بحث:جنگ ۱۹۸۲ لبنان

نتیجه جنگ

@Benyamin-ln: بادرود. در منبع اخیرتان مبنی بر شکست اسرائیل ارجاع دقیقی را نتوانستم پیدا کنم. ممکن است آن بخش از منبع را بی آورید که به این موضوع پرداخته است؟ MAX ^بحث ۶ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۵۰ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

سلام. امروز وقت کافی ندارم. Benyamin-ln (بحث) ۷ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۴۹ (ایران) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

درود. منتظر میمانم تا هر زمان که برخط شدید MAX ^بحث ۷ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۵۶ (ایران) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

@Benyamin-ln: .درود.اگر منبعی دارید ارائه دهید تا ویرایش های لازم را اعمال کنیم.طی جستجوهایی که داشتم خسارات جنگ برای لبنان بیشتر نیز ارزیابی شده و اصولا در تمامی جنگ های اعراب و اسرائیل دو طرف خودرا پیروز جنگ میدانستند.گزاره"با شکست اسرائیل..." جانبدارانه بنظر میرسد. شکست طرح صلح معادل شکست اسرائیل نیست.MAX ^بحث ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۵۳ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

سلام. جانبدارانه؟! آن چیزی که اشتباه است، گزارهٔ «طرح صلح» است. طرحی در کار نبود. Operation Peace for Galilee یعنی عملیاتِ صلح برای جلیل. البته این نامی است که اسرائیل گذاشته بود. در منابع آکادمیک معمولاً Israeli invasion of Lebanon (1982) می‌گویند.

نتیجهٔ هیچ جنگی را از روی میزان تلفات طرفین تعیین نمی‌کنند. منابع دیگری به مقاله افزوده بودم که به خصوص منبع شماره ۷ نشان می‌دهد که اسرائیل، شکست عملیات را پذیرفته بود. در درون اسرائیل، انتقادات شدیدی نسبت به آریل شارون شکل گرفت و مجبور به عقب‌نشینی شد. در ادامه نیز شارون به همراه رافائل ایتان از منصب‌های خود استعفا دادند. منبع نهایی را برای محکم‌کاری اضافه کردم؛ هرچند نیازی هم نبود. Benyamin-ln (بحث) ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۳۳ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

ارجاع باید در خود متن هم افزوده شود و "هرچند نیازی هم نبود" را درست نمیدانم. البته آن چیزی که من از شما درخواست کردم این بود که ارجاع دقیقی دهید به آن منبعی که اسرائیل را شکست خورده قلم داد کرد.در منبع 7 به نقل از وزیر خارجه اسرائیل آمده که عملیات صلح برای جلیل شکست خورد . چگونه میتوان این اظهار نظر را به شکست استراتژیک اسرائیل نسبت داد درحالی که سخن اصلی چیز دیگری بود؟در ویکی باید عین آنچه منبع گفته را بازتاب داد نه برداشت شخصی. MAX ^بحث ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۱۱ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)

اگر در منابع آکادمیک نامش اینویژن است باید در همان منابع هم شکست اسرائیل آورده شود.اینکه بگوییم نخست وزیر وقت گفته عملیات صلح برای جلیل شکست خورد و در ادامه اضافه کنیم که در فلان منبع از آن نه با نامی که نخست وزیر گفت که بانام حمله لبنان یاد میشود پس نخست وزیر گفته که حمله شکست خورد نه تنها استدلالی نادرست که مصداق تحقیق دست اول و کنار هم قرار دادن منابع برای رسیدن به هدفی خاص است. MAX ^بحث ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

درود جناب @Benyamin-ln: . من یک پراگراف پاسخ در اینجا برای شما نوشتم اما شما با نادیده گرفتن آن صرفا در خلاصه ویرایشتان جواب من را دادید.آن هم ویرایشی که برچسب مشکوک را بدون حل مناقشه برداشت.عرایض من پاسخ به اظهارات شما بود دوباره آنرا تکرار نمیکنم.اگر پاسخی دارید باید در صفحه بحث مقاله ،جایی که مناقشه جریان دارد، بنویسید. چرا میروید و آنرا درخلاصه ویرایشتان مینویسید؟شما بدون حل این مناقشه برچسبی را که من افزودم برداشتید. من سابقا دیدم که خودتان برابر این که برچسب بی طرفی مقاله تان را واکنش های شدیدی نشان دادید پس چرا درین مورد یک بام دو هوا میکنید؟از شما میخواهم برچسب را تا پایان حل این مناقشه برندارید و آنرا بازگردانید.

در منابع خارجی که در جدول انگلیسی مقاله نیز آمده درخصوص تبئات جنگ عینا چنین آورده شده: " پیروزی لجستیکی اسرائیل و شکست استراتژی کلی " .

اما این چیزی نیست که در این مقاله مشاهده میشود.

پیشنهاد من این است که در متن دیباچه مقاله همان خاتمه جنگ پس از سه سال را اعلام کنیم و در جدول اطلاعات متن مذکور را در کنار سایر موارد قابل ذکر نسبت به نتیجه جنگ برای دوطرف بی افزایم و برچسب ها را برداریم یا مطابق اصول حل اختلاف نظرشخص سوم را جویا شویم.تصمیمتان چیست؟

سپاس MAX ^بحث ۱۵ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۲۳ (ایران) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

سلام. اینجا تالار گفتگو نیست و من هم حوصلهٔ اقناع کسی را ندارم. مناقشه باید در منابع باشد. یک پاراگراف پاسخ که نیت‌یابانه و فاقد رفرنس باشد، نباید هم پاسخی بگیرد.

در ازای جملاتی همچون من سابقا دیدم که خودتان برابر این که برچسب بی طرفی مقاله تان را واکنش های شدیدی نشان دادید…، ابتدا مطالعهٔ وپ:رزمگاه و سپس وپ:اسب را اکیداً توصیه می‌کنم. Benyamin-ln (بحث) ۱۵ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۴۴ (ایران) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)