بحث:مردم آذری

منبع جعلی برای یکی از جملات

برای جمله "مردمی با فرهنگ ایرانی" منبعی که داده شده اگر وارد منبع شده و مطالعه بفرمایید میبینید که در آن اصلا به چنین موضوعی اشاره نشده و منبع دروغی است

Only fact (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)

درباره بحث غير ترك بودن مردم ترك اذربايجان وتركيه بايد گفت كه به چند دليل ان نظرات كاملا تحت تاثير جريانات اريا مهوري وضد ترك وفعاليت افراد كه از هم بستگي ملت بزرگ ترك بيم دارند ميباشد ازازجمله انها ارمنستان فرانسه وگروههاي ملي گراي فارس هست كه اين اخبار را تا اين اندازه پوشش ميدهند. 1چرا بررسي ژنتيك روي مردم فارس ايران وديگر ملل مانند اعراب صورت نگرفته درحالي كه بايد گفت با توجه به شواهد تاريخي مانند مهاجرت گسترده اعراب مغولان وترك ها به ايران وحمله وتسلت اين افراد به خاك ايران واميزش اجباري مردان مهاجم بازنان فارس امروز بايد ازنظر ژنتيك فردي به نام فارس در جهان وجود نداشته باشد فقط مراجعه كنيد به اشعار شاعران فارس خراسان ووقايع نويسان تا صحت اتفاق رابيابيد. 3ايا منبع اين خبر چنان محكم است ونظارتي بر روي ان هست كه بتئان ادعاي انرا حتي بسيار كم قبول كرد يا مانند بررسي اخلاف مردم فينيقي كه گاه ميگفتند ژنتيك انها نشان ميدهد كه يهودي بودند بعد گفتند عرب بودندوبعد انهارا كارتاژ ايتالياي وغيره ناميدند ودست اخرهم گفتند اميزه اي ازچند ملت بودند اين نوع تحقيق فقط براي خود انان وسرگرمي انان ارزش دارد. 2چگونه 8 درصد 92 درصد را ترك كرد اما اتفاق عكس اين واقع نشد ايا هيچ فرد عاقلي قبول ميكند كه 8 درصد ترك 92 درصد غير ترك را وزبان انهارا تغيير بدهد اما امروز باتمام درفشار قرار دادن وتحقير زبان ترك مردم ترك قشقايي زبان مادري خودرا حفظ كردهاند . 4تركان مهاجر قبل از اسلام مانند خزر ها هيچ تركان همراه با مغولان هم هيچ تركاني كه در عهد تركمانان و صفويان وتيمور به ايران و اناتولي امدند هم هيچ اما حدود پنج مليون ترك سلجوقي كه به اين نواحي امدند چه شد ايا انان هم باتوجه به قدرت وتشكيل حكومت بيشتر از اقوام ديگر زادولد كردند يا نه به اسمانها عروج كردند. 5چرا درايران وتركيه كنوني همواره بعد ازاسلام تركان تشكيل حكومت ميدادند وتنها دراواخر با سياست انگلستان وجلوگيري از يكدست شدن منطقه باعنصر ترك وجلوگيري از همگرايي تركان با ايده مليگرايي حكومت پهلوي به وجود امد ايا اين دللي بر بزرگي توده جمعتي وتوان انان نبوده است. 6حتي از نظر قيافه و صورت هم در يك منطقه جغرافيايي بسيار نزديك ماشاهد شباهت تركان اذري وتركيه به هم و تفاوت انها ازنظر قيافه با اقوام ديگر مانند ارامنه اكرادو تاتها هستيم شما كافي است كه با ديدن يك ترك اذري وترك تركيه والبته نه قوام ديگري كه در اين كشورها زندگي ميكنند شباهت اين ملت به هم را درك كنيد اكثر قالب مردم مناطق تر نشين تر كيه واذربايجان باچشمان نسبتا ريز سري گرد صورت پهن چهره اي نسبتا سرخ خيلي شبيه مردم اسياي ميانه هستند. در اخر بايد گفت چرا بايد عالم وادم كارش را رها كند ودر باره نژاد ودي ان اي مردم ترك تحقيق كند مگر اين كه اين هم مانند انكار وجود نسل تركان تا قبل از دوهزار سال قبل توسط تاريخ دانان شوروي وارمنستان سخني ازجانب اينان باشد كه از اتحاد ملت ترك خشنود نيستند.

یک. بررسی ژنتیک در مورد ایرانیان و اعراب بسیار صورت گرفته بسیار بیشتر از آذربایجانی‌ها. شما اگر در مورد بررسی ژنتیک آذربایجانی ۵ تا تحقیق معتبر بتوانید پیدا کنید برای بررسی ژنتیک ایرانی‌ها ۵۰ تا و برای اعراب ۵۰۰ تا پیدا خواهید کرد. دلیلش هم این است که جمعیتشان بیشتر است و در کشورهای مختلف پراکنده‌اند. شواهد مربوط به مهاجرت اعراب و مغولان و ترک‌ها هم در بسیاری از این تحقیقات به دست آمده.

۲. روش مورد قبول علم امروز برای بررسی ژنتیکی مطالعه مارکرهای منحصر به فرد بر روی کروموزوم ایگرگ و میتوکندری دی‌ان‌ای است اگر تحقیقی در این زمینه توسط متخصصان ژنتیک انجام شود و در ژورنال معتبری که بازبینی پیش از انتشار دارد منتشر شود بر اساس ضوابط ویکی معتبر است. این به معنی نیست که صددرصد درست است شاید تحقیقاتی با نتایج متعارض هم پیدا شود. در این صورت باید هر دو نتیجه متناقض را آورد یا منبعی پیدا کرد که دو نتیجه متناقض را بررسی کرده باشد. اگر در مورد آذربایجانی‌ها حتی یک تحقیق مخالف سراغ دارید که گفته باشد شباهت آذربایجانی‌ها به قزاق‌ها یا قرقیزها بیشتر از شباهت آذربایجانی‌ها به اقوام همسایه‌شان است به مقاله بیفزایید.

۳. در مورد مثلا فنیقی‌ها که می‌فرمایید در گذشته نسب‌شناسی کاملا متفاوت با الآن بود. علم ژنتیک یک علم بسیار جوان است. در گذشته دور این کار را بر اساس مطالب تورات انجام می‌دادند، بعد گروهی معیارهای فیزیولوژیکی مثل شکل جمجمه و خط‌های روی جمجمه و اینها را بررسی می‌کردند، گروه دیگری معتقد بودند بهترین معیار شباهت زبانی است، گروه دیگری شواهد تاریخی مثل مهاجرت‌ها را بررسی می کردند، خب ممکن است اینها نتایج مختلفی را نشان می‌دادند. مثلا همین فنیقی‌ها را تورات گفته از بنی حام هستند در حالی‌که زبانشان سامی بوده و شواهد تاریخی نشان می‌دهد که از سواحل خلیج فارس مهاجرت کرده‌اند پس باید ریشه مشترک با اعراب و یهودی‌ها داشته باشند. کارتاژ هم که مستعمره آن‌ها بوده یعنی اهالیش از فنیقیه به آنجا رفته بودند.

۴. این که یک گروه کوچکتر زبان و فرهنگ گروه بزرگتر را تغییر دهد به کرات در تاریخ مشاهده شده. مثلا عرب شدن بین‌النهرین و شام و فلسطین و مصر و شمال آفریقا. اعراب جمعیتشان در حدی نبوده که به هر کدام از این نواحی که از پرجمعیت‌ترین سرزمین‌های آن روزگار بوده‌اند جمعیت مهاجر قابل توجهی بفرستند. فقط مصر به تنهایی چندین برابر کل جزیرةالعرب جمعیت داشته. یا مورد مهاجرت پیشاهندواروپایی‌ها چطور می‌توان باور کرد که جمعیت این گروه‌ها بیشتر از کل جمعیت هند و ایران و اروپا بوده باشد. در دروان معاصر هم این اتفاق بسیار زیاد افتاده مثلا در خیلی از کشورهای آمریکای لاتین جمعیت بومی بطور آشکار بسیار بیشتر از اروپایی‌هاست. خود اروپایی‌ها هم فقط اسپانیایی نبوده‌اند از کشورهای مختلف با زبان‌های مختلف آمده بودند. حالا کسی می‌تواند بپرسد چطور ۵ درصد اسپانیایی ۹۵ درصد بقیه (بومیان، اروپایی‌های غیر اسپانیایی، آفریقایی و ...) را اسپانیایی کرد.

۵. این که آذربایجانی‌ها به ترکان آسیای میانه شباهتی ندارند به این معنی نیست که اصلا در اجدادشان این افراد نبوده‌اند به این معنی است که شواهد ژنتیکی از آن وجود ندارد. این که گفته می‌شود آذربایجانی‌ها به قفقازی‌های شباهت دارند بر این اساس است که در همه این گروه‌های قومی درصد بالایی از مردم (مثلا ۶۰ تا ۹۰ درصد) نوع خاصی از مارکرهای ژنی را دارند اما در اقوام دیگر دنیا این درصد پایین است (مثلا صفر تا ۳۰ درصد است). چنین چیزی را برای آذربایجانی‌ها و اقوام ترک‌تبار آسیای میانه نیافته‌اند (شباهت‌های عادی نتیجه‌ای ندارد. مثلا اگر ژنی در ۳۰ درصد آذربایجانی‌ها و ۳۰ درصد اهالی آسیای میانه هم پیدا شود و در چند قوم دیگر دنیا، مثلا هندی‌ها یا ژاپنی‌ها، هم با همین شیوع مشاهده شود نتیجه‌ای از آن نمی‌توان گرفت) اگر یافتند آن وقت این ارتباط ثابت خواهد شد. کما اینکه مثلا ارتباط ژنی هزاره‌های افغانستان با مغول‌های مغولستان از این طریق ثابت شده.

۶. تشکیل حکومت ترکان لزوما به معنی غلبه جمعیتی نیست. این می‌تواند یک احتمال باشد ولی دلیل قطعی نیست. نمونه‌های خلافش هم در تاریخ بسیار زیاد است.

۷. کسی کار و زندگیش را ول نکرده ژنتیک ترکان را بررسی کند. کسی که این کار را می‌کند کارش همین است. طرف متخصص ژنتیک است و در دانشگاه این درس را خوانده خب باید این کارا را بکند. ضمن اینکه در مورد ترکان نیست برای همه گروه‌های قومی دنیاست. برای اروپایی‌ها تعداد این تحقیقات هزاران برابر بیشتر است.--همان (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

قومی به نام آذریابجانی نداریم بلکه کسانی که در آذربایجان زندگی میکنند ترک هستند چون به زبان ترکی صحبت میکنند و تام جعلی آذربایجانی یا آذری زبان رو بر روی خودشون گذاشتن قوم آذری در زمان مهاجرت ترک ها منقرض شدندکاربر:چه ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

همه جزئیات لازم نیست در عنوان مقاله آورده شود؛ این مورد در متن مقاله شرح داده شده است. --YusuF ‏۱۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)

ببخشید وقتی قومی به این نام نداریم چرا اسم مقاله باید این باشه؟کاربر:چه‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

اگر توان اثبات مدعاتان را دارید کلمهٔ قوم را از مقاله حذف کنید --YusuF ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

فارغ از این که چه اسمی روی. مردمی که در این زمان در ایران زندگی میکنند گذاشته میشه و به چه زبانی الان صحبت میکنند برسی های ژنتیکی نشون میدن همه دارای اشتراک ژنتیکی و تاریخچه ای مشترک هستند و در ثانی برسی های ژنتیکی نشون میدن درصد بسیار کمی از مردم ترکیه واقعا ترک هستند و این دلایل کافیه که بحث ترک بودن مردم اذربایجان خاتمه پیدا کنه Eagle9913 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

دوست عزیز آقای eagle الان قرن بیست و یکم هس و شما از نژاد حرف میزنی؟ بد نیست به ژنتیک کردها و فارسها و لرها هم نگاهی بیندازید تا بدانید که ما در ایران ژنی ایرانی یا آریایی نداریم طبق تحقیقات ژنتیک نئشنال جغرافیگ پنجاه و هفت درصد ژن مردم ایران عربی است Aranjoman (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

اصلاح جمعیت

آمار ها جمعیت آذربایجانی های ایران را بر حسب جمعیت استان های آذربایجان محاصبه کرده اند در حالی که آذربایجانی ها در همه جای ایران پراکنده هستند و اکثریت مردم تهران را ترک های آذربایجان تشکیل می دهد و در سرشماری ها از کسی قومیتش پرسیده نمیشود. پس بدون شک تعداد ترک های آذربایجانی ایران بسیار بیشتر از این آمارهاست

Only fact (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

این منبع از اتنولوگ جعلی است

http://www.ethnologue.com/14/show_iso639.asp?code=az

که گروههای قومگرا سعی در به اشتباه انداختن این سایت داشتند اینجا یک مقاله ی مفصل در این ارتباط موجود است

http://azargoshnasp.net/Pasokhbehanirani/SomeStatisticsOnIranAndPanTurkistManipulation.htm

خود سایت اتنولوگ در نسخه ی جدید اش این خطا را با آمار دقیق تر تصحیح کرده

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=azb

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=azb

مطابق با این آمار اتنولوگ، جمعیت آذربایجانیها شامل ایران و جمهوری آذربایجان و دیگر نقاط باید چیزی قریب بیست میلیون نفر باشد

آمار دیگر مربوط به سازمان سی آی ای است. در سایت سازمان اطلاعات مرکزی آمریکا که اطلاعات همه ی کشورها را می نویسد، اشاره شده که در حدود 24 درصد از جمعیت ایران اذری هستند و بر حسب جمعیت ایران که در ابتدا آورده این عدد چیزی در حدود 18600000 خواهد بود.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

در مورد جمهوری آذربایجان بر طبق نظر این سایت، نود درصد جمعیت قومیت آذری دارند که نود درصد جمعیت آن کشور که داده می شود 7500000 نفر

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html

و مجموعا این عدد می تواند بیست و شش میلیون باشد و نه چهل و شش میلیون نفر

Iranic (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۲۰ (UTC) سر شماری در ایران بر اساس قومیت صورت نگرفته است پس همه در حد حدسیات و احتمالات است--آیقار (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)

@Modern Sciences: با سلام بنابر آمار صندوق جمعیت سازمان ملل متحد جمعیت آذربایجانی ها 24 درصد از جمعیت کل کشور را تشکیل می دهد. Azizi php (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

مبلغان مسیحی

چرا نظریات خنده داری می نویسید؟ اگر این مبلغان مسیحی اینقدر قوی بودند که به زعم شما توانسته اند زبان مردم آذربایجان را عوض کنند پس چرا نتوانستند مردم آذربایجان را مسیحی کنند؟ البته از تاریخ سراسر خنده دار و مضحک ما که توسط استعمارگران نوشته شده چنین نظریات مضحکی هم باید استنباط بشه

در ترویج زبان ترکی ننوشته زبان همه مردم را ترکی کردند!خیلی از ترکها را نیز مسیحی کردند که بعدا توسط شوروی به ارمنستان کوچانده شدند.IR00NY ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

عوض کردن زبان و دین مردم اگر اینقدر کار آسانی بود چرا در روستاهای آذربایجان مردمی هستند که به زبان خاص خود حرف میزنند ؟چرا ارامنه در جای جای ایران دردین خود آزادند؟ در این عصر ارتباطات اگر بود شاید با تحقیر و تهدید یا جاذبه تصنعی کاری کرد.ولی موقع منظور شما در چند سال نمیتوان زبان و دین مردمی را عوض کرد--آیقار (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

اینکه یک عده از مردم زبانشان عوض نشده دلیل بر این نیست بقیه مردم هم زبانشان عوض نشده.در اصفهان هم زبان مردم فارسی شد در حالی که زبان قبلیشان زبان پهلوی بود و هنوز در برخی روستاها این زبان صحبت میشود.ارامنه دین و زبانشان با هم پره خورده.هر کجا دینشان را از دست داده اند زبانشان را هم از دست داده اند.هزاران گرجی و ارمنی زبان در مازندران به دلیل تغییر دینشان زبانشان هم عوض شده.از چند صد هزار گرجی که به ایران آورده شده است تنها امروزه 10 هزار نفر در فریدن هنوز گرجی حرف یمزنند در حالی که الان باید چند میلیون نفر در ایران گرجی تبار باشند و این از فایملیهایی مانند گرجی و گرجستانی مشخص است.به علاوه مستندات تاریخی بر تغییر زبان آذربایجان روشن و واضح است و جای بحثی نیست.در این عصر ارتباطات هم زبان بسیاری از مردم در حال تغییر است.بسیار راحت میتوانید به قزوین یا حتی زنجان سر بزنید میبینید که زبان مردم کم کم در حال تغییر است.IR00NY ‏۱۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

چرا در موقع حمله با حکومت سلجوقیان بر ایران فقط مردم به اصطلاح شما آذری ترک شدن و جزیره های آذری در آن منطقه باقی ماند؟ زبان پهلوی تحت کدام سیستم به زبان فارسی که میگویید تغییر یافت؟--آیقار (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

عنوان مقاله

عنوان مردمان آذری دارای کاربرد بیشتری است و نتیجه گوگلی این قضیه را اثبات میکنه :

مردمان آذری 1060 نتیجه

مردمان آذربایجانی 294 نتیجه— این پیام امضانشده را ANPATU (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

• " ترك هاي آذربايجان" 16.600 نتیجه
• " تركهاي آذربايجان" (به صورت پیوسته) 4150 نتیجه
• " توركهاي آذربايجان" 3840 نتیجه
• " تورك هاي آذربايجان" 4860 نتیجه
• " تركهاي آزربايجان" 1050 نتیجه
• " ترك هاي آزربايجان" 3010 نتیجه
• جمع 33.510 نتیجه

با این توضیحات بهتر است عنوان مقاله به اسم مرسوم در جامعه یعنی "مردم ترک آذربایجانی" یا به صورت صحیح‌تر "مردم تورک آزربایجانی" نوشته شود. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

بحث اینجا بر سر عنوان "مردمان آذری" یا " مردمان آذربایجانی" است نه چیز دیگری . اگر بخواهیم مثل استنباط شما تحلیل کنیم آن وقت من فکر کنم دیگه شما حرفی برای گفتن نداشته باشی برای مثال آذری 5.220.000 و آذری ها 260.000 نتیجه گوگلی می دهند در نتیجه با این تفسیر " مردم آذری" یا "آذری ها" بهترین گزینه برای انتقال می باشند.در ضمن هر وقت در این دانشنامه برای مثال در مقاله مردم روس از عنوان مردم اسلاو روس استفاده شد شما بیا "مردم ترک آذربایجانی" را پیشنهاد بده هرچند همین عنوان هم فقط 7 نتیجه گوگلی دارد که نشان از عدم کاربرد این عنوان دارد.ANPATU (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

اگر بخواهیم مثل شما استدلال کنیم آنموقع:

• "تورك" About 809,000 results و
• "ترك" About 51,300,000 results تفاوت نتایج در هر دو مورد قابل توجه است!‌--Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)

استدلال من یا خودتون ؟ اصلا منظور من رو از متن بالا متوجه شدید؟ چرا سفسطه می کنید؟!. بحث با شما بیهوده است بنابراین عنوان این مقاله باید به نام قبلیش ( تا تاریخ 31 مارس 2011 ) یعنیمردم آذری که با دلیل واهی توسط یکی از کاربران اسبق و بدون نظرخواهی منتقل شد واگردانی شود اونوقت اگر خواستید نظرخواهی برای انتقال بگذارید و مستندات بی بدیل خود را بازگویید.ANPATU (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)

تورک و آزربایجان هر دو در فارسی از نظر املایی غلط محسوب میشوند و البته هر دوی این کلمات بار سیاسی دارند.در فارسی ما به میگویم ترک و تورک نمیگویم و همانطور که میگوییم مینویسم دقیقا در عربی نیز به همین شکل است.آذربایجان نیز اسمی تاریخی است و آزربایجان نوشتنش دقیقا جعل تاریخی است که از سوی پان ترکان عموما صورت میگیرد برای اینکه بگویند که با کلمه آذر در فارسی به معنی آتش متفاوت است.شاید یک روز یک لهستانی آمد و گفت ما به کشور خود و قومیت خود میگیویم پولسکا پس شما هم باید در مقاله های خود عوضش کنید!یا ما برویم در ویکی آذری بگوییم باید بنویسید پارسلر نه فارسلر!یا در ویکی ترکیه بگوییم باید بگویید فارس کورفزی نه بصره کورفزی!هرکس آنطور که در ادبیات و گویش خود یک کلمه را بکار میبرد مقاله اش را بوجود می آورد.نتیجه گوگلی اصلا برای زبان فارسی ملاک نیست بسیاری از وبلاگ نویسان قوم گرای ترک از واژه تورک استفاده میکنند اگر تمام ترکهای جهان هم از واژه تورک استفاده کنند دخالتی در زبان فارسی ندارد چون شما هیچ فارس زبانی را پیدا نمیکنید ترک را تورک بنویسد و بخواند.آزربایجان نوشتن هم کاره جدیدی است و در نقشه حتی خود کاشغری هم بنگرید آذربایجان نوشته که مطمئنا پان فارسها!!!(که باز یک واژه اختراعی و جدید است و اصلا از نظر تکنیکی غلط محض است) یادش ندادند!IR00NY ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)

حرف ذ که اینقدر در موردش مانور دادید یک حرف عربی هست و هیچ ربطی به فارسی ندارد اگر آذر درست باشد پس یک حرف عربی هست. همچنان که شما خودتان گفته اید که هر جور میگویید مینوسید در این مورد هم چون یک آزربایجانی ،تورک بنویسد اشکالی ندارد--آیقار (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

حرف ذ در فارسی بوده و آن را ذال عجمی می گفتند. کتاب تاریخ زبان فارسی خانلری را بخوانید درباره ذال فارسی کامل توضیح داده. کتاب معیار الاشعار خواجه نصیر توسی را بخوانید ببینید درباره ذال فارسی چه گفته، همچنین کتاب المعجم شمس قیس رازی. اینکه امروزه فارسی زبانان ذ را تلفظ نمی کنند ربطی به فارسی قدیم ندارد، همانطور که ترک های آذربایجان و ترکیه نمی توانند ق را تلفظ کنند. 151.239.244.214 ‏۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

"مردم آذری" یا "مردم آذربایجانی" ابداع در زبان فارسی

اسم "مردم آذری" یا "مردم آذربایجانی" بیشتر در ویکیپدیای فارسی استفاده می شود تا متون دیگر. در واقع این اسم ترجمه تحت اللفضی به تقلید از انگلیسی به طریق Azerbaijani People و Persian People و غیره است.

آیا یک مرجع معتبر برای این اسم ها مانند "مردم کرد" ,"مردم ترک", "مردم روس" می توانید نشان بدهید؟

در متون فارسی جوامع انسانی را (چه قومی چه مذهبی و جفرافیایی) با علامت جمع ها و گاها با ان عنوان می کنند. مانند

آذربایجانیها [۱] 2,650,000

"کردها" [۲] 173,000,000

"عرب ها" [۳] 736,000 اکنون لطفا شمارش 2,650,000 برای "آذربایجانیها" را با شمارش هایی که ANPATU در بالا ارائه داده مقایسه کنید. واضح است که اسم مقاله بایستی "آذربایجانیها" باشد.

هرچند گوگل فرهنگستان هیچ زبانی از جمله فارسی نیست که شمارش های آن را معیار قرار دهیم. حتی در متن مقاله های ویکیپدیا هم کسی این اسم های ساختگی را استفاده نمی کند! حالا شما پیشنهاد می کنید که یک اسم ساختگی دیگری را دکه کاملا رد گم بکند و خواننده مقاله را به شک بیندازد. جرا که ما مردمی با این نام در نوشته های مرحوم کسروی داریم که معتقد است زبانشان ترکی نبوده.

کامران (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

در مقاله!

در این مقاله و در قسمت "نژاد" چرا از ارمنیان نام برده شده و نژاد آنها هم بررسی شده درصورتی که این مقاله مربوط به قوم "آذری" میباشد؟ بررسی ژنتیکی ارمنیان باید در مقاله "قوم ارمنی" صورت گیرد. درضمن این جملات نوشته شده راجع به ارمنیان هیچ منبع و ماخذی ندارد. اگر قرار است راجع به ارمنیان صحبت شود پس باید راجع به گرجیها و روسها و ترکها و فارسها و ترکمن ها هم صحبت شود. بنده آن قسمت نامربوط را حذف و به مقاله مربوطه انتقال دادم. Esfarain (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

مطلب مرتبط بود. مطالب منبع‌دار را حذف نکنید و وقت بقیه را هم نگیرید. --Z ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

چرا پاسخ قانع کننده به بنده داده نمیشود و فقط ویرایشهایم واگردانی میشوند؟ کجای بررسی نژاد ارمنیان به مقاله «مردمان آذری» مرتبط است؟ درضمن منبعی برای این گفته ذکر نشده که من بخواهم حذفش کنم. نمیدانم که چرا این اتفاقات در ویکیپدیای فارسی میافتد و این جوّ ضدارمنی برای چیست ولی هرچه هست، بسیار ناراحت کننده و منزجر کننده است. Esfarain (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)

به نظرم خوب است باقی بماند.چون به این شکل بی طرف بودن نوشتار بیشتر نشان داده میشود.ممکن است کسی بگوید این را فقط در مورد آذربایجانیها میگویند ولی با آن نوشتار مشخص میشود اینطور نیست . این یک موضوع کلی در منطقه است.IR00NY ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

درخواست کمک/همکاری

مقاله فارسی متاسفانه بسیار ناقص هست، مقاله انگلیسی "مردمان آذربایجانی" مقاله برگزیده انگلیسی و بسیار کاملتر هستش، من حاظرم مقاله انگلیسی رو ترجمه کنم، فقط به نحوه تنظیمات و ارجاعهای ویکیپدیا آشنایی ندارم، ممکن باشه کمک کنید تا مقاله رو من ترجمه کنم و شما تو ویکیپدیای فارسی درجش کنید، امیدوارم اینجا هم به عنوان مقاله برگزیده انتخاب بشه،‌با من تماس بگیرید،‌ممنون. Sparc (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

فکر خوبی است.شما شروع به ترجمه مقاله کنید و منابع را نیز عینا کپی و پست کنید.به این صورت که هر سطری و جمله ای که منبع دارد را ترجمه کردید به بخش edit مقاله بروید و آن سایت و یا منبعی که داده است و میان دو <ref></ref> آمده است را با این دو علامت (یکجا) کپی و در مقابل ترجمه فارسی منتقل نمایید.هر پرسشی بود در اینجا یا در صفحه بحث من مطرح کنید در این راه من یاریتان خواهم داد.IR00NY ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

تعداد گویشوران

در مورد تعداد گویشوران چون تا الان دولت ایران هیچ آماری ارائیه نداده و آمارها بر حسسب منابع معتبر خارجی می باشد ، با این حال سازمان سیا جمعیت آذری زبانهای ایران را 24% اعلام کرده است که با جمعیت فعلی ایران 76 میلیون نفر با یک درصد گرفتن ساده از جمعیت ایران 18 میلیون 240 هزار نفر از مردم ایران را آذری ها تشکیل داده اند. که در اینجا مینیموم 11 میلیون و ماکسیموم 14 میلیون در نظر گرفته شده است که باید ماکسیموم 18 میلیون 240 هزار نفر ثبت شود. Iraj ei (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)

دوستان اگر اعتراضی ندارند مقاله را ویرایش کنیم Iraj ei (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

قبلا نوشته بودیم گویا یکی از دوستان گفتند سیا آمارش را تغییر داده.به تاریخچه نگاه کنید. IR00NY ‏۸ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

آیا میتوانید بگویید این آمار سیا را چرا قبول میکنید ؟چگونه آمار گرفته این سیا؟ترکهای تهران را چگونه حساب کرده؟--آیقار (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

نام مقاله

مقاله مشابه در ویکی‌انگلیسی «Azerbaijani people» نام دارد. تا زمانی که در این‌باره هیچ اجماع و بحثی در ویکی‌فارسی صورت نگرفته، بهتر است به نظر کاربران پرشمار ویکی‌انگلیسی -که در میانشان ایرانیان بسیاری نیز وجود دارند- اعتماد کرده و این مقاله به «مردم آذربایجانی» منتقل شود. در حقیقت کار آن کاربری که بدون هیچ بحث و اجماعی و به دلخواه این مقاله را به «مردمان آذری» منتقل کرده، اشتباه بوده‌است. اگر فکر می‌کنید باید نامش در ویکی‌فارسی به گونه دیگری باشد، یک نظرخواهی ایجاد کنید. --آذربایجانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)

پروین اعتصامی

درست است که پروین اعتصامی متولد تبریز است اما او از خانواده ای آشتیانی است و آشتیانی ها آذری نیستند . تنها در صورتی می توان پروین اعتصامی را آذری نامید که آذری به معنای تمامی اهالی آذربایجان دانسته شود که اینگونه نیست پس لطفا نام او را پاک کنید . Farvartish (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)

حرف شما مثل این است که بگوییم همه بزرگانی که طی این دو قرن اخیر از تهران سربرآورده‌اند، تهرانی نیستند! چون ۲۰۰ سال پیش که این شهر پایتخت ایران شد، تنها ۱۵ هزار نفر جمعیت داشت و الآن این رقم شده ۱۵ میلیون نفر (۱۰۰۰ برابر). یعنی اگر تهران پایتخت نمی‌شد، فکر نکنم الآن جمعیتش بالای ۱۰۰ هزار نفر می‌شد. پس اکثریت قریب به اتفاق تهرانی‌ها غیرتهرانی‌اند. پروین اعتصامی هم پدرش از آشتیانی‌های مقیم تبریز و مادرش هم اصالتاً تبریزی بوده‌است. یعنی همین که مادرش تبریزی بوده و خودش هم در این شهر به دنیا آمده و دوران کودکی‌اش را در آن گذرانیده، کافی است تا یک تبریزی قلم‌داد شود. این‌قدر هم از این واژه مجعول «آذری» یا «مازنی» استفاده نکنید. سعی کنید نام سرزمین‌های تاریخی ایران را به صورت کامل ادا کنید؛ بگویید «آذربایجانی» و «مازندرانی». کار شما مثل این است که به «ایرانی» بگوییم «ایری»! این مسئله نوعی توهین محسوب می‌شود؛ حتی اگر رایج شده باشد. --آذربایجانی (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

نام آذری برای مردم آذربایجان خیلی گسترده‌تر از این حرفاست. شما تشریف ببرید در جمهوری اران به همه چیز از تبار و قومیت گرفته تا رقص و هنر و موسیقی می‌گویند آذری. آنجا را که دیگه نمی‌تونید به جعل و توهین متهم کنید. Arasces (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)

جناب آذربایجانی، حرف شما در مورد اول صحیح است و همه متولدین آذربایجان، منسوب به همان خطه هستند. اما «آذری» صفت قدیم برای آذربایجان است. موراد استثناء در ساخت صفت کم نیست: نظیر کاشی برای کاشانی، هروی برای هراتی، مروزی برای اهالی مرو و رازی برای اهالی ری. در لغتنامه دهخدا هم ذیل «آذری»، آن را به نقل از «درةالغواص حریری» به همین معنی آورده است. سیاوش (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)

آقایی که میگوید واژه آذری جعلی (!!) است باید توجه داشته باشند که همه مردم آذربایجان از قوم آذری نیستند و همانطور که قومی به نام کردستانی یا ارمنستانی یا گیلانی یا ترکمنستانی نداریم، قومی به نام آذربایجانی و مازندرانی هم نداریم چونکه همه کردها یا ترکمن‌ها یا گیلک‌ها یا مازنی‌ها یا ارمنی‌ها در کردستان یا ترکمنستان یا گیلان یا مازندران یا ارمنستان زندگی نمیکنند و مهمتر آنکه همه مثلا کردستانی‌ها و ترکمنستانی‌ها کرد و ترکمن نیستند. اما نکته ظریفتر اینکه همه ایرانی‌ها ایرانی هستند چونکه ایرانی قوم نیست همانطور که همه ترکیه‌ای‌ها، ترکیه‌ای هستند ولی ترک نیستند. برخی تجزیه خواهان از واژه آذری بدشان میاید چونکه این واژه هویت ایرانی آذریها را ثابت میکند که متاسفانه (یا خوشبختانه) این مهم مانند سدی در برابر تجزیه خواهی میماند که از نظرشان باید برداشته شود.----50.63.197.22 ‏۹ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)

این مقاله به نظر من باید نامش "آذری" یا "ترکزبان ایرانی آذربایجان" باشد. در واقع "آذربایجانی" از لحاظ زبان فارسی هیچ وقت معنی قومیتی نمیداده است و هر کرد و تالش و تات و آشوری و ارمنی که در منطقه آذربایجانی زندگی کنند نیز آذربایجانی هستند. همانطور که یک آشوری در استان کردستان هم کردستانی هست. خود نام آذربایجان هزار سال قدیمیتر از ترکزبان شدن بخش وسیع آذربایجان ایست. اینکه در ویکیپیدا انگلیسی "آذربایجانی" شده است دلیل منطقی ندارد و بخاطر فشار افرادی از آران قفقاز هست. و کارش هم کاملا سیاسی است. آنها برای نابودی اقوامی مانند لزگی و تالش و غیره, اول نام آذربایجان را برای قفقاز انتخاب کردند و سپس گروه ترکزبان آنجا را نیز آذربایجانی نامیدند و همچنین شهروند کشور خود را آذربایجانی نیز نامیدند. از این لحاظ منظورشان این بود که افرادی که تالش/لزگی/کرد هستند دیگر "آذربایجانی" نمیشود..همان کاری که ترکیه کرد و نام خود را از کشور عثمانی به ترکیه تبدیل کرد که کردها/ارمنیها و غیره نیز "ترک" نامیده شوند.. اما مهمتر در ویکیپیدا همان نام رایج است. یلانی با گیلک فرق دارد زیرا برای نمونه تالشهای گیلان نیز گیلانی هستند ولی گیلک نیستند. آذربایجانی مانند خراسانی معنی زبانی/قومی نمیدهد. به گمانم مقاله خوب است به نام: ترکزبانان ایرانی آذربایجانی یا "ترکزبانان ایرانی" یا "مردمان آذری" تغییر نام دهد. یا حداقل توضیحی داده شود که نام "آذربایجانی" چند معنی متفاوت دارد که یکیش همان ساکنان آذربایجان هستند (اعم از تالش یا ارمنی یا آشوری..).

البته "آذری" یک صفت قدیم نیز هست که حتی یعقوبی (اگر درست یادم باشد) به "عجم آذری" (یعنی پارسیان آذری) اشاره میکند. اما برای رفع ابهام به گمانم باید نام مناسبتری انتخاب کرد.

[۴] quote: "Throughout, "Azeri" will refer to those who are ethnically Azeri, such as an " Azeri women" or an "Azeri-populated village." "Azerbaijani" will refer to organizations connected with the Republic of Azerbaijan,"

--Khodabandeh14 (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

انتقال اشتباه

این مقاله با نام آذری‌ها ساخته شده بود و بعد در این ویرایش به مردمان آذری منتقل شد. چنان که هنوز صفحه بحثش «بحث:مردمان آذری» نام دارد. امروز آمده بودم به سراغش که دیدم منتقل شده است به عنوانی تازه‌ساز! نام‌گذاری مقاله‌های ویکی فارسی بر اساس منابع فارسی [تخصصی] هستند. برای مثال این منابع:

• چکیده رسالات: تقسیمات کشوری، تعامل قومیت ها و امنیت ملی (غرب و شمال غرب ایران، کردها و آذری ها) در مجله (نشریه) نگرش ...
• سرگذشت نامه های آذری ها
• رابطه هویت ملی و قومی در بین دانشجویان آذری، کرد و عرب دانشگاه های دولتی ایران
• ارزیابی هوش گروهی از کودکان آذری با مقیاس های گوداینف- هریس و ماتریس های پیشرونده ریون
• در گروهی از کودکان دو زبانه آذری در مجله ...
• جامعه گرجستان ترکیبی از حدود 07 درصد گرجی و بیش از 03 درصد اقوام آبخازیایی،اوستیایی،آذری،...
• در محتواي ژنتيكي ايرانيان اعم از فارس و آذري و لر و بلوچ و تركمن و .... ديده نمي‌شود
• پرونده غلامحسین ساعدی :«مرگی آرام در حضور دیگران ... «او که خود ترک آذری بود» وب‌گاه anthropology.ir
• حتی سبک معماری آذری نه اذربایجانی (دائره المعارف بزرگ اسلامی)

جالب است که رده:آذربایجانی‌ها هم ساخته شده و میان‌ویکی به en:Category:Azerbaijani people شده است که در تعریفش آمده This category page categorizes notable nationals of Azerbaijan. و مقاله Azerbaijan هم همان جمهوری آذربایجان است.--Taranet (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)

درود پیشنهاد میکنم نام این مقاله به "مردم آذری" یا "آذری ها" (بنظرم آذری ها درست تر است) انتقال داده شود ، چون مردمان جمع است و این کلمه برای مجموعه ای از مردم هم تبار (مثل مردمان ایرانی که شامل اقوام ایرانی مثل پارس ، کرد ، آذری و ... میشود) استفاده میشود.
و اینکه برای مردم ترکی آذربایجانی زبان جمهوری آذربایجان یک مقاله جدید ایجاد شود به نام "آرانی ها" ، چون آن ها در اصل آرانی هستند نه آذری. Mode (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

ممنون. به مردم آذری‌ منتقل می‌کنم تا «مردمان» اصلاح شود.Taranet (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

برای اینکه مقالات شما کامل شود بنویسید مردم فارسی یا فارسی هاخاستگاهشان کجاست و چگونه وارد این منطقه شدند--آیقار (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

اجازه

سلام، آیا بنده اجازه دارم جمعیت آذربایجانی‌های جهان را از روی ویکی انگلیسی با همان منابع به‌روز نمایم؟-- Samək^بحث‍ ‏۵ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)

جمعیت آذربایجانی ها

جمعیت آذربایجانی های ایران در سال ۱۹۹۰ بالغ بر ۲۳ میلیون نفر در منابع معتبر آمده است، مثلا منبع زیر: http://sunse.jinr.ru/~mehdiyev/azpop.html جمعیت ایران در آن زمان ۵۸ میلیون نفر بوده است. یعنی ۳۹٫۶ درصد جمعیت ایران در سال ۱۹۹۰ ترک آذربایجانی بوده اند. الان جمعیت ایران ۷۵ میلیون نفر است. با یک حساب ساده و با فرض ثابت ماندن نرخ رشد جمعیت در میان اقوام مختلف ساکن در ایران جمعیت ترک های آذربایجانی می شود ۳۰ میلیون نفر در سال ۲۰۱۳. ولی آمار این مقاله تفاوت فاحشی با این رقم دارد که بایستی اصلاح گردد. Hochvoltag (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

جعل منبع

در داخل جمعیت آذربایجانی‌های ایران و جمهوری آذربایجان دوبار جعل منبع پیدا کردم، گفتم شاید سهوی بوده‌است، دیگر نتوانستم این بار که پیدا کردم، اینجا اعتراض نکنم، آوردند نوشتند 12 میلیون، آن وقت منبع میگه 15 میلیون.

منبع میگه 15 میلیون نفر، نوشتند 12 میلیون

منبع میگه 15 میلیون، اومدن نوشتن 12 میلیون.

به نقل از منبع سیا میگه حداقل آذری تو ایران 16 میلیون، نوشتن 12 میلیون.

خواستم بگم هر کسی این را می‌نویسه، وجدان داشته باشه، حال و حوصله ندارم، بیفتم از تاریخچه پیدا کنم، کلا هر از گاهی که این مقاله را وارسی کردم، جعل منبع در مورد جمعیت رو پیدا می‌کنم. در تاریخچه ویرایش دو بار قبلا اعتراض کردم.-- Samək^بحث‍ ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

در حال حاضر این گفته [۵] از جمعیت X ایران 16% آذربایجانی هست، و این دانشنامه هم گفته 12 میلیون نفر، ، الباقی منابع نظیر اطلاعات‌نامه جهان، دانشنامه بریتانیکا، اتنولوگ، داده سازمان سیا، اتنولوگ حداقل 15 میلیون آذربایجانی در ایران را اعلام کرده‌اند. یک بار

حالا میرسیم به سطر اول، و جعل منابع دیگر:

• گفته جمعیت بین 13 تا 30 میلیون نوشتند 11-14 میلیون
• گفته 16% درصد از جمعیت ایران، نگفته 11- 14 میلیون
• گفته 30 میلیون
• گفته 21% نوشتند 11-14 میلیون.
• الباقی منابع بالا گفتم، حداقل 15 میلیون نفر هست. تنها منبع 12 میلیون به صراحت [۶] هست. یک به یک تصحیح خواهد شد.
• احتمالا هر موقع حال داشتم، حاعلان منابع را پیدا می‌کنم. به نظر شما، سایر منابع چاپی که فک کنم دو-سه مورد هستند، درست‌اند؟--Samək^بحث‍ ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)

بنده با همان منابع قبلی، هرجور که آمده‌بود، جزئیات را نوشتم، جعل منبع را تصحیح کردم. هر کسی مختار است، منابع را وارسی کند. با توجه به همون منابع داده‌ها تصحیح یافت. فعلا منابع جمعیت بالای 18 میلیون نفر را حذف کردم. در آینده باز هم منابع را وارسی خواهم کرد. مثله [۷] و [۸] --در ضمن هرکسی منبعی می‌آورد، مثلا نوشته 18% به همین صورت بنوسید، از خودش استدلال شخصی جمعیت حدودی نکند.Samək^بحث‍ ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

ممنون از تصحیح مقاله.به هر حال مقالات ویکی پدیا را هر کسی میتواند ویرایش کند.اگر جاعل را یافتید حتما اطلاع دهید.IR00NY ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

آذربایجانی‌های ایران#جمعیت همان داده‌ها را به صورت منفک با نام سازمان ارائه دهنده آمار وارد کردم. اگه سازمان، دانشنامه و کتاب مهم و معتبری سراغ داشتین، حتما وارد کنید. Samək^بحث‍ ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)

قراگوزلو

یک سوال آیا قوم قراگوزلو جزو آذری ها حساب میشوند یا قوم جداگانه ای هستند و آذری نیستند؟ در ضمن نژاد آذری ها از اقوام ایرانی است یا اصلیت انها به قفقاز بر میگردند و نژاد قفقازی دارندMaziyarss (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)

پرسش نخست شما را نمیدانم.ولی نژاد کل ایرانیها ترکیبی است از همه اقوامی که به این سرزمین آمده اند از سربازان اسکندر بگیرید تا عربها و ترکها و آریاییها.بنابراین نمیشود در مورد نژاد هیچ قومی با اطمینان خاطر سخن گفت.بیشتر مردم ایران یک جامعه زبانی هستند تا قومیت.یعنی اقوام مختلفی که یک زبان شده اند.IR00NY ‏۳ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

خوب دوست عزیز اگر نمیدانی جواب نده چرا پرسشگر را به به راهی میکشانی .منظور شما از جامعه زبانی چیست؟ چطور شده که اقوام مختلف که زبان مختلف دارند یک زبان شده اند؟این حرفهای بی معنی چیه که به خورد خلق الله میدهید این یک گناه است --آیقار (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)--آیقار (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)

امان از تعصب

بسمه تعالی دوستان این صفحه هم مطالب اش غلط است و هم ناشی از کجم فهمی مشتی آنارشیم و نزادپرست. ویکی پدیا مجله علمی است. مگه می شود یک بار بنویسی 11 یک بار 12 یکبار 13 و یکبار 16 و حتی 21 درصد. بنا ندارم در موردتعداد جمعیت قضاوت کنم. شما در مورد اذریها بخش انگلیسی را ترجمه فرماید و بنویسید. اما چند نکته را لازم می دانم تذکار دهم. نخست. این که تاریخ ایران را سه دانشمند روس ،آلمانی و یک فرانسوی نوشتن و شما در مقاله تاریخ باستان ایران منبع اصلی تان منابع انان است. نوشته های انان در مورد نژاد ترک و آریایی با مطالب شما همخوانی ندارد. دوم: ایرانیان حاضر در کشور مقدس ایران اصالتی سغدی دارند نه پهلوی و نژاد آذری اصلاً با این ها همخوانی ندارد حتی طبق قولی دیگر از عصر تاریخ چنگیز خان نژاد ایران اعم از ترکهای ساکن در هور و فارس همگی به لحاظ دی ان ای تغییر یافته و ان اصالت پیشن را ندارند. مگر در تاریخ جهانگشای جوینی نخواندید که هر جا پای هولاکو خان می رسید مردی زنده نمی ماند. پس کدوم نسل ترک و فارس که از آن دم میزنید. همه استحاله شده اند. بخشی با حکومت اشکانیان و پاره ای با سلوکوییان رومی ... /آن باقی مانده را جنگیز و ترکان غزنوی تا قاجار به تاریخ سپردند پس بیایید به دور از تعصب و صرفا از دید علمی مطلب بنویسید. ببینید در میان تحصیل کردگان ویکی پدیا فارسی ارزش علمی ندارد. باور کنید تصور این است. بخش فارسی اوضاعش وخیم است. مقصر شما مدیرانید. و با این کودک اندیشی فقط کار ارزنده دیگر نویسندگان راعبث می کنید. Davoodseify (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

امان از ناآگاهی!!دوست عزیز مدیران در ویکی پدیا تنها کاربرانی معمولی هستند که اختیاراتی مانند یک پلیس یا قاضی را در دنیای حقیقی دارند و در نوشتن مقالات هیچ ارجحیتی بر دیگر کاربران ندارند.ویکی پدیا به هر زبانی تبلور آگاهی و سواد و اراده مردم همان زبان است و هیچ نوشتار سازمان یافته و برنامه ریزی شده ای وجود ندارد.شما در هر کجای هر مقاله ای میبینید اشکالی وجود دارد دست به کار شده با بهره گرفتن از منابعی که سراغ دارید به بهبود آن بخش بپردازید.بسیاری از مقالات ویکی پدیا ساختار درستی ندارند توسط عده ای در سایه بی اعتنایی دیگران نوشته شده است.این یک ویکی است یعنی وبسایتی که توسط کاربرانش نوشته میشود نه مانند بریتانیکا و ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام توسط متخصصین و با چهارچوبی درست (با اینکه در آنها نیز اشتباه بسیار است) پس بجای لعنت فرستادن به تاریکی شمعی روشن کنید.IR00NY ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

روشن کردن شمع جلو پنکه کار سختیست. --Arslanteginghazi (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

لامپ روشن کنید.IR00NY ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)

برگردان دلبخواهی از ایرانیکا و استفاده نامناسب از فونت درشت/توپر

در بخش آغازین مقاله، برگردان و ترجمه این بخش نیاز به ویرایش دارد: Nonetheless Azerbaijanis, despite their insistence on their Iranian identity, generally call themselves, and are called, “Türk,” by contrast with “Kürt” (speakers of Kurdish), and “Fārs/Pārs” (Persian-speakers), the major ethnic groups with whom they have most contact. Otherwise, opposed to various Christian groups or the Soviets they are “Musulman;” as distinct from the Sunni Turks of Anatolia, they are firmly Shiʿite, an identity which more than anything else has kept them loyal to Iran.

• همچنین نمی‌دانم ویرایشگران چه اصراری بر درشت و توپر کردن نام‌هایی چون «آذری» و «ترک» دارند؟ واقعیت این است که هر دو نام در ایران به صورت گسترده استفاده می‌شوند و رایج هستند. نمی‌توانید ادعا کنید که کدام نام غالب است چون هر دو نام به جای هم استفاده می‌شوند. دلیلی ندارد در یک مقاله علمی بخواهید وزن بیش از حد به هر نامی بدهید تا دیدگاه شخصی خود را به خوانندگان تحمیل کنید. هر کسی که بخواهد از نام آذری و یا ترک استفاده می‌کند و با توپرنویسی آذری و ترک تنها ارزش علمی مقاله را کاهش می‌دهید و اینگونه به نظر خواهد رسید که این مقاله محل جنگ دو گروه است و دیدگاه خنثی ندارد. --188.158.107.253 ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)

مطلبی از دایرة‌المعارف بریتانیکا

در بریتانیکا این عبارت عیناً نوشته شده: (Azerbaijani, any member of a "Turkic people" living chiefly in the Republic of Azerbaijan and in the region of Azerbaijan in northwestern Iran). آیا Turkic people معنایی به جز مردم ترک‌تبار دارد؟! اگر خیر پس مشکل این ویرایش چیست؟! از اورمیه (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

Turkic people وابستگی زبانی را می‌رساند نه تباری را! در همان مقالهٔ بریتانیکا در چند خط بعد به ترکیزه‌شدن آذربایجانی‌ها اشاره کرده‌است.
این که دربارهٔ توضیح ویرایش، ولی شما کاربر محترم؛ این دومین باری است که ترجمه را تحریف می‌کنید، این جملهٔ آخر مرا به منزلهٔ هشدار بگیرید. __Âriobarzan ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

پس در بخش نژاد این مقاله این جمله که بریتانیکا نیز از منابع آن است چیست: «در منابع بسیاری آذربایجانی‌ها به خاطر زبان ترک تبارشان جزوه "مردمان ترک‌تبار" به حساب می‌آیند»؟! مگر این جمله به ترک‌تبار محسوب شدن آذربایجانی‌ها در بریتانیکا اشاره ندارد؟! اگر Turkic به معنای ترک‌زبان است و نه ترک‌تبار و منظور بریتانیکا چیز دیگری بوده (!)، پس این جمله نیز باید حذف شود. از اورمیه (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

Turkic people در زمرهٔ ترکان شمرده شدن‌است، نه داشتن نژادی ترک. __Âriobarzan ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

بحث بر سر معادل رایج عبارت «Turkic people» در فارسی است. ضمناً به چند خط بعد بریتانیکا هم نگاه کردم قبل از ترکیزه شدن این جمله را نوشته: « This population was "Persianized" during the period of the Sāsānian dynasty of Iran»! یحتمل در معنای کلمۀ مشخص شده هم اختلاف نظر خواهد بود؛ لذا بهتر است نظر یک مدیر بی‌طرف را در مورد معنای عبارات «Turkic people» و «Persianized» جویا شویم. از اورمیه (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

جناب، بزرگترین مشکل شخص شما انتخاب سلیقه‌ای از منابع و دستکاری جملات به نفع منافع قومی و سیاسی گروهکتان است. رفته‌ای از یک مقاله یک خط را به دلخواه انتخاب کرده‌ای و از آن نتیجه‌گیری کرده‌ای که آذری‌ها ترک‌تبار هستند! در همان مقاله به خوبی نوشته است که این یک قوم ترکیبی است و قدیمی‌ترین ریشه آن‌ها «ماد» است. دو اصطلاح Persianization و Turkicization معنی مشخصی دارند و اتفاقاً به خوبی نشان می‌دهند که آذری‌ها و اهالی آذربایجان ترک نبوده‌اند و ترکیزه شده‌اند. آن Persianization به این معنی است که ساسانیان پارسی میانه و احتمالاً عناصر فرهنگی دیگری را جایگزین زبان مادی کرده‌اند و آذری‌ها پهلوی‌زبان یا همان آذری‌زبان شده‌اند (پهلوی همان پارسی میانه است). اصطلاح Turkicization هم که موردپسند شماها نیست و در تضاد کامل با اهداف سیاسی شما، به خوبی نشان می‌دهد که زبان ترکی مهاجران آسیای میانه جایگزین زبان آذری شده است. به صراحت می‌گوید از دوره سلجوقی و در دوره صفوی کامل شده است. یعنی حتی در دوره صفوی زبان مردم آن ناحیه ترکی نبوده است. این مقاله در تضاد کامل با ادعای «ترک‌تباری» از سمت شما است. برداشتی که از این مقاله می‌توان کرد: آذری‌ها یک قوم ترکیبی با ریشه اصلی ماد (می‌دانیم مادها هم ایرانی‌تبار هستند) هستند که حالا ترک‌زبان هستند و نه ترک‌تبار. این روشی که در پیش گرفته‌اید، نوعی از جعل و تحریف و دستکاری منابع محسوب می‌شود و راه به جایی نخواهید برد. گیرم بیایید و «ترک‌تبار» را با هزار دوز و کلک در مقاله قرار دهید، هر کسی که بر روی منبع مورد استفاده (مقاله بریتانیکا) کلیک کند و آن را بخواند متوجه می‌شود که دارید چه چیزی به خورد ذهن مخاطب می‌دهید! اگر می‌خواهید آن منبع را استفاده کنید، باید بنویسید: «مردمانی با فرهنگ ایرانی و ترکی». اصرار شما بر انکار ریشه‌های ایرانی و غیرترک مردم آذربایجان فقط و فقط تعبیر سیاسی و قومگرایانه خواهد داشت. --188.158.71.228 ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

ترک تبار با ترک زبان بسیار فرق دارد.حتی در خودر ترکیه نیز ادعایی بر ترکتبار یا ترک نژاد بودنشان ندارند و بلعکس گروهایی در ترکیه و دیگر کشورهای ترک زبان و ترکتبار مردمان هزاره افغانستان را که ظاهر شرقی دارند را ترکتباران فارسی زبان میدانند و هر ساله این گروه قومی را در اجلاس ترکتباران افغانستان شرکت میدهند.اینکه آذربایجان و آناتولی و قفقاز قبلا زبانی غیر از ترکی داشته که امری بسیار روشن است از نام شهرها و روستاها و منابع تاریخی بگیرید تا پیوستهای زبانی که مثلا زبانهای کردی تبار مانند کرمانج و سورانی در غرب زبان ترکی با گیلکی و تالشی در شرقش دارند مشخص میکند که یا باید مردمان پهلوی زبان با هواپیما از آذربایجان رد شده باشند و در کردستان فرود آمده باشند یا زبانشان به بوته فراموشی سپرده شده باشد.البته همه اینها دلیلی بر نادیده گرفتن زبان کنونی آذربایجان که ترکیست و ترکی باقی خواهد ماند و باید پاسداری شود نیست و تنها ارزش تاریخی دارد.ولی در مورد ترجمه واژه turkic people باید دقت کرد که در انگلیسی چیزی به نام ترکتبار یا ترک زبان نیست و ترکیک به معنی مردمان ترک است حال آنکه زبانشان عوض شده باشد یا اصلا از هزاران سال پیش ترکی زبان بوده باشند فرقی ندارد.همچنین توجه کنید نژادی به نام ترک وجود ندارد.نژادها یا سفید یا زرد یا سیاه یا دراویدی و...هستند و ترک یا فارس یا عرب نام جوامع زبانی یا حداکثر مانند ارمنیها یا گرجیها نام یک قومیت است.در جوامع زبانی مانند ترک یا فارس یا عرب نژادها و حتی فرهنگهای گوناگونی به چشم میخورند.از ترکانی با ظاهر اروپای جنوبی در سواحل مدیرترانه تا ترکانی با ظاهر شرقی در آسیای میانه.از ترکانی با آداب و رسوم و رقص قفقازی و ایرانی در آذربایجان تا ترکانی با آداب و رسوم مردمان جنوب ایران در فارس و خوزستان.در واقع در میان ترکها نژادهای سفید اروپایی و قفقازی و زرد و ترکهای آفریقایی تبار وجود دارد.در زبان فارسی معمولا تبار به نژاد برمیگردد (مثل آفریقایی تبار یا چینی تبار)و زبان فارغ از نژاد است.مثلا ایرانیان فارسی تبار نیستند بلکه فارسی زبان هستند.در مقاله هم چیزی به نام فارسی تبار نداریم و مقاله مردمان فارسی زبان نوشته شده است.معمولا تبار برای قومیتی استفاده میشود که یک نزاد مشخص و ثابت داشته باشند که در میان تمامی مردمان آن قومیت یکسان باشد مثل تبار ارمنی که تقریبا همه آنها از یک نژاد هستند.IR00NY ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

محمد فضولی، کوراوغلو (کوراوغلی)، پروین اعتصامی و آرش لباف

• محمد فضولی آذری نبوده است. یکی از ترکمانان عراقی بوده است که حالا به دلیل شباهت زیاد زبان ترکمنی رایج در عراق آن دوره با ترکی عثمانی و ترکی وارداتی از آناتولی به ایران، آذربایجانی شده است؟ با این منطق که می‌توانید به امپراتوری عثمانی هم بگویید امپراتوری آذری! یا حتی یک شخص مسلط به عربی و پارسی هم می‌تواند عثمانیان را معجونی از عرب‌ها و ایرانیان آن دوره بداند. توصیف کامل فضولی با استناد به منابع معتبر را در اینجا بخوانید:
  • پیوند ۱ از اینترنت آرکایو
  • پیوند ۲ از اینترنت آرکایو
• کوراوغلو در این پیوند
• صرف اینکه یکی از والدین بانو پروین اعتصامی احتمالاً آذری بوده است، پروین را از فهرست‌های دیگر حذف کرده‌اید؟
• اما خنده‌دارترین ورودی این فهرست، خواننده ایرانی-سوئدی یعنی آرش لباف است که نوبر است! آن هم با استناد به اینکه که آرش گفته است پدربزرگ پدربزرگ پدربزرگش (و یا پدر پدربزرگ پدرش و یا چیزهایی در همین مایه‌ها) از اهالی آذربایجان ایران بوده است. آخر آرش که با توجه به توهمات خودسفیدپنداری و اختراع نژادی به نام ترک (نژادی رنگارنگ از مغولی زردپوست گرفته تا تیره‌پوستان آذری و ترکیه) که در رده قومیتی ترکیک نیست. بعد هم با در نظر گرفتن کارهای آرش، زندگینامه و اعتقاداتش، این خواننده بین‌المللی چه ربطی به آذربایجان و آذرگی‌جانی بودن دارد؟
• با منطقی که کاربران ویکی فارسی در پیش گرفته‌اند، احتمالن در آینده‌ای نزدیک نام شامپانزه‌ها، گوریل‌ها و سایر APEهای سرشناس... هم به این فهرست‌ها اضافه خواهد شد چون هرچه که نباشد، آن‌ها نزدیک‌ترین خویشاوندان انسان‌ها پیش از به وجود آمدن انسان امروزی هستند.--89.165.69.100 ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

با مورد آرش موافقم.واقعا نمیشود وی را آذری دانست.با توجه به تناقض گویی این خواننده که گویی نون به نرخ روز خور هم میباشد و یکبار میگوید مادر افغانستانی است یکبار دیگر به آذریهای خود را وصل میکند زیاد نمیشود به حرفهای وی نیز مطمئن بود.فضولی هم معمولا شعرهایش در رده ترکی آذربایجانی جای میگیرد.ترکمانان عراقی نیز زبانشان در رده ترکی آذربایجانی قرار مییگرد.پروین اعتصامی نیز دورگه بوده و به نظر من وجودش در فهرست ایرادی ندارد. Iroony (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

در باره کوراوغلو هم اگر منابعتون موثقه در صفحه خود مقاله وارد کنید.Iroony (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

هیچ کدام این افراد در این مقاله مورد اشاره قرار نگرفته اند جز اعتصامی که او هم تحت عنوان مشاهیر آذربایجان قرار گرفته نه آذری ها.--1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)

ملیت

چرا نباید کشوری را که اکثریت مردم آن آذری هستند، آذرستان ننامیم؟ همانند گرجستان برای گرجیها و ارمنستان برای ارمنیها؛ «آذربایجان» هم میتواند «آذرستان جنوبی» باشد. ساموئل (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)

درصد مردم آذربایجانی

در این متن ذکر شده است که آذربایجانی ها 16% از جعیت ایران را تشکیل می دهند. منبع ذکر شده چنین چیزی را بیان نکرده است.

Azizi php (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)