بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سرشناسی آبادی‌های کم‌جمعیت

معیار جهانی

بنظرم معیار را جهانی کنید، ایران از آخر نام صفحه برداشته شود.--Sunfyre^T ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

موضوع نظرخواهی

@4nn1l2: سلام. ویرایش امروز شما موضوع نظرخواهی را در میانهٔ آن تغییر داده است. منظورتان همین بوده؟ نسخهٔ اولیه فقط مربوط به زیر ۳ خانوارهای مشکوک به سرشناسی طبق معیار فعلی بوده، اما پس از ویرایش شما به کلِ مقولهٔ سرشناسی روستاها عمومیت پیدا کرده و معیار فعلی را هم شامل می‌شود (یعنی ابتدا برای مثلاً حدود ۳۰هزار آبادیِ ساخته‌نشده بود، ولی حالا حدود ۶۰هزار روستای ساخته‌شده را هم در بر می‌گیرد) (قبول دارم تعدادی از کاربران در بخشی از نظر خود به این دومی هم پرداخته‌اند، ولی مراد این نظرخواهی از ابتدا این نبوده). Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)

سلام. اگر اینطور نباشد که یک بام و دو هوا می‌شود. مثلاً فرض کنید برای همهٔ آبادی‌های استان گلستان مقاله داشته باشیم ولی نوبت به استان کرمان که می‌رسد فقط بشود آبادی‌ها با سکنهٔ دائمی. من معتقدم معیاری که از دل این نظرخواهی بیرون می‌آید منحصر به آبادی‌های نیست که تاکنون مقاله‌شان در ویکی‌پدیا ساخته نشده‌است بلکه همهٔ آبادی‌ها را پوشش می‌دهد. زمان صاحب مقاله شدن در ویکی‌پدیا اصلاً فاکتور مهمی نیست که بخواهیم در نظرش بگیریم.

با این حال قصدم از ویرایش امروز فقط کمی مرتب کردن ساختار نظرخواهی بود و تأکید بر این نکته که روستا هم‌ارز آبادی نیست. مخیرید که آن را به حالت قبلی در بیاورید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)

سلام مجدد. منظورم اين نبود. اينكه مى گويم نوشتارهاى ساخته شده و ساخته نشده تفكيك شان استانى نيست كه نگران دودستگى باشيد. ببينيد، ٣ دسته روستا/آبادى داريم: ١. به وضوح سرشناس و داراى منبع مثل ماسوله يا مورچه خورت. ٢. بدون منبع اما داراى تاريخ و جمعيت پايدار مثل اكثريت اين ٦٠هزارتايى كه داريم. ٣. دكل مخابرات و پمپ بنزين يا آبادى ٢ خانواره، كه الان نوشتارشان را نداريم و همان حدود ٣٠هزارتاست فكر كنم. سرشناسى دسته اول كه بحثى ندارد. در نظرخواهى قبلى كه انجام شد قرار شد روستاها به صرف روستا بودن همه سرشناس شناخته شوند، اما در عمل اجتماع با عقل سليمش دسته سوم را نساخت، و الان اين نظرخواهى شروعش براى روستاهايى از نوع سوم بود؛ اما با تغييرى كه شما داديد الان دسته دوم را هم شامل مى شود و عملاً به دنبال اجماعى جامع بر اجماع پيشين است. اين بنفسه اشكالى ندارد و خيلى هم خوب است منتها حرف من اين است كه در ميانه نظرخواهى ماهيت آن تغيير كرده و موضوع را باز هم پيچيده تر كرده.

تا ١٠ روز در سفرم و با موبايل براى پيوند دادن و جستجو راحت نيستم. مطلبم را دقيق بخوانيد، اميدوارم واضح باشد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

نمی‌دانستم. خوشحال شدم که مقاله‌های دکل و پمپ بنزین ساخته نشده است. یادم است مقاله‌ها را استان به استان می‌ساختند. مثلاً کاربر:سنچولی مقاله‌های استان‌های خراسان را دستی ساخته بود. و بعداً مقاله‌های برخی دیگر استان‌ها با ربات. در این میان دوباره‌کاری و مقاله‌های تکراری هم داشتیم … این ذهنیتی بود که من داشتم. تشکر بابت تشریح مطلب. دیباچهٔ نظرخواهی را به حالت قبل برگرداندم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)

معیار عملی تشخیص روستا بودن

سلام. پرسشی در حین این نظرخواهی در مورد گزینهٔ همهٔ روستاها فارغ از جمعیت مطرح بود و از چگونگی تشخیص روستا بودن یک مکان جغرافیایی می‌پرسید، ولی در نهایت پاسخی برایش پیدا نشد. روز موعود اکنون فرارسیده است و نوشتارهای تلمبه و چاه و مزرعه در حال ساخته شدن هستند. درخواستم این است که خروجی و نتیجهٔ عملی این نظرخواهی به شکلی که قابل بکاربستن برای امور روزانه باشد تبیین شود.

@4nn1l2: و @Pouyana: به عنوان کاربر پیشنهاددهندهٔ گزینهٔ منتخب و مدیر جمع‌بند.

سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

در راه ششصدهزارگی تا نوروز، تلمبه و چاه که سهل است، برای چارچوب در هر طویله‌ای هم جدا می‌شود مقاله ساخت :) — حجت/^بحث ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

@Huji: کلی خندیدم

از آنجایی که این ویکی تجربه قنات داشته به نظرم برای جلوگیری از دو جشن ۶۰۰ هزارگی! همین الان تکلیف روشن شود بهتر است. به نظرم جمع‌بندی مشکل دارد چون تا جایی که از نظرخواهی مشخص است قرار بود تلمبه و موتور ساخته نشوند و جایی که روستا هست ساخته شود نه آبادی. یاماها۵ / ب ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

سلام. به نظر من اشکال از جمع‌بندی نیست، از گزینهٔ پیشنهادی‌ست. مدیر هم دیده‌اند گزینه اقبال دارد، به نفع آن جمع‌بندی کرده‌اند، منتها کسی (پیشنهاددهنده؟ موافق‌دهندگان؟ مدیر جمع‌بند؟) فکر نکرده حالا خروجی عملی‌اش چی. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

سلام. خروجی عملی‌اش یعنی اینکه لطفاً با ربات (یا به‌صورت فله‌ای) مقاله نسازید[ند]. بگذارید[ند] مقاله‌ها به صورت طبیعی ساخته شوند. اگر بین اهالی فلان روستا هنوز فردی با تحصیلاتی در سطح دیپلم پیدا نشده که یک مقالهٔ ساده دربارهٔ روستای آبا و اجدادی‌اش بنویسد، آن روستا شایستهٔ داشتن مقاله در ویکی‌پدیا نیست. بومیان منطقه خودشان می‌دانند که *رُبات‌آباد* یک روستای واقعی است یا یکی از آن «آبادی»های من‌درآوردی مرکز آمار. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

سلام. اینی که می‌گویید بیشتر به یک پند ویکی‌پدیایی می‌ماند تا نتیجهٔ (لااقل تا حدودی) الزام‌آورِ یک نظرخواهی. یعنی با استناد به آن نمی‌توانید امروز جلوی ساختن صدها نوشتار از این نوع را بگیرید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

خنده‌دارترین بحثی بود که تاکنون در ویکی‌فا دیده بودم :))) دیروز که خواستم فهرست را بازبینی و آماده ساخت کنم با چیزهایی دیگری هم مواجه شدم. غیر از چاه و تلمبه و قشلاق و مزرعه، چیزهای دیگری مثل پارا قشلاق، بیسیم، باسکول، ساختمان، محل احداث فلان و ... هم هست:

• پاراقشلاق سفلی @ Para_Qeshlaq-e_Sofla
• ایستگاه تقویت فشارگاز @ Feshargaz_Amplification_Station
• محل احداث سد رودبال @ Mahal_Ahdas-e_Sad_Rudbal
• فرستنده رادیوتلویزیون @ Broadcasting_Transmitters,_Isin
• چاه مشاع شماره دو مارکوهک عبدی @ Chah-e_Masha_Shomareh_Do_Markuhak_Abdi
• باسکول امید @ Baskul_Amid
• بیسیم کمال‌آباد @ Bi_Sim-e_Kamalabad
• ساختمان رییسی @ Sakhteman-e_Rayisi

Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)

به سعید پوربابک: کسانی که صرفاً با استناد به اکسل مرکز آمار، مقاله می‌سازند در واقع مرتکب وپ:تحقیق دست اول می‌شوند چون بدون هیچ مدرکی، «آبادی» را به جای روستا جا زده‌اند. اینطوری می‌توان جاوشان را گرفت. سخت است ولی چاره‌ای نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)

راه عملی جلوگیری از ساخت این مقالات حذفشان از فهرست مذکور است. مثلا تلمبه‌ها و چاه‌ها را حذف کنیم. وقتی در فهرست است یعنی کاربران تشویق به ساخت آن‌ها شده‌اند Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

درود به همگی. با نظر Mensis Mirabilis گرامی موافقم. چون در حال حاضر برخی کاربران خوب و فعال ویکی‌پدیا نیز به نظر می‌رسد بر اساس لیست‌های معرفی شده در قهوه‌خانه مشغول ساخت این مقالات هستند بخصوص اگر در جریان بحث‌های پیشین نباشند این روند ادامه خواهد داشت. با احترام. Poya-P (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)

@Mensis Mirabilis و Poya-P: به نظر من هم مناطقی که نامشان به روستا نمی‌خورد را از فهرست حذف کنیم مابقی رابسازیم و اگر تلمبه‌ای بعدا با تغییر نام روستا شد آن مورد را در آینده می‌سازیم

لطفا کلیدواژه‌هایی مانند بیسیم و تلمبه و... که پیشوند غیر روستایی‌ست را جایی فهرست کنید تا به ربات بدهم از فهرست حذف کند یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

@4nn1l2: چند نکته

1. منبعی برای تمایز روستا و آبادی نداریم و تنها منبع وبگاه سازمان آمار است و استفاده از اهالی بومی برای تشخیص هم که عذر بدتر از گناه است! اگر دست من باشد اصفهان نصف جهان و تهران پایتخت جهان اسلام و شیراز شهر فرهنگ جهان است! شما منبع رسمی و ملی را برای ساخت قبول ندارید و به جایش دلنوشته اهالی بدون مدرک را قبول می‌کنید؟
2. اصلاح، حذف، رده‌بندی و... مقالاتی که یکباره ساخته می‌شوند بسیار آسان‌تر از مقالات پراکنده‌ساز یک خطی که معمولا حداقل‌های استاندارد مقاله‌نویسی را رعایت نمی‌کنند.
3. حالا که چند تا کاربر تازه‌نفس فعالیت می‌کنند باید استفاده و همراهی کرد وگرنه اعمال فیلتر و محدودیت شدید را که همه بلدند و آسان‌ترین روش هست. فلسفه خود ویکی‌پدیا همین است وگرنه ویرایش را محدود به نام واقعی و مدرک تخصصی و فقط فعالیت در حوزه تخصصی می‌کرد آن طور مطالبش مستندتر بودند چون مهندس عمران در مقاله عمران ویرایش می‌کرد. همینطور سایت‌هایی هستند که به ۱۰۰ هزار مقاله انگلیسی هم نرسیدند. پس سیل به دلیل انرژی زیادش خوب است ما باید یاد بگیریم از آن استفاده کنیم.
4. یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

حذف پیشوندهای غیر روستایی مانند تلمبه، چاه، مزرعه، دکل، بیسیم و... پیشنهاد خوبی است. بهتر است این موارد در جدول جداگانه‌ای فهرست شوند تا بتوان به صورت موردی آنها را بررسی کرد چون بعضی از اینها واقعا روستا هستند‌. همچنین درباره پیشوند "چاه" باید دقت بیشتری شود چون در نام روستاهای زیادی وجود دارد مانند چاه‌شور، چاه‌نو، چاه شرف، چاه‌گزی و... -- HaDi (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

سلام. دوستان توجه کنند ما اینجا در حال انجام نظرخواهی نیستیم، بلکه داریم در مورد تفسیر و بکار بستن نتیجهٔ یک نظرخواهیِ انجام شده بحث می‌کنیم. اگر نظر شما این است که «آبادی‌هایی که نام‌شان با مزرعه، دکل مخابراتی، تلمبه، ... شروع شده سرشناس نیستند اما بقیه سرشناس هستند» باید این موضوع اجماع‌یابی شود. پیش از آن باید طبق نتیجهٔ این نظرخواهی عمل شود. چون ظاهراً Pouyana دم دست نیستند در تام درخواستی برای تفسیر یا جمع‌بندی مجدد این نظرخواهی ثبت خواهم کرد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

به یاماها: آن گزافه‌گویی‌ها را که نام بردید آنقدر اینور و آنور تکرار کرده‌اند که برخی بنده‌خدایان ممکن است آن‌ها را باور کرده و واقعاً وارد مقالات کنند. اما مقالهٔ فلان روستای دورافتاده فقط به کار اهالی همان روستا می‌آید (+ احیاناً اهالی همان شهرستان)، بازدیدکنندگانش همان‌ها هستند، و تشخیص اینکه فلان جا روستا هست یا نه فقط از عهدهٔ خودشان بر می‌آید. ایجاد مقاله برای روستای آبا و اجدادی صرفاً یک ادای دین کوچک به منطقهٔ بومی‌شان است و این در سرشت همهٔ انسان‌ها هست. کسی در این راه به خطا نمی‌رود چون هیچ کس به فرستندهٔ تلویزیونی و اتاقک نگهبان تعلق خاطر ندارد. فرق است بین ایجاد مقالهٔ روستا با غرق شدن در توهمات نصف جهان و پایتخت فرهنگ جهان و . . .. ایجاد مقالهٔ روستا دلنوشته نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)

این که به‌طور اتوماتیک هر جایی که توی اسمش «چاه و تلمبه و قشلاق و مزرعه» بود هم حذف شود درست نیست شاید خیلی روستاها واقعاً توی اسمشان این باشد. این که نمی‌شود سلیقه ای برخورد شود اسم روستاها غربال شود. اگر مدرکی دارید موثق که جایی با این نام واقعاً روستا نیست قبول ولی این که از روی خیال عمل شود درست نیست. 1234 (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)

@Yamaha5: سیل به دلیل انرژی زیادش خوب است، اما به شرطی که مهار شود تا انرژی‌اش در جای درست استفاده شود و باعث تخریب نشود. این مهار، یعنی آن سیل حق ندارد یک سری جاها را برود (حتی اگر به ظاهر، همهٔ اراضی شایستهٔ آبیاری باشند، در حال حاضر تمرکز سیلاب باید روی جاهایی باشد که تخریب کمتر است و مهار آسانتر). این مهار همچنین متأثر از توان ما در اجرای آن و نظارت بر آن نیز هست (اگر تیم کوچکی داریم، ادعای این که می‌توانیم چندین شاخه سیلاب را مدیریت کنیم ادعای گزاف است).

لذاست که باید مقاله‌سازی رباتیک (یا همان سیل) انجام بشود اما به صورتی کاملاً‌ مهار شده. برای سیل ممکن است خوشایند نباشد که مهار شود و یک سری جاهایی که دلش می‌خواهد را اجازه نداشته باشد برود! اما دلخواه سیل اینجا اهمیت ندارد چون سیل می‌آید و می‌رود و این ما (افراد غیر سیل، ویرایشگران و نگهبانان ویکی‌پدیا و کاربرانی که آن را می‌خوانند) هستیم که باید با آبادانی یا خرابی احتمالی بسازیم. — حجت/^بحث ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

@Huji: اگر دقت کنید برای همین مهارکردن‌ها به کاربران پرانرژی وپ:وخ را آموزش می‌دهم از سویی ابزارهای کاربردی را برای تمیزکاری و از سویی هاگل را کامل ترجمه کردم برای مبارزه با سایر سیل‌ها در این مدت تلاش کردم کوئری گرفتن را هم به چند کاربر آموزش دهم تا خودشان در اصلاح و بهبود کمک کنند. اینها کارهایی‌ست که دیگر ویکی‌ها انجام دادند و ما هم اگر می‌خواهیم از انرژی سیل استفاده کنیم باید سدهایمان را قوی کنیم و در آموزش دادن صبور و پایدار باشیم. با جوی و آب باریک قایق‌رانی نمی‌شود کرد :) یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

@Yamaha5: موارد چاه و تلمبه و ایستگاه و باسکول و ساختمن و پادگان و بیسیم را از فهرست ۳ حذف کردم.
@Sicaspi: حق با شماست اما بهتر است الان محتاطانه عمل کنیم و مواردی که مطمئن هستند را بسازیم. بعدا می‌توان در صورت نیاز آن‌ها را هم ساخت. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

مقاله نساختن که جرم نیست! مقاله‌ای که نامش مشکوک مثل تلمبه است را نمی‌سازیم و هر کاربری هم که خواست آنها را بسازد باید اثبات کند که روستا هستند. یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

• مزرعه دارای سکنه دائمی هم وجود دارد مانند: تلمبه آقامحمد. مقالهٔ روستا بود ولی من با توجه به همان دفتر و دستک‌های اداره آمار تبدیلشان کردم به مزرعه دارای سکنه دائمی. چاه دکتر هم همین‌گونه بوده. رتور (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)

  چاه دکتر :( یعنی اگر الان من و چند تا از دوستانم برویم یک هکتار زمین خارج از بافت روستا بخریم و چند تا درخت بکاریم و دو نوبت هنگام آمارگیری برویم آنجا (که بشویم ساکن دائمی)، می‌توانیم برای مزرعه‌مان مقاله ویکی‌پدیا بنویسیم؟! مثلا اسمش را هم بگذاریم چاله‌ی دکتر. واقعا دیدن برخی مقالات، بیشتر موجب بی‌انگیزگی می‌شود تا خوشحالی! کمّی‌گرایانِ عزیز خواهش می‌کنم ضمن پیشبردِ اهدافِ کمّی، مراقب کیفیت ویکی‌فا نیز باشید. مهرنگار (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)

  حالا این مزرعه‌ها را با نقشه‌های مرکز آمار می‌توان پیدا کرد، اما مشکل اینجاست که از روی نام نمی‌توان تشخیص داد. مثلا در غرب چاه دکتر تلمبه عمیق شماره ۱ en:Tolombeh Amiq-e Shomareh-ye Yek است با جمعیت ۱۱۲ نفر. اما مشکل دیگری که مکانهای نزدیک به ۱۰۰ نفر دارند، عدم نمایش نوع مکان در نقشه است. تنها راه حل این مشکلات مذاکره یک گروه از ویکی با مرکز آمار است: که ای بابا دقیق‌تر کار کنید، اصلاً معلوم نیست چی‌به‌چی است. رتور (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۳۷ (UTC)

(...ساخت مقالات فهرست مذکور چند ساعتی هست که تمام شده...البته فهرست جدید آماده شده )Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)

تعریف روستا

اجماع‌یابی اشکالی ندارد؛ مشکل تعریف روستا است، اینکه ویکی‌پدیا تعریف از روستای کدام منبع یا سازمان را برای مقالاتش مورد استناد قرار دهد مهم است. اگر دوستان به تعاریف روستا دسترسی دارند پیوند دهند تا بررسی شود. --Sunfyre^T ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)

مثلاً قانون تعاریف و ضوابط تقسیمات کشوری:

• ماده ۲ - روستا واحد مبدأ تقسیمات کشوری است که از لحاظ محیط زیستی (وضع طبیعی، اجتماعی، فرهنگی و اقتصادی) همگن بوده که باحوزه و قلمرو معین ثبتی یا عرفی مستقل که حداقل تعداد ۲۰ خانوار یا صد نفر اعم از متمرکز یا پراکنده در آنجا سکونت داشته باشند و اکثریت ساکنان‌دائمی آن به‌طور مستقیم یا غیر مستقیم به یکی از فعالیتهای کشاورزی، دامداری، باغداری به‌طور اعم و صنایع روستایی و صید یا ترکیبی از این‌فعالیتها اشتغال داشته باشند و در عرف به عنوان ده، آبادی، دهکده یا قریه نامیده می‌شده‌است.

• تبصره ۱ - مزرعه نقطه جغرافیایی و محلی است کشاورزی که بنا به تعریف روستا نبوده و به دو شکل مستقل و تابع شناخته می‌شود.
• تبصره ۲ - مکان به نقطه‌ای اطلاق می‌شود که بنا به تعریف روستا نبوده و بیشتر محل انجام فعالیتهای غیر کشاورزی. (کارخانه، ایستگاه، کارگاه، قهوه‌خانه و نظائر آنها) است که به دو شکل مستقل و تابع شناخته می‌شود.
• تبصره ۳ - مزرعه و مکان تابع در محدوده ثبتی یا عرفی روستای متبوع خود و به‌طور کلی از لحاظ نظام تقسیمات کشوری جزو آن محسوب‌می‌شود.
• تبصره ۴ - مزرعه و مکان مستقل دارای محدوده ثبتی یا عرفی معین و مستقل بوده و از لحاظ نظامات اداری زیر پوشش واحد تقسیماتی مربوطه‌حسب مورد می‌باشد. --Sunfyre^T ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

آیا اجماعی درباره‌ی سرشناسی «مکان» که در اینجا ذکر شده و غیر از روستا است داریم؟ Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

وپ:سرشناسی (جغرافیا) درباره نقاط ساخت بشر رهنمود دارد.--Sunfyre^T ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)