید منبع اتنولوگ رو که لکی در دسته سوم زبانهای کردی وارد کرده رو نادیده بگیرم و اضافه نکنم چون تو نمیخوای لکی کردی باشه؟ این روحیه دیکتاتور مابانه مناسب حضور در ویکی پدیا نیست بهت توصیه میکنم این بازی رو توم کنی Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

@Mr.mh777 سلام. اگر منبعی معتبر و مستقل در حد فرهنگ کیان سراغ دارید که گفتار شما را در خود داشته باشد معرفی فرمائید تا در اینجا بررسی شود. در دانشنامه تحقیق دست اول و نظرات شخصی را نمیتوان درج کرد. Gharouni ^Talk ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)

اگر دانشنامه نظرات شخصی و تحقیقات دست اول رو نمیتونه قبول کنه این منبع فرهنگ کیان قطعا باید حذف بشه چون یک نظریه شاذ و شخصیه شما خودتون شخصا میتونید برید لغات و متون باقی مانده از پارسی باستان رو مطالعه کنید مطمئن باشید شباهتی نمیبینید. درضمن اگر واقعا لکی باقی مانده پارسی باستان بود باید بجز فرهنگ کیان باید توی صدتا کتاب دیگه هم این موضوع مطرح می‌شد. این منبع قطعا نامعتبره و نویسنده صرفا یکسری لغات رو از بین مردم جمع کرده به اسم فرهنگ داده بیرون نظرات شخصیشم درش غالب کرده. درباره زبان لکی تحقیقات زیادی صورت نگرفته که من بیام ریشه یابی کنم و‌منبع بیطرف معرفی کنم اما اتنولوگ و گلاتولوگ که دوتا مرجع جهانی، بی طرف و معتبر هستند به عنوان فصل الخطاب برای مقاله زبان لکی کافی هست‌. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)

@Mr.mh777: ما (و شما) در مقام دانشنامه نویس هستیم و نه محقق. پس صلاحیت بررسی و مقایسه متون و نتیجه گیری را نداریم. بلکه می بایست از منابع معتبری که در دسترس هست استفاده کنیم. به نظر من گام نخست شما برای اصلاح مقاله این است که منبع یا منابعی که تاییدکننده مطالب شماست، معرفی کنید و سپس با توجه به سیاستهای وپ:دبط و وپ:وزن مقاله را بهبود بدهیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)

تو همین مقاله منبع ۴۵ پارسی باستان بودن لکی رد شده و لری زبانی از ریشه پارسی باستان دونسته شده! و لکی از ریشه پهلوی اشکانی! البته لکی که ما باهاش حرف میزنیم نه شباهتی به پارسی باستان داره نه به پهلوی اشکانی (با توجه به متونی که ازشون موجوده) اگه توی غار زندگی کرده باشیم (طبق گفته نویسنده فرهنگ کیان) و زبانمون تغییر نکرده باشه باید شبیه به متون برجای مانده از این دوتا زبان باشه که نیست و تفاوت اساسی دارن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)

درضمن اتنولوگ برای زبان کردی جنوبی هم نوشته این زبان یه زبان هند و اروپاییه و نیومده بنویسه یه گویش از زبان کردی! چون اسمش کردی جنوبی هست نوشته کردی جنوبی یک زبان هند و اروپایی! لکی رو هم به همون صورت نوشته اما هرچهارتا زبان کردی رو در یه دسته اورده اینجا لذا منبعی که برای خط اول مقاله اورده شده اشتباه هست Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

منبع پنجاه و پنجاه و یک هم مربوط به قبایل لرستان ساکن الشتر و خرم آباد هست که با لری آمیختگی دارن و البته بعضا ریشه لری هم دارن و زبانشون لکی شده هست وگرنه لری که از قبل لکی یاد نگرفته باشه اصلا نمیفهمه لکهای کرمانشاه و دلفان و شیروان چرداول چی میگن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

و مینورسکی هم کردی رو از ریشه زبان مادی میدونه و لکی رو هم کوردی میدونه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

بسیار خوب. این یک گام مثبت است. می توان اینطور نوشت: «دانشنامه اتنولوگ، لکی را به عنوان یکی از شاخه های زبان کردی دسته بندی کرده است.» نظر دانشنامه کیان هم که با ذکر نام آمده است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

با درود. این مورد در قسمتهای نظریه کردی تبار مقاله آمده. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

خب سوال اینجاست چرا اگه اتنولوگ زبان لکی رو جدا اورده باشه نباید با ذکر نام اتنولوگ بلکه به عنوان یک حقیقت پایان بخش ارجح بر سایر نظریات در اول مقاله اورده بشه اما اگر لکی را در دسته زبانهای کردی ذکر کرده باشه فقط به عنوان یک نظریه در کنار سایر نظریه ها نوشته بشه؟🫤 Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

برای اینکه نظریات کردی تبار به صورت خیلی هم برجسته در قسمت بعدی مقاله آمده (در ریسه دوم مقاله) و اگر نظریه کردی تبار را به سرآغاز بحث اضافه کنید، باید دیگر نظریات: نظریه مستقل بودن از زبان کردی با ذکر منابع، نظریه لری تبار با ذکر منابع، نظریه گورانی تبار با ذکر منابع و حتی نظریه پارسی باستان بودن با ذکر منابع نیز باید آورده شود. ویکی پدیا نباید ابزاری برای برجسته کردن نظرات شخصی و گروهی باشد. از ویکی پدیا نباید برای شهرت یک موضوع استفاده کرد. ویکی پدیا پازلی است که مجموعه قطعات در کنار هم قرار می گیرند و یک مقاله را تکمیل می کنند. نظریات مختلف قطعات این پازل هستند. حالا برخی از قطعات پازل کوچک تر هستند و برخی بزرگ تر. ولی اینکه یک قطعه از پازل را بخواهیم با زور قاب کل پازل مقاله کنیم، شیرازه مقاله از هم می پاشد. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

پس چرا شما پازل رو جوری چیدی که فقط نظریه مستقل تبار در صدر مقاله قرار داشته باشه بقیه برن انتهای پازل؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

خیر کاربر گرامی. در ابتدای مقاله فقط گفته زبان لکی از زبانهای ایرانی شمال غربی. اشاره ای به مستقل بودن زبان لکی از کردی نشده. در قسمتهای بعدی و حتی بعد از نظریات کردی تبار مد نظر شما به نظریه مستقل بودن زبان لکی از کردی اشاره شده. اگر منظورتان رویداد ثبت است، این ربطی به این چیزی که شما می گویید ندارد. هر چیزی که به ثبت ملی برسد، چنانچه موضوعش در ویکی پدیا دارای مقاله باشد، در مقدمه مقاله به رویداد ثبت اش هم اشاره خواهد شد. در رویداد ثبت در مقاله هم نگفته که زبان لکی به عوان زبانی مستقل از کردی ثبت شده. هر چند در برخی از منابع به این هم اشاره شده. اما چون نیازی نیست در مقدمه مقاله بیاید، نیامده. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)

باز هم بخش اول حتا بدون عبارت ثبت هم تداعی کننده نظریه مستقل تبار هست. با توجه به اینکه خود شما هم با این تصور که اتنولوگ لکی رو جدا دونسته اونو افضل بر سایر منابعی که لکی رو جدا دونستن اون بالا اوردین و بقیه رو پایین نگه داشتین. پس باید قبول داشته باشین اعتبار اتنولوگ رو. حالا که اتنولوگ لکی رو در دسته زبانهای کردی میدونه رو حرف و کار گذشته خودتون ثابت قدم بمونید و این عبارت رو به خط اول مقاله اضافه کنید که لکی در دسته زبانهای کردی قرار داره. با این کار ثابت میکنید که توی ویکی پدیا جهت دار ویرایش نمیکنید و این داستان هم از نظر من به یک نتیجه معتدل میرسه. در بخش تبار شناسی سایر نظریات موجوده که باید یکم منظم بشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

درضمن متوجه شدم بخش هایی که من اضافه کردم در بخش ویژگی ها که مثال درباره ساختار ارگاتیو لکی بود و با ساختار ارگاتیو اردلانی مقایسه شده بود و همچنین اصطلاحات خویشاوندی که با فارسی و کردی جنوبی مقایسه شده بود رو حذف کردین احتمالا برای اینکه تشابهات لکی رو با سایر زبان و گویش های کردی نشون میداد! 😕 Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

با درود.:@Gharouni:  :@مرتضا: این منبع اتنولوگ در بخش اول مقاله است. نظریه مد نظر ایشان هم در بخش نظریات کردی تبار با ذکر منبع آمده. منتهی منظور ایشان، این ویرایشی است که در نسخه قبل در مقاله داشت و معتقد است مقاله باید اینگونه نوشته شود.کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

من توضیح دادم که در مقاله کردی جنوبی و کردی مرکزی اتنولوگ هم نوشته این زبانها از خانواده زبانهای هند و اروپایی هستن و نیومده بگه از خانواده کردین! کردی جنوبی کردی مرکزی اما در گروه بندی زبانها در دسته کردی قرار دارن همشون. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)

کردی شمالی هم چون جمعیتشون زیاده گفته در بین کردیا ماکرولنگویجه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

بحث مربوط به مقالات دیگر را بگذارید برای همان مقالات. آنچه که من متوجه شدم، این است که نظریات مختلفی در مورد سرشاخه زبان لکی وجود دارد که ظاهرا برجسته ترین آنها، آن را برگزفته از زبان کردی می داند. با این حال نظریات دیگری هم هستند که همه موارد در متن مقاله و با ذکر منبع آمده است. موضوع این است که آیا در دیباچه یک شاخه از زبان کردی ذکر شود یا زبانهای ایرانی شاخه شمال غربی. اگر تا اینجا را درست متوجه شدم، سوالم این است که بر اساس همین منبع اتنولوگ، خودِ زبان کردی هم جزو زبانهای ایرانی شمال شرقی است درست است؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)

@مرتضا بگذارید من برایتان چیزی که دریافتم را بگویم. کاربر mr.mh777 می‌گوید که چرا نظریه کردتباری لکی در مقدمه حذف شده‌ و در پایینتر آمده. کاربر کوروش سوم هم می‌گوید در صورت آوردن نظریه کردتباری در دیباچه، باید نظرات لرتباری و گورانی‌تباری و مستقل بودن و... در دیباچه آورده شود تا به قول خودشان نظری برجسته نشود. در اینکه کردی جزو زبان‌های ایرانی است که شکی نیست. اما نظر خودم: می‌توانیم در اینجا تصمیم بگیریم که همینطور بماند، یا اینکه نظر رایج را در دیباچه بیاوریم و بقیه نظرات در همان بخش تبارشناسی بمانند. ایرانی تباری‌اش هم که باید باشد. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

بله تمام زبانهای کردی از زبانهای ایرانی شاخه شمال غربی هست چه زبانهایی که در ایران استفاده میشه چه در سایر کشورها Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

@مرتضا: با درود. بله، در مورد دیباچه تا اینجای کار را درست متوجه شده اید. در واقع عمده مشکل مقاله و اختلاف بر سر آن نیز همین است. برخی از دوستان می گویند باید نظریه کردی تبار در دیباچه بیاید. اما من به دلایلی که اکنون خدمتتان عرض می کنم، این را مناسب نمیبینم. اول اینکه چنانچه نظریه کردی تبار در بالا آورده شود، باید نظریه مستقل بودن زبان لکی از کردی که از قضا نظریات زبان شناسانه هستند هم باید در کنار نظریه کردی تبار آورده شوند.( نظریه گورانی تبار و لری تبار و پارسی باستان هم باید آورده شود) در غیر اینصورت حق دیگر نظریات ضایع میشود و لحن مقاله به نفع یک نظریه مصادره به مطلوب خواهد شد و مقاله را در حال و آینده وارد جنگهای ویرایشی بی پایان و بی نتیجه خواهد کرد. و بعد اینکه استفاده از عنوان زبان لکی از زبانهای کردی، راه را برای اضافه کردن رسم الخطهای سورانی و کرمانجی لاتینی و افزودن تصویر «کوردی» به جعبه اطلاعات مقاله باز خواهد کرد و همینطور رفته رفته اضافه کردن پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق که چند بار اتفاق هم افتاد. لکها رسم الخطی ندارند. منابعش در مقاله موجود است. لکها برای نوشتن از رسم الخط فارسی با شیوه اعراب گزاری استفاده می کنند. این دوستان خودشان به جعبه رسم الخط سورانی و کرمانجی لاتینی اضافه می کردند. این یعنی تلاش برای جا انداختن رسم الخط در بین گویشواران دیگر که مغایر قوانین دانشنانه است. از دانشنامه برای مشهور کردن چیزی نباید استفاده کرد. وقتی مردم لک با رسم الخط سورانی و کرمانجی غریب و بیگانه اند، یعنی تلاش برای تبلیغ موضوعی در بین لکها که در بین آنها ناشناس است و سرشناسی ندارد. بعد نظریه کردی تبار، آنچنان هم که دوستان می گویند برجسته نیست. خیلی از منابع مقاله تکراری هستند و فقط در بخشهای بعدی مقاله هم باز قطار کردن منابع اتفاق افتاده. نسخه قبل را که به یاد دارید؟ ٣٦ منبع را پشت سر هم برای القاء یک جمله قطار کرده بودند. بعد مشخص شد بیشتر این منابع مربوط به نظریات مستقل زبان و نظریات لری تبار و گورانی تبار بوده اند و برخی هم اصلا ربطی به آن مطلب نداشته اند و برخی هم تکراری هستند. همان منبع اتنولوگ چندین بار تکرار شده. برخی هم در مورد تبار لکها گفته اند نه زبان. این مقاله در مورد زبان لکی است نه تبار. مسائل مربوط به تبار باید در مقاله مردم لک بیایند نه زبان لکی. برخی هم منابع ترکیبی هستند. منابعی که نگاهی گذرا به موضوع زبان لکی داشته اند و آنها هم به نظریات مختلف در مورد زبان لکی پرداخته اند. توجه شما را به برخی از تبعات آوردن نظریه کردی تبار در دیباچه جلب می کنم:

۱.سرآغاز افزودن نظریه کردی تبار در بخش آغازین مقاله. (در این مقطع فعلا عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی را خط نزده»

۲.سرآغاز افزودن رسم الخط سورانی و رسم الخط لاتینی کرمانجی با تیتر درشت به جعبه اطلاعات مقاله

۳.آغاز حذف عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» و جایگزین کردن تام و تمام عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» در سرآغاز مقاله توسط کاربر مشکوک که برای اولین بار عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را از سرآغاز مقاله حذف کرد و به جایش عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» را جایگزین سرآغاز مقاله ساخت و خیال همه را راحت کرد.

۴.آغاز افزودن پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق به جعبه اطلاعات زبان لکی در اینجا دیگر کاربر مشکوک (در بدبینانه ترین حالت زاپاس و در حالت عادی همزاد) بعد از حذف عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» از سرآغاز مقاله و جایگزین کردن عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» به سرآغاز مقاله، تعارف را کنار می گزارد و اینبار پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق و پرچم چند کشور همسایه ایران را به جعبه اطلاعات زبان لکی اضافه می کند و هر چه پرچمها را خنثی کردم بی فایده بود و دوباره آنها را به جعبه اضافه می کرد.

من چند بار رطم الخطهای سورانی و کرمانجی را پاک کردم. اما همین کاربران حاضر در بحث خنثی میکردند. من با یکی از کاربران مجرب د صفحه بحثش بحث کردم. او مقاله را خواند. گفت وقتی نوشته زبان لکی از زبانهای کردی، طبیعی است که رسم الخط سورانی و کرمانجی و تیتر بزرگ «کوردی» هم به جعبه اش افزوده شود. بنابراین مرتضی گرامی، مشکل آوردن نظریه کردی تبار در دیباچه یکی و دو تا نیست.

سپاس از توجه شما کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

جناب کوروش سوم شما باز دارید دبه میکنید شما تنها منابعی رو قبول دارید در سطر اول بیاید که زبان لکی رو جدا از کردی بدونه و منبع اتنولوگ رو با این تصور که لکی رو جدا میدونه برای سطر اول گذاشتید بقیه منابع رو هم کنار گذاشتید یعنی اتنولوگ رو از بقیه منابع ارجح دونستید حالا که مشخص شده اتنولوگ زبان لکی رو در شاخه زبانهای ایرانی تبار شمال غربی و دسته زبانهای کردی میدونه این منبع شد صرفا یک نظریه! در مورد منابعی که حذف کردید هم خیلیارو بخاطر اینکه گقتن لکها کُردن ولی منبع زبانشناسی نبودن حذف کردید برخی رو چون خودتون به منبع دسترسی نداشتید حذف کردید درحالی که شما مرجعی نیستید که باید همه منابع اول مورد تایید شما قرار بگیره. حالا که میخواین فقط از نظر زبانشناسی لکی مورد بررسی قرار بگیره اتنولوگ از معتبرترین منابع زبانشناسی جهان هست منابع دیگریم موجوده که در بخش تبارشناسی هست. شاید هم اتنولوگ رو در صورتی قبول داشتی که نظریه مورد نظر شما رو تایید کنه که اون یه مسئله دیگه میشه. در نهایت هم میتونیم زبان لکی و کردی جنوبی و همچنین ساختار بقایای ارگاتیو در لکی رو با سایر زبانهای کردی را مقایسه کنیم با یک زبان مستقل از اینها مثل فارسی تا میزان شباهت ها آشکار بشه برای دوستان. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

درضمن راحت ترین رسم الخط برای نوشتن همه زبانهای کردی همین رسم الخط موجود هست و حتا آذری هم اگه با حروف عربی نوشته بشه با رسم الخطی نزدیک به همین نوشته میشه. رسم‌ الخط کردی شمالی که با حروف انگلیسی هست هم نزدیک به رسم الخط ترکی ترکیه هست. دلیل مناسب نبودن فارسی برای این زبانها وجود حروفی هست که معادل فارسی ندارن و اگه فارسی نوشته بشن برای یک حرف مثل ۊ باید از چند حرف استفاده کرد. مثال فارسی: دود / لکی و کردی جنوبی به رسم الخط کردی: دۊ یا دۊکەڵ حالا بخوایم به فارسی بنویسیم هرکس یه جوری مینویسه دیو دوی دیوکل دویکل و.. البته بحث ما بحث یه دونه عکس و یه کلمه با رسم الخط کردی نیست بحث چیزای اساسی تریه اونا حل بشن اینم درست میشه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

١. آیا شما در اینجا عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کردید و عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» را جایگزین کردید چه؟ آن هم جزو منابع زبانشناسی بود؟

٢. آیا شما در اینجا پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق را به جعبه اطلاعات مقاله زبان لکی افزودید چه؟ آن هم جزو منابع زبانشناسی بود؟

کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

ببینید شما الان در بحث کم اوردید شروع کردید به حاشیه سازی بخش عمده ای از مردم لک در عراق ساکن هستند حتا در تلوزیون ایران یکبار گزارشی از اون تهیه و پخش شد بجز اون میتونید در اینترنت عبارت لکهای عراق رو‌ سرچ بزنید و کلیپ های زیادی میبنید که البته شما آنان را به رسمیت نمیشناسید چون ظاهرا با اقلیم خودمختار کردستان عراق مشکل شخصی دارید البته خود دولت عراق و جمهوری اسلامی ایران اقلیم کردستان عراق رو به رسمیت میشناسن به عنوان یک منطقه خودمختار. اکر گذاشتن پرچم عراق عیب داره چرا ویکی پدیا همچین امکانی فراهم کرده؟! Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

و بازهم متاسفانه شما برای فریبکاری ویرایش بعدیش رو نمیاری که اضافه کردم زبانهای کردی از زبانهای ایرانی شمال غربی هستن! Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

اینجا در توضیح ویرایش گفتم تمام زبانهای کردی ایرانی شمال غربی هستن

در‌ اینجا این ویرایش دیگر خنثی سازی نشد و مورد قبول قرارار گرفت Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)

اینجا و اینجا درواقع Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

@Mr.mh777: این لینکها از قضا اثبات خرابکاری شماست. به دانشنانه کلک نزنید. سامانه را به بازی نگیرید. این نسخه های جنگ ویرایشی شما و تکرار مکرر تخلفات شماست. چندین بار دیگر هم با کاربران دیگر، حتی قبل از ورود من به مقاله زبان لکی، درگیر بوده اید و عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کرده اید و به جایش «زبان لکی از زبانهای کردی» را جایگزین کرده اید و هر چه نگهبانان دانشنامه خرابکاری شما را خنثی کرده اند شما مجددا نظر شخصی و مرامی خود را به سرآغاز مقاله افزوده اید و حالا به جای اینکه خطای خود را بپذیرید، با دادن لینکی که در آن عنوان «لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کرده اید و فقط در بخش توضیح ویرایش و برای به بازی گرفتن هر چه بیشتر سامانه نوشته اید: «همه زبانهای شمال غربی ایرانی هستند» این پیوند بخشی از خرابکاری های قومگرایانه شما و تکرار خرابکاری و عدم توجه شما به ویرایش مسئولانه نگهبانان دانشنامه:

• کاربر Shawarsh خرابکاری شما را خنثی کرده
• خنثی سازی ویرایش کاربر محترم Shawarsh کاربر Shawarsh عنوان مقاله را به «زبانهای ایرانی» تغییر داد و شما باز عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کردید و «زبان لکی از زبانهای کردی را جایگزین کردید»
• کاربر محترم Parsehos خرابکاری شما را خنثی کرده
• خنثی سازی ویرایش کاربر محترم Parsehos و حذف مجدد زبان لکی از زبانهای ایرانی از طرف شما

کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

ای بابا مگه بحث، بحث خرابکاری من بود؟ من خرابکارم برو تو بخش تام شکایت کن! اینجا بحث یه چیز دیگه بود داری حاشیه میری. کسانی که دارن میبینن بحث به اینجا رسید که ایشان اتنولوگ رو طبق ویرایشی مد نظرشون به عنوان مرجع ارجح بر سایر مراجع زبانشناسی قبول داشتن که سطر اول مقاله بر اساس آن نوشته شود و مشخص شد که اتنولوگ لکی را در دسته زبان های کردی آورده است حال بر اساس اتنولوگ در خط اول مقاله باید اینچنین نوشته شود که لکی یک زبان ایرانی شاخه شمال غربی در دسته زبانهای کردی است یا لکی یک زبان کردی است و زبانهای کردی از شاخه زبانهای ایرانی شمال غربی هستند و یا عبارتی با همین مضامین. یا کاربر کوروش سوم قبول میکنن یا نتیجه بحث این میشه که ایشان فقط منابعی رو قبول دارن که لکی رو جدا از کردی بدونن و البته در بخش های دیگه با وارد کردن نظر من در اوردی که در فرهنگ کیان نوشته شده سعی در پیوند زدن لکی با زبان لری کنه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

بله. چون اگر چیزهایی که شما گفتید در دیباچه مقاله زبان لکی آورده شود، شما و کاربرای همنظر با شما، دوباره شروع به افزودن رسم الخط سورانی و کرمانجی لاتینی و افزودن «کوردی» به عنوان شناسنامه زبان، به جعبه اطلاع مقاله زبان لکی می کنید، بعد هم طبق نمونه ویرایشتان که در بالا ارجاع دادم، اضافه کردن پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق به جعبه اطلاعات زبانی لکی و قس علی هذا. البته می توانید این کارها را در ویکی پدیای کردی انجام دهید. ارتباطی به ما در بخش ویکی پدیای فارسی ندارد. شما چه اصراری دارید که در ویکی پدیای فارسی این نظرات را اعمال کنید؟ مگر نمی گویید لکها زبانشان کردی است و از رسم الخط سورانی استفاده می کنند؟ خب لک زبانها می آیند و مقاله زبان لکی در ویکی پدیای کردی را میبینند. اینجا اما ویکی پدیای فارسی است و معیارهای خودش را دارد. معیارهایش را هم من و شما تعیین نمی کنیم. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

بسیار خوب دوستان. شما هر دو، فهم من از مشکل در دیباچه را تایید کردید. بیایید روی حل همان مشکل تمرکز کنیم. به نظر می رسد جمله «لکی از زبانها ایرانی شمال غربی است» یک جمله عام و مورد پذیرش باشد درست است؟ چون اگر کردی باشد، ایرانی شمال غربی است، اگر کردی هم نباشد باز همینطور. درست است؟ اگر درست است باید مقاله با همین جمله شروع شود. با توجه به این که دیباچه، خلاصه ای از مهمترین مطالب مقاله است و با توجه به این که مناقشه بر سر تبار این زبان، بخش مهمی از مقاله است، می توان بلافاصله (در جمله دوم) به مناقشه مزبور اشاره کرد؛ با جمله بندیی شبیه به این: «بسیاری از منابع از جمله ایکس و ایگرگ آن را شاخه ای از زبان کردی می دانند اما با این حال، این نظر مورد پذیرش همه صاحبنظران نیست؛ چنان که منابع مختلفی آن را شاخه ای از زبان لری، فارسی باستان یا یک زبان مستقل دانسته اند.»
@Mr.mh777 و کوروش سوم: لطفا اگر نظرتان را راجع به این پیشنهاد بنویسید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

درود.

درود. هر چند که من فکر می کنم در دیباچه، فقط عنوان «از زبانهای ایرانی» آورده شود مناسب تر است و بقیه نظریات به بخشهای پایینی مقاله منتقل شوند، اما با پیشنهاد شما موافقم. چون پیشنهاد شما هم منطقی است. فقط مشروط شود به اینکه، کسی به مقاله جعبه زبان کردی و رسم الخط سورانی یا رسم الخط کرمانجی لاتینی یا پرچم اقلیم کردستان عراق اضافه نکند. با همان رسم خط فارسی (لَکی) را در جبعه قرار می دهیم و چون انگلیسی زبان جهانی است به انگلیسی هم (Laki). گذشته از این، برای توازن در مقاله، رویداد ثبت به نسخه اولین ویرایش و بحث تغییر یابد. چون زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل به ثبت ملی رسیده و چون نظریه کردی تبار در آغاز و سپس دیگر نظریات در قسمت بعد از نظریه کردی تبار آمده اند، مخاطب باید بداند که زبان لکی در نهایت (درست یا غلط) به چه عنوانی به ثبت ملی رسیده. به عنوان گویشی از کردی یا لری یا مستقل؟ سپاس از توجه شما و شرکت در اجماع. من با پیشنهاد شما موافقم. کوروش سوم ^گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

@کوروش سوم کاربر گرامی، من نمیدانم حساسیت شما بابت رسم‌الخط سورانی به چه علت است. همین الان بروید ویکی‌پدیای آزمایشی لکی، از همین رسم‌الخط استفاده شده. در کردی جنوبی هم از همین رسم‌الخط استفاده می‌شود، البته نامی که شما گفتید اشتباست. اینکه من و شما در فضاهای دیگر و غیر رسمی چگونه می‌نویسیم چندان ربطی به اینجا ندارد. در فارسی هم همین است. در ضمن در "فرهنگ باشور" واژه‌های لکی به همین خط نوشته‌شده‌اند. و حالا سوال مهم من این است، آن جمع‌بندی که در مورد ثبت ملی کردیم چه شد؟؟ شما که باز می‌خواهید بر خلاف آنچه که در منابع آمده، ثبت لکی را دلیل بر مستقل بودنش بدانید؟ آیا تمام بحث‌هایی که در بالاتر داشتیم بیهوده بوده؟ @مرتضا و حالا برویم سر اصل مطلب‌. بنده با هر سه ویرایشی که تا الان مطرح شده موافقم. ۱-همینطور بماند و تبارشناسی در مقدمه نیامده‌باشد. ۲-در مقدمه به طور خلاصه به نظرات مختلف اشاره شود. ۳-نظر رایج در مقدمه بیاید و بقیه نظرات در تبارشناسی بماند؛ این را خودم پیشنهاد دادم. من خودم با همین سومی بیشتر موافقم ولی با بقیه موارد هیچ مشکلی ندارم. فکر نمی‌کنم این وزن مقاله را بر هم بزند، زیرا محتوا که همان است فقط نظرات غیر رایج چند سطر پایینتر آمده‌اند و شرح داده شده‌اند و... Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

@Vajd درود مجدد.

• من حساسیتی روی رسم الخط سورانی ندارم. من فقط روی کیفیت مقالات دانشنامه و محتوای آن حساسیت دارم. رسم الخط سورانی در بین لکها سرشناسی ندارد. وقتی لکها با این خط ناآشنا و بیگانه اند، لزومی نیست در مقاله زبان لکی از رسم الخط سورانی که مربوط به استان کردستان و کردستانن عراق و یا کرمانجی که مربوط به کردهای ترکیه ای است استفاده شود. بحث سرشناسی است. وقتی موضوعی سرشناس نیست نباید در مقاله ای آورده شود. این قانون دانشنامه است. اصلا دانشنامه برای این است. اثبات سرشناسی یا عدم سرشناسی یک موضوع یا یک پدیده. پس من حساسیتی به رسم الخط سورانی ندارم. تا حالا دیده اید من کاری به استفاده از رسم الخط سورانی در مقاله های مربوط به مردم استان کردستان یا بخش کرد زبان آذربایجان غربی داشته باشم؟ چون رسم الخط سورانی هر چند در این مناطق هم رسمی نیست و در بین مردم استان کردستان و کردزبانان آذربایجان غربی هم چندان استقبالی از آن نشده، اما به هر روی، چنانچه یک کرد مکریانی یا یک کرد اردلانی، رسم الخط سورانی ببیند، برایش غریب نیست و میداند که این رسمم الخطی است که برای زبان کردی سورانی مناسب است. الان کرمانجی ها هم از رسم الخط سورانی استفاده نمی کنند و از حروف لاتینی که مربوط به کردهای سوریه ای است بهره میجویند. ولی برای مردم اردلان و مکریان آشناست و چنین به نظر میرسد که برای آنان مناسب است و بنابراین رسم الخط سورانی در مناطق مذکور انقدر سرشناس هست که در مقالات مربوط به دو استان کردستان و بخش کرد زبان آذربایجان آورده شود. اما در مورد لکی چنین نیست. این رسم الخط در بین لکها سرشناس نیست پس نمی تواند در جعبه اطلاعات مقاله بیاید. هر جا هم در مقاله به رسم الخط سورانی نوشته شده باید حذف شود. (طبق قوانین دانشنامه)
• گفتید سری به ویکی پدیای آزمایشی لکی بزنم. متاسفانه شما باز دچار یک اشتباه سهودی شدید و برای لحظاتی قوانین دانشنامه را فراموش کردید. طبق قانون دانشنامه، حتی ویکی پدیای انگلیسی (انگلیسی که زبان جهانی است و هژمونی جهانی دارد) هم ربطی به دانشنامه فارسی ندارد. وپ:دیگرزبان بعد شما می خواهید به ویکی پدیای لکی ارجاع دهید؟ ویکی پدیای لکی را هم که لک زبانها نساخته اند، ویکی نویسان سورانی زبان ایجاد کرده اند. بعد اگر اینگونه است، خب دیگر چرا نگران هستید؟ در مقاله زبان لکی در ویکی پدیای لکی هر چه دوست دارید به رسم الخط سورانی بنویسید. چرا در ویکی پدیای فارسی؟ مگر نمی گویید لکها کرد هستند؟ خب آنها هم مثل کردها با رسم الخط سورانی سرچ می کنند و به مقالات ویکی پدیای لکی با رسم الخط سورانی ارجاع داده میشوند. و اگر خودتان هم میدانید که لکها هیچ اطلاعی از این رسم الخط ندارند، پس طبق قانون داشنامه، ویکی پدیا نباید باعث مشهور شدن موضوعی کم اهمیت شود و در این مورد به ابزاری برای ترویج رسم الخطهای جدید در میان مردمان دیگر تبدیل شود. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)

  عزیز شما که با افتخار زبان مادری خود را در پروفایلتان فارسی عنوان کرده اید چه می‌دانید برای لک ها چه رسم الخطی آشنا و چه رسم الخطی غریبه است؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

• در مورد فرهنگ باشور هم که فرمودید، این کتاب معتبر نیست. در ایران هم به چاپ نرسیده. چون اگر در ایران به بازبینی میرفت با بررسی ها میفهمیدند که اصالت ندارد و پایش زحمتی کشیده نشده و هیچ ناشری چنین ریسکی نمی کرد که چاپ کند و خودش را زیر سوال ببرد. به خاطر همین در اقلیم کردستان عراق چاپ شده که خارج از محدوده قوانین ایران باشد. و معلوم است که صددرصد هم جانبدارانه است و برای منافع یک گروه خاص فکری و عقیدتی به چاپ رسیده. دستکم به فرهنگ کردی کرمانشاهی زنده یاد علی اشرف درویشیان ارجاع میدادید. به حال علی اشرف عزیز پای آن فرهنگ لغت زحمت کشید. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)
• در مورد موضوع ثبت هم که گفتبد، من سر اجماعم با شما هستم. منتهی من در پاسخ مرتضای گرامی که یک نظر جدید برای چیدمان مقاله و لحن آن داد، این نکته را اضافه کردم. آن موقع هنوز مرتضای عزیز نظرش را ارائه نداده بود. ببینید وجد گرامی، همه چیز به اجماع بستگی دارد. هنوز چیزی مشخص نیست. فعلا مرتضای عزیز نظری ارائه داده که البته من مشکلی با نظر ایشان ندارم. خوب است. ایرادی ندارد. میتواند به مناقشه پایان دهد. حق هیچ نظریه ای در پیشنهاد مرتضای عزیزمان ضایع نمیشود. منتهی منم مواردی را به مرتضا جان یادآوری کردم که به آنها هم فکر کند و برای آنها هم چاره ای بیندیشد. امکان ندارد اگر مقاله بخواهد با همین دیباچه بماند، من اجماعم با شما را بر سر یک «مستقل» بر هم بزنم و کام شما و خودم را تلخ کنم. اخلاق دانشنامه ای را رعایت خواهم کرد. اصلا از این بابت نگران نباشید. بگزارید مرتضای عزیز پاسخ من و شما را ببیند و به نظرات جدید برسیم. وجد گرامی، باز هم به این فکر کن که مقاله را چنان تکمیل کنیم و بهبود ببخشیم، که بتوانیم آن را برای مقاله برگزیده پیشنهاد دهیم. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

ببینید نظریه لری تبار و فارسی تبار شوخیه چون زبان های فارسی و لری از زبانهای ایرانی شاخه جنوب غربی هستن و لکی شمال غربی چطور میشه یک زبان از یه شاخه متفاوت زیرمجموعه زبان دیگری باشه؟ شما میتوانید به مقالات ویکی پدیای فارسی درباره زبان فارسی و لری مراجعه کنید. مسئله اساسی سر این هست که لکی کردیه یا مستقل که نظریات کردی تبار از منابع معتبرتر و دقیقتر و کارشناسی شده تری هستند و تعدادشون هم بیشتر و نظریات مستقل بجز نظریه شهسواری و مقدم بقیه ارزش زبانشناسی ندارن. به لحاظ زبانشناسی لکی قطعا هم خانواده سایر زبانها و گویش های کردیه مخصوصا کردی جنوبی. به نظرم باید این موضوع در دیباجه مطرح بشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

درضمن متاسفانه جناب کوروش سوم روی محتوای دانشنامه حساسیت ندارد اگر جایی هم حساسیت نشان دهد هدف اصلیش همین اعمال نظرات خودش در مقاله زبان لکی هست وگرنه افرادی که قطعا با ایشان در ارتباط هستن مقاله ملا پریشان رو به ملاپریشان لر تبدیل کردن و هیچ حساسیتی نشان نداد بلکه در بخش تام از شخصی به نام بیرانوند که از دسته همانها هست دفاع کرد من نمیدانم یک شخص باید چه کاری انجام بدهد که مشخص شود در صدد جهت دار کردن مقالات است. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)

به نظرم اجازه بدید موارد اختلافی یکی یکی بررسی و حل و فصل شوند. منتظرم Mr.mh777 هم نظرش را راجع به پیشنهاد بنویسد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)

در این منبع اشاره شده بیشتر محققان لکی رو از گویش های شاخص کردی میدونن.

در مورد رسم‌ الخط هم اون کسی که اول عکس رسم الخط رو اضافه کرده جناب کوروش سوم در بالا لینکش رو فرستاد من وارد پروفایلش شدم از لک‌های نهاوند هست خودش و با توجه به اینکه لکی کردیه طبق گفته بیشتر محققان پس طبیعیه که رسم الخط کردی در صفحه مقاله به نمایش بیاد. اگر بخوایم بر اساس دموکراسی هم پیش بریم رای بیشتر زبانشناسان و محققان روی کردیه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)

ببخشید ملایر* Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)

بسیار خوب. به نظرم mr.mh777 هم به صورت ضمنی با پیشنهاد موافق است. چون پیشنهاد، دربردارنده تمام نکات مورد نظر ایشان هست (از شاخه های ایرانی شمال غربی بودن لکی و غالب بودن نظریه کردی تبار بودن لکی). در مورد سایر موارد، جداگانه سرفصل ایجاد کنید که راجع به آنها هم صحبت کنیم.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)

با توجه به غالب بودن نظریه کردی تبار فقط این نظریه در کردی تبار در دیباجه بیاد بقیه چون تعداد نظریه پردازانش اندک هست مخصوصا فارسی و لری در بخش تبارشناسی بیان. آیا نظریه زبان فارسی سی و سومین لهجه زبان عربی هست در دیباجه زبان فارسی اومده؟ نیومده چون یک نظریه خنده داره اساسا دو زبان با ریشه متفاوتن چرا باید نظریه ای که اگه در بین ۹۹ درصد لکها گفته بشه کار به دعوا و کشت و کشتار کشیده میشه در دیباجه مقاله زبان لکی بیاد؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

زبان لکی از زبانهای ایرانی شمال غربی و از زبان‌های کردی رایج در غرب کشور است. منبع اتنولوگ (منبع مورد تایید کوروش هم هست). اما با این حال، این نظر مورد پذیرش همه صاحبنظران نیست؛ چنان که منابع مختلفی آن را شاخه ای از گورانی منبع مهرداد ایزدی (مورد تایید gharouni)، یک زبان مستقل دانسته اند. منبع شهسواری (مورد تایید کوروش)»

-

نظریه های لری تبار در پایین هست ولی مطرح نیست و همه باید قبول داشته باشن. نظریه پارسی باستان درباره ریشه زبان لکی هست که باید در کنار نظریه مینورسکی و حمید ایزدپناه که یکی آن را مادی و دیگری آن را پارتی یا پهلوی اشکانی میداند قرار بگیرد. درحال حاضر زبان لک ها در آواز مور یا هوره استفاده همان گورانی هست. و زبان محاوره لکی هم اشتراکات بالایی با گورانی دارد و نظریه ضعیفی نیست.

کردی بودن به دلیل اینکه اکثر منابع معتبر اون رو کردی میدونن طبق این منبع مورد تایید Gharouni و اتنولوگ مورد تایید کوروش سوم به آن صورت در بالا نوشته شود.

فکر کنم این نسخه مورد تایید همه باشد. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

@کوروش سوم من دیگر هیچ بحثی ندارم، خودتان بحث کنید و به یک نتیجه برسید. من اینطور نمی‌توانم بحث کنم. خوب است که شما قوانین ویکی‌پدیا را خوانده‌اید ولی نه شما و نه من "علامه" نیستیم. شما از بحث اصلی دور شده‌اید و مواردی تقریبا بی ربط به من دادید. اینکه چه خطی در چه ناحیه‌ای مرسوم است را کی تعیین می‌کند؟ شما؟ من دارم می‌گویم ویکی‌پدیای لکی را (که خود لک‌ها ساختنش، مثل همین الان که ویکی پدیای کردی جنوبی توسط خود ما در حال ساخت است) با همین خط نوشته‌اند. یک فرهنگ هم به شما معرفی کردم ولی می‌گویید که معتبر نیست و ارزشی ندارد و پایش زحمتی کشیده نشده! عزیزجان لغتنامه است آن. واژگان کردی جنوبی و گورانی و لکی را جمع‌آوری کرده با همین خط هم نوشته. همان شخص هم تا الان ۹ جلد از "دانشنامه کوردیکا" را به چاپ رسانیده که حروف الف تا خ همه زبان‌های کردی را در بر می‌گیرد و از لغتنامه خودش هم استفاده کرده. من هم در مورد موضوع اصلی نظرم را گفتم، با هیچ مورد مطرح شده‌ای مخالف نیستم اما با اینکه نظر رایج‌تر به دیباچه بیاید موافق‌ترم. بقیه دوستان هستند مطمئنم نتیجه بدی بدست نمی‌آید.Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

خب بر اساس گفتگویی که اینجا شکل گرفت و همچنین مطالعه بعضی از منابع مانند ایرانیکا، من در دیباچه و بخش تبار اصلاحاتی اعمال کردم. لطفا ملاحظه کنید و نظرتان را بگویید. البته کار هنوز ادامه دارد و می بایست بخش تبارشناسی را یک مقدار بهتر نوشت. من الان فقط مطالب این بخش را جابجا کردم و هنوز اصلاحی روی آن انجام نداده ام. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

رویکرد کوروش سوم

کوروش سوم مقاله زبان لکی رو به خواست خودش تغییر داده و حالا وارد بحث شده که بیاین بحث کنیم. اما نوع ویرایشی که انجام داده کاملا جهت دار هست نه بی طرفانه ، ایشان زبان لکی رو یک زبان شمال غربی بدون نام بردن از زبان کردی معرفی کرده بعد چند خط پایین تر نوشته زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ثبت شد (و خلاص)! اونم به درخواست مقامات لرستان! حالا اون پایین هم یه سری نظریات هست که با اونها هم مشکل داره من لینک یکی از منابع رو اصلاح کردم میاد اعتراض میکنه که چرا اصلاح کردی باید کسی ندونه اتنولوگ لکی رو در‌ دسته زبانهای کردی اورده! درواقع داره سر مخاطبی که میاد از ویکی پدیا اطلاعات کسب کنه شیره میماله! این قطعا آسیب زدن به ویکی پدیا هست نه کمک. اگر این بحث به نتیجه نرسه و اتنولوگ و گلاتولوگ به رسمیت شناخته نشن ولی فرهنگ کیان و یک سری نویسنده های محلی جهت دار به و سفارشی اینجا به رسمیت شناخته بشن بازهم این ویرایشی که الان هست مشکل داره. باید مقاله به نحوی نوشته بشه‌ که از همان اول مورد مناقشه بودن هویت این‌ زبان بیان شده باشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)

@Mr.mh777 کاربر گرامی لطفا خونسرد باشید و مواظب لحنتان باشید، بحث برای همین چیزها ساخته‌شده، اگر درست بحث کنید (کنیم) می‌توانیم به یک نتیجه مطلوب برسیم. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

به هر‌نتیجه ای برسیم باز کوروش سوم دبه میکنه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

بحث بی نتیجه با کوروش سوم

متاسفانه کوروش سوم هربار که بحث بخواد به نتیجه ای برسه که مخالف خواسته ایشان هست شروع به حاشیه سازی میکنه. موضوع دیگری را پیش میکشه که مدت زمانی بحث عوض بشه دوباره همان حرف های تکراری اولیه رو شروع میکنه که طرف مقابل عصبی بشه یا بحث فرسایشی بشه و طرف بیخیال شه! قبل از جنگ ویرایشی پیش امده که یک هفته ممنوع الویرایش بودیم هم ایشان همین حربه رو پیش میگرفت. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

چند منبع معتبر

بر مبنای بعضی از منابع مندرج در مقاله به نظر میآید که گویشوران لکی هم کرد هستنند هم لر و بدلیل همسایه بودن این دو منطقه و جابجایی جمعیت زبان به اشتراک گذاشته شده. تغییراتی در لید دادم و چند منبع معتبر دیگر پیدا شد که این موارد را تایید میکند این منابع هم قابل استفاده هستند: ۱ ۲ ۳ ۴ ۵ ۶ ۷ ۸ ۹ a b

Gharouni ^Talk ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)

لکی گویشورانی از لر داره مثل قبایل بیرانوند و قبایلی از لرها که همسایه شرقی لکها هستن اما آیا آذری های ایران ترک هستن؟ همه میدانند که ترک نیستن فقط زبان ترکی حرف میزنن در مقاله قوم آذری در ویکی پدیا همه چیز به صراحت بیان شده. لکی هم زبان اصلی و نژادی و مادری لرها نیست در مقاله اگر قرار باشد چنین چیزی مظرح شود باید گفته شود برخی از طوایف لر در شرق لرستان هم به گویش لکی تلکم می‌کنند. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)

در‌همین منابع مورد تایید شما منبع شماره ۹ به صراحت بیان شده که بیشتر محققان لکی را کردی می‌دانند. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)

جعل منبع منجر به بسته شدن بی پایان میشود. در کجای منبع شماره ۹ این ذکر شده کپی کنید و اینجا بگذارید. شاید فارسی من خوب نباشد. Gharouni ^Talk ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)

در بخش چکیده:

چکیده

قوم لک یکی از اقوام اصیل ایرانی است. بیشتر محققان، گویش لکی را یکی از گویش­های کهن و شاخص زبان کُردی به شمار آورده­اند؛ برخی از پژوهشگران لُر زبان نیز، این گویش را از جمله گویش­های لُری و برخی دیگر آن را زبانی مستقل پنداشته­اند. نگارندگان در این پژوهش می­کوشند ابتدا با توجّه به خصوصیات زبانی، موقعیت جغرافیایی و فرهنگی قوم لک، این مسأله را که گویش لکی در شمار گویش­های کُردی یا لُری است، روشن کنند؛ سپس ویژگی­های آوایی و دستوری این گویش(مطالعۀ موردی: منطقۀ صحنه) را به­دست دهند Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)

در ضمن کجای مقاله مهرداد ایزدی گفته زبان لکی مشترک بین کرد و لره؟ گفته مردم عادی خودشون رو کرد میدونن در مناطقی که همجواری با لرها هستن یک عده به سمت لری گرایش دارن! Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

این لینک از کتاب مهرداد ایزدی درباره لکها اگه من اشتباه برداشت کردم یکی‌بگه Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)

شما این منبع رو برای مشترک بودن زبان لکی‌ بین کرد و لر در مقاله اوردین که شده منبع شماره هفت. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)

@Mr.mh777 شما فقط تمایل دارید بحثهای ناتمام و بی نتیجه کنید. ویکیپدیا دانشنامه است و جای اثبات چیزی (له و بر علیه) نیست. مواردی از قبل موجود در منابع معتبر در مورد موضوع مقاله را در یکجا گردآوری میکنیم و یک مقاله میسازیم مانند همین مقاله. یکی گفته زبان لری است یکی گفته کردیست یکی گفته اوستایست. تا جایی که در منابع معتبر مستقل و موجود نوشته شده همان هم در مقاله ویکیپدیا میآید. شما شاید جد اندر جدتان لکی باشد و به نظرتان بسیاری از اینها اشتباه باشد (شاید به درستی) ولی شما منبع معتبری نیستید. شما تحقیق دست اول هستید. منبع دادم استفاده کنید. در مورد منبع ۷ هم ما از منبع کپی نمیکنیم برداشتمان را با کلمات دیگر مینویسیم. وقتی لرها و کردها هردو لکی صحبت کنند این میشود یک وجه مشترک بین آنها. اگر همه آنها چشم داشته باشند این هم یک وجه مشترک بین آنهاست. نمیشود گفت چون کردها چشم دارند پس لرها چشم ندارند. Gharouni ^Talk ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

به هرحال اینها منابع قابل استفاده هستند ولی باید نظرات و موارد گوناگون گنجانده شوند. در منبع ۹ میتوان کل مقاله را دانلود کرد که نتیجه گیری کرده که گویش لکی یکی از گویشهای کردی بسیار قدیمی است. Gharouni ^Talk ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

@Gharouni سلام جناب قارونی. ویرایش شما را دیدم، فقط آن قسمتی که نوشته‌اید زبان مشترک کردها و لرهاست به نظرم منظور را به درستی نمی‌رساند. طبق توضیحاتی که اینجا دادید اینطور نوشته‌اید زیرا از لحاظ قومی، برخی از گویشورانش کرد و برخی لر محسوب می‌شوند. اما برداشتی می‌توان از این جمله داشت این است که کردها و لرها وقتی بخواهند با هم ارتباط برقرار کنند از این زبان استفاده می‌کنند! من خودم تا نگاهم به این جمله افتاد این برداشت غلط آمد به ذهنم. به نظرم همانطور که در منابع آمده، کمی این قضیه را بازتر کنیم. مثلا نوشته‌اند که برخی از گویشورانش کرد و برخی لر محسوب می‌شوند و... در خلال همین‌ها، گلاتولوگ را هم آوردید اما به نظرم به آنجا بی ربط است. چون گلاتولوگ در آنجا فقط تقسیم بندی‌ها و شاخه‌ها را نشان می‌دهد، نه قومیت گویشوران را. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

@Gharouni در ضمن در مورد مردم لک هم مانند زبان لکی نظرات متفاوتی هست. برخی لک‌ها را کرد، برخی لر و برخی مستقل از این دو می‌دانند. در دنیای واقعی نیز در هر منطقه لک نشین یکی از این نظریات بین مردم مورد قبول است. برای همین در بعضی از منابع تمام گویشوران لکی، کرد یا لر دانسته شده‌اند و در منابع دیگر برخی از قبایل لک را لر، و برخی از قبایل لک را کرد دانسته‌اند. یعنی اگر بخواهیم واقع‌بین باشیم، همه این‌ها یک مردم هستند به اسم لک و یک زبان دارند به اسم لکی و تفاوت چندانی بینشان نیست. اما نظرات منابع در موردشان متفاوت است. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

منبع؟ Gharouni ^Talk ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

همین هایی که در بالا ارسال کردید شماره نه ۹ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

جناب قارونی با سلام. به موازات شما من هم درگیر این مقاله شدم و چه خوب که شما هم هستید. راستش به نظرم دوستان تا یک جایی حق دارند. به نظرم موضوع این که مردم لک از کدام تبارند را از این که زبان لکی از کدام تبار است باید کامل تمایز داده شود. من در ایرانیکا به این جمله برخوردم: «After the death of Oskar Mann, Karl Hadank continued to work on the material collected by him. Both of these linguists declared that Laki was related to Kurdish and different from Lori. Since then, all linguists and other scholars consider Laki to be included in the Northwest group of Iranian language and include Lori among the Southwest group of Iranian languages.» که تا حدی موید نظر Mr.mh777 است. با توجه به اهمیت موضوع، پیشنهاد می کنم این بخش با ذکر دقیق و استاندارد یادکرد منبع در بخش تبار شناسی اضافه شود. بعد به مرور برویم سراغ سایر منابع و دقیق هم اعتبار منبع و هم پوشش داده شدن مطلب توسط منبع را بررسی کنیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)

درود. مرتضای گرامی، دیشب پیشنهادی دادید و من هم مناسب دانستم و قرار بود در مورد آن گفتگو کنیم. قارونی عزیز در دیباچه تغییراتی ایجاد کردند. من برای اینکه مساله تمام شود، مخالفتی نکردم. اما شما الان ویرایشی انجام دادید که مثل ایده خوب دیشبتان، قدری محتوای دیباچه را دگرگون کرد. الان شما نظریه گورانی به دیباچه افزودید، الان یکی پیدا میشود جلوی نظریه گورانی تبار می نویسد البته گورانی هم خودش گویشی از کردی است. چرا در مورد همان پیشنهاد دیشب شما گفتگو نکنیم . پیشنهاد دیشبتان که عالی ببود. لطفا به میز گفتگو برای اجماع بازگردید، اگر قارونی نازنین و خودتان و دیگر دوستان موافق باشند، با پیشنهاد دیشب شما موافقت شود. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)

طبق همین جمله ای که در بالا از ایرانیکا کپی کرده ام، به نظرم بر اساس وپ:وزن مجاز نیستیم که همه نظریات را آن هم در دیباچه بیاوریم. البته می توان «زبان مستقل» و گورانی را هم حذف کرد و در دیباچه اشاره کرد که نظریات دیگری هم در این زمینه مطرح هست. در مورد تغییرات جناب قارونی هم، دچار تعارض ویرایشی شدم و اگر تغییرات ایشان حذف شده، سهوی بوده است و من متوجه نشدم. اگر صلاح دیدند، تغییرات مرا واگردانی کنند تا با کمک هم تغییرات را اعمال کنیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

درود. نمیشود مرتضای عزیز. این طور که شما میگویید پس فقط باید نظریه کردی تبار در دیباچه بیاید. اینطور که مقاله به حالت قبل از مناقشه قبل باز می گردد. به نظر من به پیشنهاد دیشب شما بازگردیم و برای پیشنهاد دیشب شما در دیباچه هم منبع مکفی هست. دیباچه دارد دوباره به سمت نامناسبی میرود. اینگونه حق دیگر نظریات ضایع میشود. ممنون که در بحث حضور دارید. ارادتمند شما هستم. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

فقط مرتضای عزیز، میز اجماع را ترک نکنید. چون پیشنهاد دیشبتان را که دیدم، متوجه شدم که خوب میتوانید مناقشات را طوری جمع بندی کنید که حق نظریات ضایع نشود. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

@مرتضا @کوروش سوم ویرایش مرتضا را دیدم خیلی هم عالی بود و به نظرم نسخه بسیار خوبی است. با ویرایش آقای قارونی هم تطبیق دادم چیزی کم نشده بود و تداخلی نبود. فقط در مورد آن قسمت زبان مشترک کرد و لر توضیح داده‌ام و گفتم که این منظور را به درستی نمی‌رساند، یا حذف شود و مقاله اصلا در مورد قومیت چیزی نداشته باشد یا دقیق گفته شود که برخی از لحاظ قومی کرد می‌دانند برخی لر و... منظور جناب کوروش سوم را نیز متوجه نمی‌شوم از جمله اینکه حقی ضایع نشود و این نسخه قبل مناقشه است و... دوست عزیز، چه شما و چه من خوشمان بیاید یا نه، نظریه کردی تبار رایج تر است، این دیگر تقصیر ما که نیست. شما معتقد بودید که این باعث برجسته شدن یک نظر می‌شود، خب وقتی نظر خودش برجسته و رایج است ما چه کاری از دستمان بر می‌آید؟ Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)

بله موافقید چون به نفع نظریه کردی تبار است. دیشب قرار بود همه نظریات در دیباچه آورده شوند. در ضمن، جدول زیر مقاله را هم خودتان ویرایش کنید. به ترتیب از بالا به پایین، زبانهای ایرانی، زبان در ایران و بعد اشکال ندارد، زبانهای کردی. چون در جدول زیر زبان کردی را بالاتر آورده اند تا در سرچ دانشنامه، وقتی زبان لکی را سرچ می کنیم، نوشته شود «یکی از گویشهای زبان کردی». فکر می کنم دلیل این کار، دستکاری و جابجایی عمدی و غیر اصولی در جدول زیر مقاله میباشد. اگر قبول دارید که طبق سلسله مراتب زبانی باید جدول را تنظیم کرد. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

@کوروش سوم موافقم چون صرفا نظر رایج است و دانشنامه‌های معتبر هم تاییدش کرده‌اند. دلیل دیگری ندارد. اینجا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه نگیرید. درخواست شما را در مورد جدول متوجه نشدم. در حال حاضر آن هم بر اساس نظر رایج نوشته‌شده. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)

حمله شخصی نکنید. من قومگرا نیستم. به هیچ قومی هم تعلق ندارم. اجازه بدهید دیگر عزیزان و ناظران هم ویرایشها و گفتگوهای ما را ببینند خودشان تشخیص خواهند داد که چه کاربری قوم گرا و چه کاربری بی طرف است. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

@کوروش سوم حمله شخصی در کار نیست، بنده برخلاف شما متعلق به یک قوم هستم. اما دقیقا در کجا این باعث شده من درست مشارکت نکنم؟ شما فقط می‌خواهید حرف خودتان را به کرسی بنشانید. این راه و رسم بحث و مشورت نیست. حتی ویرایش آقای مرتضا را هم برگرداندید. بنده هم که از همان اول گفتم مشکلی با هیچ یک از موارد پیشنهاد داده شده ندارم، اما با ویرایش آقای مرتضا موافق‌تر هستم. در مورد نظر خودتان نیز بیشتر توضیح دهید. می‌خواهید کل بخش تبارشناسی به همراه ارجاعاتش به دیباچه بیاید یا به طور خلاصه نظرات مختلف در دیباچه آورده شود؟ Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

من ویرایش دارای صد درصد حسن نیت (نه فقط بر فرض حسن نیت) مرتضا گرامی را برنگرداندم. چون شما و قبل از شما یکی از کاربران دیگر، بعد از ویرایش قارونی عزیز و ویرایش مرتضا عزیز، بدون رجوع به میز اجماع و گفتگو در مقاله دوباره دست بردید. یکی از کاربران نظریه گورانی تبار را کردی تبار کرد. من فقط مقاله را به به ویرایش قارونی عزیز بازگرداندم تا ایشان هم بیاید و اجماع بیشتر کنیم. وقتی قارونی عزیز ویرایش کردند، من علی رغم اینکه موافق نبودم، اما دیگر به مقاله دست نزدم تا بیشتر گفتگو کنیم و اگر اجماع شد همینگونه بماند، بماند. ولی شما و یکی از کاربران دست بردید. ویرایش مرتضای گرامی اصولی و تا حدودی بر طبق اجماع دیشب بود. فقط دو چیز سهوا از قلم افتاده بود: نظریه لری تبار و فارسی باستان. مگر توافق هر سه ما دیشب در همینجا غیر از این بود؟ سعی نکنید بین من و مرتضای عزیز فاصله ایجاد کنید. در دانشنامه فاصله معنا ندارد. چون هیچ کدام از ما دو کاربر، برای انگیزه های شخصی و قومی در اینجا نیستیم که از هم ناراحت شویم. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)

@کوروش سوم بنده تا الان به یاد ندارم کسی برای چیزهایی مثل غلط املایی و تصحیح جمله و... اجماع کند. شما می‌توانید با رجوع به تاریخچه مقاله روی آن ویرایش کلیک کنید و تفاوتش را با ویرایش قبلی مقایسه کنید، بنده یک جمله را اصلاح کردم (از لحاظ نحوی) و اینکه نام آن دو کسی که لکی را گورانی دانسته‌بودند نوشتم. ویرایش آن کاربر را نیز جناب مرتضا پاک کرده‌بودند. بخش مهم واگردانی شما را ویرایش جناب مرتضا تشکیل می‌دهد. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)

کورش عزیز ضمن تشکر از لطفی که به من دارید، لطفا یک دور مقاله بریتانیکا را (آن نقل قول که همین بالا کپی کرده ام) را نگاه کنید و سپس به این عبارات از وپ:وزن نگاه کنید: «مقاله‌هایی که به مقایسهٔ دیدگاه‌های مختلف می‌پردازند، نمی‌بایست همان اندازه به دیدگاه‌های مورد قبول اقلیت بپردازند که به دیدگاه غالب و مورد قبول موجود می‌پردازند. حتی ممکن است که اصلاً به دیدگاه‌های کاملاً در اقلیت نپردازند. ما نباید سعی کنیم به گونه‌ای بنویسیم که گویی دیدگاه‌های در اقلیت همانقدر شایستهٔ توجه‌اند که دیدگاه‌های غالب هستند. حتی نظریه‌های خیلی در اقلیت نباید در مقالهٔ اصلی مطرح شوند و فقط در مقاله‌ای مربوط به خود بیان می‌شوند. ارزش بیش از حد دادن به نظریهٔ یک اقلیت برجسته، یا گنجاندن آرای یک اقلیت بسیار کوچک ممکن است در توضیح وضعیت مناقشه، گمراه کننده باشد. اگر می‌خواهیم مناقشه را منصفانه مطرح کنیم باید به دیدگاه‌های رقیب و متخاصم به نسبت میزان مقبولیتشان در میان اهل فن یا طرفهای مربوط (درگیر) بپردازیم.» داوری من با توجه به منابعی که مشاهده کردم این است که تعلق لکی به زبانهای ایرانی شمال غرب، و عدم تعلق لری به زبانهای ایرانی شمال غرب، دیدگاه غالب است. اگر اینطور نیست و منبعی سراغ دارید که لری را متعلق به شمال غرب می داند یا لکی را متعلغ به جنوب غرب، مشروط بر این که منبع واقعا معتبری باشد و نظرش بیانگر دیدگاه تعداد قابل توجهی از زبانشناسان در دنیا، بفرمایید تا این دید، اصلاح شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

@مرتضا سپاس از جنابعالی بابت توضیح کاملتان. فعلا بهتر است ویرایشی که شما و بعد از آن من انجام دادم برگردد، اگر منبعی در این باره ارائه دادند آن وقت تصمیم می‌گیریم چه کنیم. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

فعلا بهتر است صبور باشید و انقدر عجله نکنید. شما متاسفانه خیلی برای ویرایش عجله دارید. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

درود بر شما جناب مرتضا. البته بیشتر از نظریه لری، نظریه مستقل بودن لکی از کردی و لری برجسته تر است تا لری. چون منابعی که لکی را جدا از کردی دانسته اند، منابع زبانشاسیِ زبانشناسان ایرانی چون دکتر محمد دبیر مقدم و دکتر فرامرز شهسواری بوده اند و همانگونه که در جریان مقاله هستید، مقله در مورد زبان است و نمی توان از کنار منابع زبانشاسان ایرانی که زبانهای ایرانی را به لحاظ ساختار و آواشناسی بررسی کرده اند نادیده گرفت. برای نظریه فارسی باستان، یک منبع دیگر هم در تابلو اعلانات منابع معتبر ارائه دادم. کار چند ثانیه است چون صفحه را هم مشخص کرده ام. بررسی کنید چنانچه منبع معتبر بود، تا اینجای کار دو منبع معتبر برای نظریه فارسی باستان در دست هست. بعد مرتضای گرامی، بریتانیکا برای دانشنامه معتبر است. منتهی نباید توی سر منابع زبانشناسانه بزند. ممنون از همراهی شما مرتضا گرامی. هر دیدگاهی که می نویسید من چیزهای بیشتری از شما می آموزم. ارادتمند شما کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

من آن منبع که ذکر کردید را ملاحظه کردم. البته که منبع، معتبر است. منتها آن هم تاییدکننده همان نظری است که خدمتتان گفتم (این که زیرشاخه کردی بودن واقعا در بین صاحبنظران نظریه غالب است). در همان منبع بسیاری از زبان شناسان نام برده شده است که این نظر را داده اند. در بین موارد ذکر شده، نظر راولینسون به نظر متفاوت می رسد اما از یک سو وی زبان شناس نبوده و از سوی دیگر مربوط به قرن نوزدهم میلادی است. نظر خانم باقری به نظرم قابل استناد و معتبر است چون هم تحصیلات معتبر دارد هم استاد دانشگاه بوده و هم چندین کتاب در این زمینه منتشر کرده که توسط انتشاراتی های معتبر منتشر شده است. اما جمله ای که از ایشان نقل شده، لکی را زیرمجموعه لری ندانسته بلکه نوشته است «در منطقه لرستان و در میان قبایل بختیاری، گویش های چندی از جمله لری و لکی متداول است که از زمره گویشهای ایرانی جدید به شمار می رود.» کورش عزیز به نظرم باید این مقاله را با این دید نوشت یا دست کم فعلا لید مقاله را مطابق ویرایشی که داشتم اصلاح کنیم و سپس به متن مقاله بپردازیم. بعد، در صورت لزوم دوباره به لید برگردیم و اگر لازم شد آن را اصلاح کنیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

درود مرتضا گرامی. از شما می خواهم نظرتان را در مورد پیشنهاد دیشبتان در دیباچه (فعلا) بشنوم. بر سر همان نظر هستید یا خیر؟ کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

پیشنهادم این است: پیشنهاد: لکی از زبانها ایرانی شمال غربی است. بسیاری از منابع از جمله ایکس و ایگرگ آن را شاخه ای از زبانهای کردی می دانند اما با این حال، این نظر مورد پذیرش همه صاحبنظران نیست؛ مثلا ایکس پریم آن را یک زبان مستقل دانسته است.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)

درود مرتضای گرامی. یک سری منابع بسیار قوی را آقای قارونی همینجا امروز برای بررسی بیشتر پیشنهاد دادند و از همه ما خواستند با دقت آنها را بررسی کنیم. چنانچه بررسی نکرده اید، بررسی کنید و اگر بررسی کرده اید و نظر نهایی تان این است، به من بگویید تا من نیز پاسخ شما گرامی را بدهم. ارادتمند شما کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)

پیشنهادم این است که برای سریعتر پیش رفتن، اگر شما بررسی کرده اید به صورت مشخص بگویید که کدام قسمت مورد نظرتان است تا همان را بررسی کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)

٪ مرتضا درود مجدد. مثلا همین اتنولوگ در مورد لری و اتنولوگ در مورد لکی این هم اتنولوگ در مورد کردی که خود کاربران دیگر دائم بر آن اصرار دارند. این مدخلهای مختلف اتنولوگ که شامل نظریات گوناگون هستند. این عزیزان فکر کرده اند اتنولوگ فقط یک مدخل دارد. چطور فقط میشود اتنولوگ در مورد کردی را ملاک قرار داد؟ تازه اتنولوگ در مورد کردی هم باز شامل نظریات گوناگون است.و لهجه‌های ایرانی» نوشتۀ احسان یارشاطر (دانشکدۀ ادبیات و علوم انسانی دانشگاه تهران، سال پنجم، مهر و دی ۱۳۳۶، شماره ۱ و ۲ (پیاپی ۱۷ و ۱۸)) «سایر لهجه‌های جنوبی عبارتند از لری، بختیاری، لکی و فروع آن‌ها (که همه را می‌توان تحت عنوان کلی «لری» ذکر کرد) و دزفولی و لهجه‌های فارس از جمله لاری و بندری (درمیناب) و لهجه‌های میان فارس و لوچستان در شمرق میناب که در آن‌ها دو دسته لهجۀ عمده می‌توان تشخیص داد: یکی لهجه‌های پیزگی و دیگر لهجه‌های غیر آن و لهجۀ کومزاری در شبه جزیرۀ عمان که با فارسی و لری رابطۀ نزدیک دارد.» یا این منبع که خود کتاب مهم نیست. بلکه منابعی که در این کتاب نویسنده به آنها رجوع کرده مهم است. مهم در این کتاب منابعیست که به آنها در مورد مناقشه زبان لکی استناد کرده. نتیجه گیری خود نویسنده مهم نیست. منابع دیگر هم از مجموع یازده منبعی که قارونی عزیز برای مطالعه ما در صفحه بحث قرار داد در دست مطالعه هستند. به این سادگی ها هم نیست که بگوییم چون بریتانیکا مرجع مهمی است، پس این همه مناقشه بر سر این زبان را نادیده بگیریم چون حاشیه ای هستند. این همه منافشه حاشیه نیست مرتضای عزیزم. ارادتمندتان کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)

اولین منبعی که لینک گذاشته اید، مقاله «LORI LANGUAGE i. LORI DIALECTS» در ایرانیکا است. آنچه در مورد لکی در این مقاله آمده، این است:

An ensemble of historical phonological rules shared in one form or another among all Lori dialects (and to a degree with other non-Lori dialects such as the Fārs dialects (see FĀRS viii) to the southeast and Laki to the northwest) have restructured the Lori phonemic inventory and given these dialects their distinctive coloring.

که ترجمه آن می شود:

مجموعه ای از قواعد واج شناختی تاریخی که به یک شکل در میان همه گویش های لری مشترک است (و تا حدی با گویش های غیر لری دیگر مانند لهجه های فارس در جنوب شرقی و لکی در شمال غربی) ساختار لری را بازسازی کرده است.

همانطور که می بینید اینجا هم لکی در زبانهای شمال غربی آمده. دومی، مقاله ایرانیکا در مورد ایل لک است که آن بند مربوط به زبان لکی را بالاتر کپی کردم و ترجمه آن را هم گذاشته ام. اصلا همان پاراگرافی است که نظر مرا نسبت به پیشنهاد اولیه ام تغییر داد. جالبه که در مقاله سوم که مقاله ایرانیکا در مورد کردی است، نوشته شده: «The picture is again different for Laki, which shares so many features with Southern Kurdish that it is possible to consider Laki a dialect of Kurdish.» یعنی نویسنده، عملا می گوید که بیراه نیست که لکی را یکی از لهجه های کردی به شمار آوریم. در مورد احسان یارشاطر، نظر ایشان بی تردید در دانشنامه جای خواهد داشت اما من به این منبع نقل قول کننده اعتماد ندارم. خبرگزاری ها منابع خوبی برای چنین مطالبی نیستند. باید به اصل کتاب مراجعه شود و مطلب از آن استخراج شود. البته که اگر نظر یارشاطر طبقه بندی لکی در زبانهای جنوبی است، باید به عنوان دیدگاه اقلیت نگریسته شود. منبع آخری که گفتید هم در موردش بالاتر نوشتم. کدام جمله مد نظر شماست؟ از نظر من پیشنهادی که چند خط بالاتر مطرح کردم باید روی مقاله اعمال شود، بعد به بدنه مقاله پرداخته شود و سپس اگر لازم بود، دوباره لید اصلاح شود. @Gharouni: نظر شما چیست؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)

@کوروش سوم نظریه مستقل بودن لکی رایج تر است؟! شما در این مدت تمام تلاشتان این بوده که نظریه کردی تباری را بزداید، البته دستتان هم درد نکند بعضی‌هایش جعل منبع و تکراری بود، اما این جمله شما واقعا قابل تامل است. من از این بحث کناره‌گیری می‌کنم و در آن هیچ فایده‌ای نمی‌بینم، متاسفانه شما می‌خواهید دانشنامه تا حد زیادی به سلیقه شخصی شما باشد. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

من برای هر ویرایشی تا نظر شما را نپرسیدم و توافق نکردیم، یک نقطه جابجا نکردم. شما در بحث قبلی، میز اجماع را ترک کردید و بدون مشورت و بر خلاف توافق دیشب که با مرتضای گرامی داشتیم و البته قارونی گرامی هم فرمودند اول خوب منابع را مطالعه کنید و بعد بر اساس نظر مرتضا ویرایش کنید، شروع به ویرایشهای جانبدارانه و ضد لکی و ضد لری و ضد فارسی و ضد ایرانی در مقاله کردید. پس از من توقع نداشته باشید که من هم مثل این چند روز برای ویرایشهایم به شما اطلاع دهم. شما میز اجماع را ترک کردید. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

ایرانیکا رو بجای اتنولوگ جا میزنی گل من؟ این لینک دسته بندی زبانهای ایرانی شمال غربی در اتنولوگ که یک دسته از آن کردی هست و در دسته کردی سومین زبان لکی هست لکی یک زبان کردی است اینم لینکش در معتبرترین مرکز زبانشناسی جهان Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)

@Mr.mh777 صد بار گفتم در مقاله با منبع بیفزایید هم کردی هم لری هم هرآنچه دیگر منابع گفتند. در ویکیپدیا اصل بر بیطرفیست همه موارد باید باشد تا جایی که منبع معتبر داشته باشد. شما اصرار دارید فقط کردیست منابع شما هم همین را میگوید معتبر هم هست. فرد دیگر میگوید لری است منبع معتبر هم دارد. پس هردو در مقاله باید باشد . در لید توضیح کلی دادم بقیه در عناوین بعدی. چندبار بگویم؟ Gharouni ^Talk ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

@مرتضا اصل مقاله یارشاطر در منبع شماره ۷ است و قابل دانلود کامل است. منبع ۸ "مقاله ایسنا" کپی آن است. اصل پی دی اف. Gharouni ^Talk ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

زبان لکی در لرستان

از آنجایی که زبان لکی در لرستان به ثبت رسیده پس در لرستان مستقل است یعنی لکی لرستان از زبان های لرستان است مثل سیلاخوری بروجردی بختیاری اینکه لکی لرستان هم کردی است نیازمند منبع است یعنی بگوید زبان لکی لرستان هم جزی از کردی است و معتبر باشد زیرا اینکه بگویید گویش بخشی از لرستان کردی است قابل قبول نیست بر اساس نظرسنجی سال ۱۳۸۹ زبان ۹۲ درصد مردم استان لری است و همچنین لک های لرستان هم از لحاظ تباری کرد در نظر گرفته نمی شوند. محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)

نیازمند اجماع بیشتر

مقاله را به آخرین نسخه ای که قارونی عزیز ویرایش کردند واگردانی کردم تا ایشان هم بیاید و اجماع بیشتر صورت گیرد. چون مقاله ناخواسته مجددا دارد لحن جانبدارانه به خود میگیرد. به نظرم به پیشنهاد دیشب مرتضای عزیز فکر کنیم. با احترامات. نظریه مرتضای عزیز به شرح زیر میباشد:

٪ مرتضا:

به نظر می رسد جمله «لکی از زبانها ایرانی شمال غربی است» یک جمله عام و مورد پذیرش باشد درست است؟ چون اگر کردی باشد، ایرانی شمال غربی است، اگر کردی هم نباشد باز همینطور. درست است؟ اگر درست است باید مقاله با همین جمله شروع شود. با توجه به این که دیباچه، خلاصه ای از مهمترین مطالب مقاله است و با توجه به این که مناقشه بر سر تبار این زبان، بخش مهمی از مقاله است، می توان بلافاصله (در جمله دوم) به مناقشه مزبور اشاره کرد؛ با جمله بندیی شبیه به این: «بسیاری از منابع از جمله ایکس و ایگرگ آن را شاخه ای از زبان کردی می دانند اما با این حال، این نظر مورد پذیرش همه صاحبنظران نیست؛ چنان که منابع مختلفی آن را شاخه ای از زبان لری، فارسی باستان یا یک زبان مستقل دانسته اند.»
لطفا اگر نظرتان را راجع به این پیشنهاد بنویسید. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

خب ایشان در ویرایششان تقریبا چنین چیزی را نوشته بودند، به جای اینکه برگردانید، فارسی باستان و لری را باید در کنار مستقل و گورانی می‌افزودید (در دیباچه). البته فارسی باستان در چند مرحله عقب تر قرار دارد یعنی نیای مشترک بسیاری از زبان‌هاست و با کردی و لری در یک رده قرار نمی‌گیرد. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)

Vajd: این برای بار سوم است که در میز اجماع و در حالی که همه ما با هم در حال تبادل نظر هستیم می کوشید که بین دو کاربر اختلاف ساختگی ایجاد کنید و دائم تکرار می کنید که من ویرایش مرتضا گرامی را برگردان کردم. در بالا توضیح دادم علت بازگردانی را. می خواهید دو بهم زنی کنید؟ اینجا دانشنامه است. اشتباه آمده اید. اینجا کسی انگیزه شخصی و قبیله ای ندارد که از ویرایش ناراحت شود. من و مرتضا گرامی بعد از ویرایش هم با هم تبادل نظر کردیم. ایشان چیزی نگفتند. مرتضا گرامی به من بگوید چرا بازگردانی شد تا توضیح دهم، توضیحم قانع کننده نبود از مرتضا گرامی عذرخواهی خواهم کرد. خیلی هم افتخار است برای من که از کاربری چون مرتضا عذرخواهی کنم.٪ مرتضا ولی خواهشا شما گرامی دخالت نکنید. اگر یکبار می گفتید ایرادی نداشت. می گفتم سوال است. اما شما دائم تکرار می کنید. این بار سوم است که میکوشید بین کاربرانی که در حال اجماع هستند، اختلاف درست کنید. این اتفاق نمی افتد. ولی لحن شما درست نیست. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

سلام. بهترین کار این است که کسی تغییرات عمده در مقاله ندهد. نسخه فعلی را مبنا و گزاره به گزاره پیش بروید. مخصوصا جاهایی که اختلاف دارید. معمولا در مقالات اینچنین که منابع متعدد هرکدام ادعاهای گوناگون دارند میبایست تمام آنها در یک یا چند پاراگراف یا جمله با استناد به منابعشان بیایند. مهم این است که هرچه له یا علیه محتوای گزاره هست باید مستند به منبع معتبر مستقل باشد. هرگاه منبع قوی نبود گزاره به صورت احتمال/ ادعا و از این قبیل درج شود. ما یک مقاله در مورد یک زبان قدیمی داریم که هرآنچه از آن میدانیم به تر کامل و با دقت در تاریخ درج نشده و بیشتر سینه به سینه نقل شده. پس اکنون اتکایمان به منابع موجود است. جمله به جمله و پارگراف به پاراگراف. اگر هم باید مورد یا مواردی افزوده شود با توافق و با منبع. مطمئنم تمام کاربرهای درگیر در این گفتگو با دلسوزی و حسن نیت مشارکت میکنند و وقتشان را گذاشته اند که بدینوسیله سپاسگزارم.

• مقاله با همین جمله شروع و در جمله دوم به مناقشه مزبور اشاره شود.

Gharouni ^Talk ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

جناب قارونی جناب عالی هم ظاهرا دوست نداری لکی کردی باشد درحالی که اکثر منابع معتبر دنیا لکی را کردی می‌دانند Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)

شما هرکاری کنید ما کردیم فقط با این کار ویکی پدیا بین مردم نامعتبر میشه مخصوصا اگه نظریات لری رو‌ بخونن. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

لکی کنونی: بو بچیم ارا مال، بوری بچیم ارا مال

کردی جنوبی: باو چیم ارای مال

لری: بیا رویم سی هونه

فارسی: بیا بریم خونه

-----

لکی کنونی: "احمد یاری باویه مه ، احمد کور خاسیکه ، احمد پیاوتی دره ، جور/ چیو احمد بیومن"

کردی جنوبی: "احمد یارمتی باوگی ده، احمد کور خاسیگه، احمد پیاوتی درید، جور احمد بیومن"

فارسی:"احمد پدرش را کمک میکند، احمد پسر خوبی است، احمد مردانگی دارد، مانند احمد باشیم."

لکی:

کردی جنوبی:

---

خاصیت ارگاتیو در لکی و اردلانی‌.

فارسی: من اونارو خوردم

لکی : "مه ئوانمه هوارد*

اردلانی: "من ئوانم خوارد"

حالا اگه فارسی بخواد ارگاتیو باشه: "من آنها را من خوردم."

--

اشتراکات ما با گورانی/هورامی هم زیاده البته مثل افزودن مثال :

لکی و گورانی: چم

لری: چش

فارسی: چشم

-

لکی : وژم ، گورانی: ویم

لری: خوم

فارسی : خودم

-----

مطمئن باشید منابعی مثل اتنولوگ و حیلی از منابع معتبر دیگه که لکی رو کردی دونستن از روی بیسوادی نبوده یا از روی هرچی شما فکر میکنید. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

مطمئن باشید لرها و فارسها زبان لکی رو متوجه نمیشن مگه اینکه از قبل اونو یاد گرفته باشن. بچه های ما هم زبان هم رو میفهمن ولی نمیتونن تشخیص بدن تفاوت ها رو. تفاوت لکی ارگاتیو کرمانشاه با لکی دلفان لرستان و کوهدشت بسیار ناچیزه و در نوع ادای برخی کلمات هست که بهش میگن تفاوت لهجه. البته اگه کسی کسی سو قصد داشته باشد خدا هم وحی بفرسته بازم قبول نمیکنه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)

کاربر گرامی لحن شما در پاسخ به نظرات کاربر بالا، حمله شخصی است و شما در طول دو روز گذشته، به جای شرکت در اجماع و تبادل نظر، فقط به کاربران حمله شخصی کرده اید. از مدیران محترم تقاضامندم طبق قوانین دانشنامه با شما برخورد کنند. وپ:حمله کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)

در ضمن طبق شیوه نامه ویکی پدیای فارسی، لطفا مطالب خود را به فارسی بنویسید. چون ما نمیدانیم شما چه نوشته اید. لطفا وپ:شیوه را مطالعه کنید. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)

بحث را نپیچان لطفا Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)

از روز اول شما با تهمت های مکرر سعی کردید من را از رده خارج کنید و حتا سعی کردید در مقالات دیگر ماننده مقاله ملا پریشان من را با کاربران فیک و زاپاس وارد جنگ ویرایشی کنید برای بار دوم تا مسدود شوم و در مقاله زبان لکی یکه تازی کنید. اگر حسن نیت داشتید سعی می‌کردید بحث کنید نه اینکه از هر فرستی برای اخراج و مسدودی من استفاده کنید. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

و شما میگید زبان لکی زبان پارسی هست ولی من لکی نوشتم برای مقایسه میگید متوجه نمیشم مگه لکی فارسی نبود چی شد پس؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

شما به vajd میگید انگیزه شخصی و قبیله ای ندارید اما در ویرایش خودتان با منبع اتنولوگ با این تصور که اتنولوگ لکی را کردی نمیداند نوشتید زبان لکی یک زبان شمال غربی هست و .. اما حال که من میگویم اتنولوگ لکی را در دسته زبانهای کردی اورده و به همان جمله شما اضافه کنیم که لکی در دسته زبانهای کردی قرار دارد مقاومت میکنید! یعنی منابع را فقط زمانی می‌پذیرید که انگیزه و نظر خودتان را مورد تایید قرار دهد! این خود نشان از عدم حسن نیتتان در بحث و اعمال ویرایش در مقاله است. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

اینکه اتنولوگ نوشته است کردی است یا نه به این معنی نیست که حتما هست یا حتما نیست و به این منظور نیست باید به خاطر این منبع سایر نظریه هارا نادیده گرفت و رد کرد مطلبی که از اتنولوگ ذکر کرده باید به نقل از اتنولوگ نقل شود برای مثال گویش بروجردی را ببیند محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

درود آقای بیرانوند. گرامی در بالای همین بحت، آقای قارونی زحمت کشیده اند و واقعا لطف کرده اند و منابعی بسیار قوی را برای تحقیق ما گلیچین و به اشتراک گزاشته اند. فکر کنیم این صفحه بحث، دانشگاه است و ما می خواهیم پایان نامه بنویسیم. بهتر است به جای تحقیق دسته اول، به آن منابع رجوع کنید و منابع را با دقت و خط به خط بررسی کنید. من نیز هم اکنون مشغول همین کارم. این منابع آقای قارونی به احتمال بسیار زیاد، کلید حل این مناقشه باشد. منابع دارای مدخل ها و نظریه های زیادی هستند. به خصوص منابع نیمه اول. لطفا بررسی کنید تا در اینجا در موردشان بحث کنیم. با احترام کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

@کوروش سوم نیت‌یابی نکنید، من هم ترجیح می‌دهم اصلا از بحث کناره‌گیری کنم. دو به هم زنی دیگر چه صیغه‌ای است؟ چشم دارم و دارم می‌بینم که بخش عمده واگردانی شما ویرایش آقای مرتضا را حذف کرده، بنده یک جمله را اصلاح کردم از نظر معنوی، می‌خواهید این را هم گردن من بندازید؟ Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

این هم برای بار چهارم که مجددا سعی کردید بین من و مرتضا گرامی اختلاف ساختگی ایجاد کنید. صد بار دیگر هم تکرار کنید، موفق نخواهید شد. چون اینجا دانشنامه است و دوبهم زنی مربوط به فضاهای خارج از دانشنامه است. ادامه ندهید. -- کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)

٪ مرتضا جناب مرتضا بنده باز پیشنهاد میکنم مقاله مطابق ویکی انگلیسی ترجمه شود در ویکی انگلیسی نه برچسب تمیزکاری و نه ابهام منابع دارد.از کتب و سایت های فارسی دیگر هم برای اثبات بیشتر استفاده شود چیزی هم کم بود(تقریبا کامل است)اضافه شود اگر موافقید نظرسنجی برایش بگذارید.تشکر شۆڕش (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)

دوست عزیز ویکی پدیای انگلیسی هم نسخه ثابتی نیست که بتوان روی آن اجماع کرد. ضمن این که همین مناقشه به سادگی آب خوردن می تواند به ویکی انگلیسی منتقل شود. پس بهتر است که بر مبنای سیاستهای ویکی پدیا و تدقیق روی منابع به یک جمع بندی مناسب روی یک یک قسمتهای مقاله برسیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

درود. احتمالا این اتفاق خواهد افتاد. به یقین موضوع مناقشه برانگیز بودن زبان لکی هر روز که بگذرد در فضای ویکی پدیا و فضاهای دیگر بیشتر خواهد شد. میدانید چرا؟ برایتان مثالی میزنم. زبان لکی چند سال است که به عنوان یک زبان مستقل از کردی به ثبت رسیده. علت این کار متولیان لک، این بود که کاربرانی مثل این سه عزیز انقدر در رسانه های برون مرزی و گاه درون مرزی اصرار کردند که لک کرد است و لکی گویشی از کردی است، که آنها هم برای دفاع از هویت خودشان، زبان لکی را ثبت کردند و برایش جشن گرفتند. و بعد دوباره چرا خود این عزیزان ضرر خواهند کرد؟ برای اینکه من اطلاعی از نظریه فارسی باستانی لکی نداشتم. و حتی نمیدانستم در مورد نظریه لری تبار هم نظریات مورد توجهی وجود دارد و باز هم جستجو خواهم کرد. تردید ندارم که باز هم خیلی از منبع از چشم ما دور مانده اند. این کاربران آنقدر به مقاله رسم الخط سورانی اضافه کردند و آنقدر مقاله را به سمت رنگ بوی کردی شدن مطلق بردند، که این باعث شد من به خاطر وظیفه دانشنامه ای که در قبال مقالات دارم، بیشتر منابع را بررسی کنم تا عاقبت به منابع جدید برسم. پانزده سال بود که هرگز در مقاله زبان لکی نظریه فارسی باستان وجود نداشت. چون منبع نداشت و کسی توجه نکرده بود. ولی حالا منبع دارد، حتی اگر به صورت یک خط هم در مقاله بیاید (و می آید چون دیگر منبع دارد) و حذف مطلب منبع دار هم می تواند به قطع دسترسی بی پایان منجر شود، این سه کاربر محترم، ضرر کرده اند. در صورتی که اگر انقدر مقاله را در راستای سلایق خودشان دستکاری نمی کردند، ممکن بود اصلا این اتفاقات در مقاله نمی افتاد و یک موضوع دیگر اینکه، این سه کاربر محترم که یک فکریت ثابت دارند آنقدر در ویکی پدیا اصرار می کنند و اصرار می کنند که «لک کرد است و لک مال کردستان است) که دیگران هم چشم و گوششان باز شود که چرا این همه اصرار؟ این اصرار عجیب و غیر متعارف چه ماجرایی دارد؟ آن هم از طرف این طیف فکری؟ و بعد تحریک لرها و لکها به خاطر لجاجت چند کاربر و در نهایت حساس شدن خیلی از کاربران فارسی زبان که هر چند طبق قوانین داشنامه نمی توانند دیدگاه های ملی گرایانه خود را بیان دارند، اما این اصرار عجیب در ذهنشان خواهد ماند و بعد همه اینها را کنار هم قرار می دهند و به نتایج جدید میرسند. خواستم به عرضتان برسانم که این سه کاربر محترم که یک خط فکری مطلق را دنبال می کنند، اول از همه به اهداف خودشان ضرر میزنند و البته در درجه دوم به دانشنامه ضرر میرسااند و با رنگ و بو دادن قومی به مقالات، از تعداد مخاطبان مدنی ویکی پدیای فارسی خواهند کاست. حالا هم که این کاربر عزیز می خواهد برود و گوش ویکی پدیای انگلیسی را هم در مورد مناقشه برانگیز بودن زبان لکی و هویت تباری لکها تیز کند. ارادتمند مرتضای عزیز. کوروش سوم ^گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

لکی کنونی: بو بچیم ارا مال، بوری بچیم ارا مال

کردی جنوبی: باو چیم ارای مال

لری: بیا رویم سی هونه

فارسی: بیا بریم خونه

-----

لکی کنونی: "احمد یاری باویه مه ، احمد کور خاسیکه ، احمد پیاوتی دره ، جور/ چیو احمد بیومن"

کردی جنوبی: "احمد یارمتی باوگی ده، احمد کور خاسیگه، احمد پیاوتی درید، جور احمد بیومن"

فارسی:"احمد پدرش را کمک میکند، احمد پسر خوبی است، احمد مردانگی دارد، مانند احمد باشیم."

لکی:

کردی جنوبی:

---

خاصیت ارگاتیو در لکی و اردلانی‌.

فارسی: من اونارو خوردم

لکی : "مه ئوانمه هوارد*

اردلانی: "من ئوانم خوارد"

حالا اگه فارسی بخواد ارگاتیو باشه: "من آنها را من خوردم."

--

اشتراکات ما با گورانی/هورامی هم زیاده البته مثل افزودن مثال :

لکی و گورانی: چم

لری: چش

فارسی چشمفارسی: چشم

لکی گورانی کردی جنوبی: لچ

فارسی: لب

لری : لیو

-

لکی : وژم ، گورانی: ویم

لری: خوم

فارسی : خودم

-----

مطمئن باشید منابعی مثل اتنولوگ و حیلی از منابع معتبر دیگه که لکی رو کردی دونستن از روی بیسوادی نبوده یا از روی هرچی شما فکر میکنید‌. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)

با چشم غیر مصلح هم نگاه کنی شباهت کلمات لکی رو به کردی و گورانی میبینی. اینا فقط مثاله شما هزارتا لغت بگو من لکی و فارسی و کردی جنوبیشو بگم. تازه اختلافاتی هم باشه که خیلی کمه در برخی طوایف وجود نداره اون اختلافات مثلا لکی به کوچک میگیم گوجر یا گوجین و کردی جنوبی میگن بیوچگ اما باز در برخی طوایف لک مثل ایل جلالوند که جمعیتشون خیلی زیاده میگن بیوچک یعنی اختلافات هم نسبیه. برخی گویش های لکی که همون ساختار ارگاتیو که در بالا رو گفتم ندارن کلا جز گویش کردی جنوبی طبقه بندی میشن!! یعنی اساس تفاوت لکی با کردی جنوبی خیلی جاها همون ارگاتیو هست که این ارگاتیو لکی با کردی اردلانی که یک گویش خیلی بزرگ از کردی مرکزی هست دقیقا عین لکی وجود داره و در هورامی هم همینطور! این عزیز اول میاد میگه لکی مستقله بعد میاد با سند یه بنده خدا که معلوم نیست لره خودش از جایی تغذیه میشه یا هرچی میگه لکی فارسیه ولی خودش که ظاهرا فارسه لکی رو نمیفهمه!! این همون سیاست همگون‌سازی فرهنگی هست که ایشان داره دنبال میکنه. معلوم نیست اینجا ویکی پدیاست یا صدا و سیمای مرکز لرستان Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)

درضمن منابع قارونی که الان گفتین گلچین و قابل قبوله طبق این منبعش اکثز محققین زبان لکی رو کردی میدونن دیگه حرفت چیه؟ طبق اصول دموکراسی باید کردی بودن در اولین خط مقاله نوشته بشه ! اکثریت حزبی که وارد مجلس میشن رئیس رو تعیین میکنن! اکثریت مردمی کع رای میدن رئیس جمهور رو مشخص میکنن! تازه اگه بخوایم قوانین امریکا رو در نظر بگیریم چون منایع معتبرتر لکی رو کردی میدون حتا اگه تعدادشون کمتر باشه باز اینا برندن!!! چون اعتبارشون بیشتره! البته @کوروش سوم قطعا بع دیکتاتوری اعتقاد داره Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

این [۴]https://journals.iau.ir/article_514226.html که نهمی هست Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

درضمن اگه ما لکیم والله اگه جشن گرفته باشیم یا کسی توی طایفمون کوچکترین اشاره ای کرده باشه! Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

و قبلا هم گفتم بازهم بگم که فهرست میراث ناملموس نه مرجع زبانشناسیه نه مرجع جداسازی. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

@Mr.mh777: ویکی‌پدیا دموکراسی نیست ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

لایک Gharouni ^Talk ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)

اوکی دموکراسی نیست شما بگو باید چیکار کنیم من لک زبان زبانی دارم که اونقدر مشابه کردی جنوبیه که توی فارس نه میتونی از هم تشخیص بدی نه نمیتونی بفهمی! خود همین کردی جنوبی کلی گویش و لهجه مختلف داره که ممکنه یکی از لهجه ها یه کلمه ای رو با لکی مشترک باشه یکی نباشه! دستور زبان ما با دستور زبان کردی اردلانی مشابه ولی از نظر فاصله جغرافیایی همسایه نیستیم!! فرهنگ و رقص و آیین و هزارتا خرده فرهنگ و سنتمان یکیه حتا با کردهای ترکیه چه برسه کردی جنوبی و مرکزی. اکثر زبانشناسان قدیمیتر و منابع قدیمی تر لکی رو کردی دونستن. اکثر منابع میگن لکی کردیه حتا منابع جدید که آپدیت میشن! منابعی که خودتان میفرستین مثل اتنولوگ و همون منبع شماره نه به عنوان مستقل بودن لکی بعد که مشخص میشه گفتن کردیه باز میگین نه اینم قبول نیست! همون بالای مقاله اینو بنویسید خلاص: لکی یک زبان از ترکیب لری و فارسی باستان است. کسانی که لکی صحبت میکنن و زبانشان با لری و فارسی باستان تفاوت اساسی و ریشه ای دارد هم کار بدی میکنند باید فارسی حرف بزنند. والسلام. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)

بنده متوجه شدم قارونی از‌ مدیران ویکی هست و خواستار خروج ایشان از بحث هستم چون احساس میکنم ایشان از جایگاه قدرت وارد بحث شده. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)