بحث پیش‌نویس:هالووین
افزودن مبحثآخرین نظر: ۲ سال پیش توسط Jeeputer در مبحث اصلاح عنوان
توضیح کلی[ویرایش]
با سلام. پیرو بحث در قهوه‌خانه قرار شد که مقالهٔ هالووین از روی نسخهٔ انگلیسی بازنویسی شود. لطفاً در صورت تمایل به همکاری در بازنویسی این مقاله، نام خود را به پایین این بخش بیافزایید و پیش از آغاز ویرایش، نکات زیر را مطالعه کرده و آنها را در نظر داشته‌باشید (اگر ذکر نکتهٔ دیگری را لازم دیدید، آن را به فهرست زیر اضافه کنید).
- نکات
- هر بخش/زیربخش یک پیوند به همتای خود در مقالهٔ انگلیسی دارد تا کار ترجمه آسان‌تر باشد.
- برای جلوگیری از تعارض ویرایشی، لطفاً خود بخش‌ها را ویرایش کنید.
- بهتر است همانند ماه/بازنویسی، هر کاربر نام خود را در بالای بخشی که در حال ترجمهٔ آن است بنویسد تا تعارض ویرایشی رخ ندهد.
- هرجا اصطلاحی موجود بود که نیاز به آوانگاری داشت، انگلیسی‌اش را هم با استفاده از الگوی {{یادچپ}} بنویسید تا در بخش «یادداشت‌ها» درج شود.
- فعلاً الگوهای ناوبری، رده، پیوند به بیرون و همچنین یادکرد ویکی را به این پیش‌نویس اضافه نکنید.
- بر روی کل مقاله از ابزارهایی مانند ابرابزار استفاده نکنید. این کار منجر به بروز تعارض ویرایشی می‌شود. استفاده از ابزارها در زمان ویرایش بخش مشکلی ایجاد نمی‌کند.
مشارکت‌کنندگان[ویرایش]
- {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث
- Editor7798 بحث
- Shawarsh (بحث)
- کامران اورفه (بحث)
- محک 📞
پرسش‌ها[ویرایش]
- @Jeeputer: درود؛ اگر سوال‌هایی می‌پرسم که شاید پیش پا افتاده باشند عذر می‌خواهم؛ البته به شفاف شدن قضیه کمک می‌کند :) سوال اول این‌که قرار است ویرایشات و ترجمۀ مطلب را در همین صفحۀ پروژه انجام دهیم و در نهایت در مقالۀ اصلی قرار گیرد؟ یعنی مثلا من می‌خواهم بخش ریشۀ نام را از مقالۀ انگلیسی ترجمه کنم، ترجمۀ مربوطه را در همین صفحۀ پروژه قرار دهم یا مستقیم در صفحۀ مقاله قرار دهم؟ اگر این‌طور است، زمان تجمیع کی است؟ به طور مثال، در پروژۀ بازنویسی ماه، در صفحۀ پروژه ترجمه‌هایی وجود دارد که در مقالۀ اصلی نیست؛ خب سرنوشت آنها پس چه می‌شود... یک مقدار بیشتر توضیح می‌دهید؟ سپاس-- Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
- @Editor7798: ترجمه‌ها را در همین صفحهٔ بازنویسی بنویسید. هرگاه پیش‌نویس کامل شد، به مقاله اصلی منتقل می‌شود. بازنویسی ماه هم فعلاً راکد مانده و مدت‌ها است رها شده. سعی دارم یک یا دو کاربر دیگر را همراه کنم تا تمامش کنیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
- @Jeeputer: اگر به طور مثال یک بخش را به طور کامل ترجمه کردم، خودم آن را به مقالۀ اصلی بیفزایم یا قرار است بعد از تجمیع نهایی همۀ بخش‌ها، در مقالۀ اصلی قرار داده شود؟ Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
- @Editor7798: نه بگذارید همینجا باشد تا بعداً مقاله را منتقل کنیم شاید نیاز باشد که تاریخچه هم ادغام شود. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
- @Jeeputer: حالا من فکر می‌کنم این ایده هم ایدۀ خوبی باشد؛ این‌که پس از تکمیل هر بخش، آن بخش به مقالۀ اصلی افزوده شود و هم‌زمان، از صفحۀ پروژه حذف شود؛ یعنی مثلا وقتی من بخش «در سایر نقاط جهان» را ترجمه و تکمیل می‌کنم، آن را به مقالۀ اصلی بیفزایم و سپس از صفحۀ پروژه حذفش کنم؛ این کار چند حسن دارد: اول این‌که بازدیدکنندگانی که در طی روزهای اخیر به مقاله مراجعه را در بر می‌گیرد و آنها مقالۀ کامل‌تری را مشاهده می‌کنند، در واقع بازدید مقاله منحصر به ۳۱ اکتبر نیست بلکه در سایر روزها هم بازدیدکننده دارد؛ حسن دوم این است که تکلیف مشارکت‌کنندگان در پروژه معلوم می‌شود و تنها بخش‌های باقی مانده برای مشارکت، در صفحۀ پروژه باقی می‌ماند؛ آن ایدۀ شما شاید کمی ایده‌آل‌گرایانه باشد و اگر مشارکت‌کننده به اندازۀ کافی نداشته باشیم یا موفق نشویم که همۀ مقاله را بازنویسی کنیم، به سرنوشت ماه/بازنویسی دچار خواهد شد؛ مورد آخر هم سئوی صفحۀ اصلی مقاله است که با تغییر یا انتقال، با افت روبرو خواهد شد؛ نظر من این است که ریسک نکنیم و در هر مرحله، بخش کامل‌شده را به مقالۀ اصلی بیفزاییم تا زحماتمان زایل نشود؛ در پایان هم اگر موفق شدیم همۀ مقاله را بازنویسی کنیم، در صفحۀ پروژه، مهر اتمام و موفقیت و نام مشارکت‌کنندگان را قرار خواهیم داد. Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
- @Editor7798: حرف شما منطقی است. اما یک چیزی اینجا دست ما را بسته. و آن هم اهمیت حفظ تاریخچه است. طبق قوانین حق تکثیر، نسخه‌های مقاله‌های ویکی‌پدیا باید حفظ شوند و اگر شما مثلاً بخش مورد نظر خود را طی سه ویرایش جداگانه ترجمه کنید، هر سه نسخه باید در تاریخچه نگهداری شوند. یکی از دلایل منع کپی و پیست کردن متن در ویکی‌پدیا همین است. خیلی نگران بازدید و همچنین سئو نباشید. نسخهٔ کنونی هم خیلی ناقض نیست، اما نسخهٔ جدید مطمئناً کامل‌تر خواهد بود. سئو هم که برای ویکی‌پدیا مثل آب خوردن است. هر شخصی هالووین را در گوگل جستجو کند، صرف نظر از محتوای مقاله، نخستین نتیجهٔ جستجویش مقالهٔ ویکی‌پدیا خواهد بود. :) {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)
- @Jeeputer: این حرف شما هم محل اشکال است و ایراد جدی دارد؛ اصولا صفحۀ تمرین و پیش‌نویس در ویکی‌پدیا همین کارکرد را دارد و صفحۀ پروژۀ ما هم جدای از این‌ها نیست؛ ما هم قرار است که هر بخشی که کامل می‌شود را در مقالۀ اصلی قرار دهیم و به دلیل کیفیت خوب مقالۀ انگلیسی، بند به بندش منبع دارد و اساسا نقض حق تکثیر هم معنایی ندارد؛ هر بخشی که توسط اعضای پروژه تکمیل می‌شود، در مقالۀ اصلی قرار می‌گیرد و این کار به سبب شلوغ نشدن تاریخچۀ مقالۀ اصلی است؛ اینجا در واقع تقش صفحۀ تمرین را برای اعضای پروژه دارد تا این امکان را داشته باشند که یک بخش را، مثلا طی سه روز ترجمه و تکمیل کنند؛ در مورد تاریخچه هم که پس از اضافه شدن به مقالۀ اصلی، کاملا مشخص است که چه کسی، در چه تاریخی و با چه منابعی آن را افزوده... Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
- @Editor7798: عرض بنده ارتباطی به منابع نداشت. منظورم از قوانین حق تکثیر، مواردی بود که به «نسخه‌های مقاله» مربوط می‌شود، نه محتوای نسخه‌ها. روش پیشنهادی شما بررسی نهایی کلیت مقالهٔ بازنویسی‌شده را سخت می‌کند. در هر صورت اگر سایر همکاران هم با پیشنهاد شما موافقت داشته باشند، من هم مخالف نیستم. کمی صبر کنید تا چند کاربر دیگر هم به پروژه بپیوندند، بعد نظر آنها را هم بپرسیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
- @Jeeputer: نه آخه مسئلۀ مهمی نیست؛ طبق نظر شما عمل می‌کنیم؛ مقصود من زدودن بروکراسی، جلوگیری از موازی‌کاری و راحت‌تر شدن فرآیند بود؛ فوکوس روی این موضوع مثل قطره‌ای در برابر دریاست؛ مهم تکمیل مقاله است وگرنه این‌ها که پوستۀ کار است؛ اما این حالت اگر پروژه کامل نشود، مثل بازنویسی ماه باعث زایل شدن تلاش‌ها خواهد شد؛ من هم فکر می‌کنم علی‌الحساب دو هفته همۀ تلاشمان را برای تکمیل و بازنویسی بگذاریم، اگر کامل شد که فبها و اصل و فرعش را ادغام کنیم، اما اگر نشد، چاره‌ای جز افزودن بخش‌های ترجمه شده به مقالۀ اصلی نداریم و انتقال و ادغام عبث خواهد بود؛ پیش به سوی تکمیل :) Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
- @Editor7798: چون شخصاً از وضعیت پروژهٔ ماه خیلی افسوس می‌خورم، نمی‌گذارم این مقاله هم به همان وضع دار شود. دست کم الان ۴ کاربریم و مقاله هم آنچنان مانند ماه تخصصی نیست که نتوانیم خودمان تمامش کنیم. اگر آشنایی کافی با اصطلاحات و متون موجود در مقالهٔ ماه در ویکی انگلیسی داشتم، الان بازنویسی ماه را هم خودم تمام کرده بودم. اگر هم بر فرض محال پروژه نیمه‌کاره ماند، به پیشنهاد شما عمل می‌کنیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
- @Jeeputer: حتما همین‌طور هست که می‌فرمایید و من هم موافقم؛ پروژۀ متوسطی است و حتی به نظرم قبل از ۲۰ اکتبر قالش را خواهیم کند :) Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
- @Editor7798: چون شخصاً از وضعیت پروژهٔ ماه خیلی افسوس می‌خورم، نمی‌گذارم این مقاله هم به همان وضع دار شود. دست کم الان ۴ کاربریم و مقاله هم آنچنان مانند ماه تخصصی نیست که نتوانیم خودمان تمامش کنیم. اگر آشنایی کافی با اصطلاحات و متون موجود در مقالهٔ ماه در ویکی انگلیسی داشتم، الان بازنویسی ماه را هم خودم تمام کرده بودم. اگر هم بر فرض محال پروژه نیمه‌کاره ماند، به پیشنهاد شما عمل می‌کنیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
- @Jeeputer: نه آخه مسئلۀ مهمی نیست؛ طبق نظر شما عمل می‌کنیم؛ مقصود من زدودن بروکراسی، جلوگیری از موازی‌کاری و راحت‌تر شدن فرآیند بود؛ فوکوس روی این موضوع مثل قطره‌ای در برابر دریاست؛ مهم تکمیل مقاله است وگرنه این‌ها که پوستۀ کار است؛ اما این حالت اگر پروژه کامل نشود، مثل بازنویسی ماه باعث زایل شدن تلاش‌ها خواهد شد؛ من هم فکر می‌کنم علی‌الحساب دو هفته همۀ تلاشمان را برای تکمیل و بازنویسی بگذاریم، اگر کامل شد که فبها و اصل و فرعش را ادغام کنیم، اما اگر نشد، چاره‌ای جز افزودن بخش‌های ترجمه شده به مقالۀ اصلی نداریم و انتقال و ادغام عبث خواهد بود؛ پیش به سوی تکمیل :) Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
- @Editor7798: عرض بنده ارتباطی به منابع نداشت. منظورم از قوانین حق تکثیر، مواردی بود که به «نسخه‌های مقاله» مربوط می‌شود، نه محتوای نسخه‌ها. روش پیشنهادی شما بررسی نهایی کلیت مقالهٔ بازنویسی‌شده را سخت می‌کند. در هر صورت اگر سایر همکاران هم با پیشنهاد شما موافقت داشته باشند، من هم مخالف نیستم. کمی صبر کنید تا چند کاربر دیگر هم به پروژه بپیوندند، بعد نظر آنها را هم بپرسیم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
- @Jeeputer: این حرف شما هم محل اشکال است و ایراد جدی دارد؛ اصولا صفحۀ تمرین و پیش‌نویس در ویکی‌پدیا همین کارکرد را دارد و صفحۀ پروژۀ ما هم جدای از این‌ها نیست؛ ما هم قرار است که هر بخشی که کامل می‌شود را در مقالۀ اصلی قرار دهیم و به دلیل کیفیت خوب مقالۀ انگلیسی، بند به بندش منبع دارد و اساسا نقض حق تکثیر هم معنایی ندارد؛ هر بخشی که توسط اعضای پروژه تکمیل می‌شود، در مقالۀ اصلی قرار می‌گیرد و این کار به سبب شلوغ نشدن تاریخچۀ مقالۀ اصلی است؛ اینجا در واقع تقش صفحۀ تمرین را برای اعضای پروژه دارد تا این امکان را داشته باشند که یک بخش را، مثلا طی سه روز ترجمه و تکمیل کنند؛ در مورد تاریخچه هم که پس از اضافه شدن به مقالۀ اصلی، کاملا مشخص است که چه کسی، در چه تاریخی و با چه منابعی آن را افزوده... Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
- @Editor7798: حرف شما منطقی است. اما یک چیزی اینجا دست ما را بسته. و آن هم اهمیت حفظ تاریخچه است. طبق قوانین حق تکثیر، نسخه‌های مقاله‌های ویکی‌پدیا باید حفظ شوند و اگر شما مثلاً بخش مورد نظر خود را طی سه ویرایش جداگانه ترجمه کنید، هر سه نسخه باید در تاریخچه نگهداری شوند. یکی از دلایل منع کپی و پیست کردن متن در ویکی‌پدیا همین است. خیلی نگران بازدید و همچنین سئو نباشید. نسخهٔ کنونی هم خیلی ناقض نیست، اما نسخهٔ جدید مطمئناً کامل‌تر خواهد بود. سئو هم که برای ویکی‌پدیا مثل آب خوردن است. هر شخصی هالووین را در گوگل جستجو کند، صرف نظر از محتوای مقاله، نخستین نتیجهٔ جستجویش مقالهٔ ویکی‌پدیا خواهد بود. :) {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)
- @Jeeputer: حالا من فکر می‌کنم این ایده هم ایدۀ خوبی باشد؛ این‌که پس از تکمیل هر بخش، آن بخش به مقالۀ اصلی افزوده شود و هم‌زمان، از صفحۀ پروژه حذف شود؛ یعنی مثلا وقتی من بخش «در سایر نقاط جهان» را ترجمه و تکمیل می‌کنم، آن را به مقالۀ اصلی بیفزایم و سپس از صفحۀ پروژه حذفش کنم؛ این کار چند حسن دارد: اول این‌که بازدیدکنندگانی که در طی روزهای اخیر به مقاله مراجعه را در بر می‌گیرد و آنها مقالۀ کامل‌تری را مشاهده می‌کنند، در واقع بازدید مقاله منحصر به ۳۱ اکتبر نیست بلکه در سایر روزها هم بازدیدکننده دارد؛ حسن دوم این است که تکلیف مشارکت‌کنندگان در پروژه معلوم می‌شود و تنها بخش‌های باقی مانده برای مشارکت، در صفحۀ پروژه باقی می‌ماند؛ آن ایدۀ شما شاید کمی ایده‌آل‌گرایانه باشد و اگر مشارکت‌کننده به اندازۀ کافی نداشته باشیم یا موفق نشویم که همۀ مقاله را بازنویسی کنیم، به سرنوشت ماه/بازنویسی دچار خواهد شد؛ مورد آخر هم سئوی صفحۀ اصلی مقاله است که با تغییر یا انتقال، با افت روبرو خواهد شد؛ نظر من این است که ریسک نکنیم و در هر مرحله، بخش کامل‌شده را به مقالۀ اصلی بیفزاییم تا زحماتمان زایل نشود؛ در پایان هم اگر موفق شدیم همۀ مقاله را بازنویسی کنیم، در صفحۀ پروژه، مهر اتمام و موفقیت و نام مشارکت‌کنندگان را قرار خواهیم داد. Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
- @Editor7798: نه بگذارید همینجا باشد تا بعداً مقاله را منتقل کنیم شاید نیاز باشد که تاریخچه هم ادغام شود. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
- @Jeeputer: اگر به طور مثال یک بخش را به طور کامل ترجمه کردم، خودم آن را به مقالۀ اصلی بیفزایم یا قرار است بعد از تجمیع نهایی همۀ بخش‌ها، در مقالۀ اصلی قرار داده شود؟ Editor7798 بحث ۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
هم‌فکری برای ترجمه[ویرایش]
- @Jeeputer: درود، بخش «جشن‌های مشابه و نگرش‌ها» تکمیل شد، فقط یک متنی در آخر قسمت مربوط به نئوپاگان‌ها به نقل از مجلۀ مانیتوبان در مقالۀ انگلیسی وجود دارد که من هر چه تلاش کردم متوجه شوم منظور چند خط ابتدایی‌اش چیست، موفق نشدم؛ به نظر من اهمیت خاصی ندارد و بودنش هم لزومی ندارد چون نقل قول از یک مجلۀ دانشجویی است، اما اگر به نظرتان مهم است و باید باشد، زحمت ترجمۀ آن بخش با شما یا باید از دیگر دوستانی که با قضیه آشنا هستند، کمک بگیریم... Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)
- @Shawarsh و کامران اورفه: همکاران گرامی درود؛ نظر شما پیرامون مسئلۀ بالا چیست؟ Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
- منظورم این متن است:«
- The Manitoban writes that "Wiccans don't officially celebrate Halloween, despite the fact that 31 Oct. will still have a star beside it in any good Wiccan's day planner.
Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
- @Editor7798: سلام. منظور این است که علی‌رغم جشن نگرفتن هالووین به صورت رسمی، کماکان در برنامه‌هایشان روز ۳۱ اکتبر را در تقویم خود ستاره (علامت) می‌زنند — Shawarsh (بحث) ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
- @Shawarsh: ممنون از شما؛ همیشه با این انگلیسی بریتیش و بیش از حد استعاری و ادبی کردنشان مشکل دارم :)) یعنی منظور این است که: ویکان‌ها، علی‌رغم این‌که به طور رسمی هالووین را جشن نمی‌گیرند، اما در تقویمشان آن را علامت می‌زنند و به یادش هستند؟ واقعا متن کمی ثقیل است.. Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
- @Editor7798: با توجه به جمله بعد، ظاهرا به جشن سوون اشاره دارد که با غروب آفتاب در آن روز جشن گرفته می‌شود. البته همانطور که در آغاز بخش نوشته شده، ویکان‌ها نظرات مختلفی درباره هالووین دارند و می‌تواند منظور جشن گرفتن هالووین هم باشد — Shawarsh (بحث) ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
- @Shawarsh: بعدش را متوجه می‌شوم که ماجرا از چه قرار است؛ اما این بخشش هم‌چنان مبهم است؛ البته ایدۀ اولیۀ شما به نظرم درست است؛ لب مطلب آن است که خیلی هم به ۳۱ اکتبر بی توجه نیستند و اگر هالووین نیست، سوون هست :))) Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
- @Editor7798: سلام. ظاهراً من دیر رسیدم. متن مورد اشاره شما حاوی شوخی ضمنی است. منظور بخش دوم عبارت است که یک ویکان (درست گفتم؟) خوب همیشه ۳۱ اکتبر در تقویمش ستاره‌دار است. یا به عبارت دیگر، آن کس که ۳۱ اکتبر را علامت نزند، از وادی ما نیست! :)) {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
- @Jeeputer: ببینید درست فهمیدم؟ من این‌گونه ترجمه می‌کنم: «مجلۀ دانشجویی مانیتوبان می‌نویسد:" ویکان‌ها به طور رسمی هالووین را جشن نمی‌گیرند، اما در تقویم یک ویکان خوب، روز ۳۱ اکتبر نشان‌دار شده‌است!"» Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
- @Editor7798: بله فکر می‌کنم نزدیک‌ترین ترجمه‌اش همین باشد که گفتید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
- @Jeeputer: ببینید درست فهمیدم؟ من این‌گونه ترجمه می‌کنم: «مجلۀ دانشجویی مانیتوبان می‌نویسد:" ویکان‌ها به طور رسمی هالووین را جشن نمی‌گیرند، اما در تقویم یک ویکان خوب، روز ۳۱ اکتبر نشان‌دار شده‌است!"» Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
- @Editor7798: سلام. ظاهراً من دیر رسیدم. متن مورد اشاره شما حاوی شوخی ضمنی است. منظور بخش دوم عبارت است که یک ویکان (درست گفتم؟) خوب همیشه ۳۱ اکتبر در تقویمش ستاره‌دار است. یا به عبارت دیگر، آن کس که ۳۱ اکتبر را علامت نزند، از وادی ما نیست! :)) {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
- @Shawarsh: بعدش را متوجه می‌شوم که ماجرا از چه قرار است؛ اما این بخشش هم‌چنان مبهم است؛ البته ایدۀ اولیۀ شما به نظرم درست است؛ لب مطلب آن است که خیلی هم به ۳۱ اکتبر بی توجه نیستند و اگر هالووین نیست، سوون هست :))) Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
- @Editor7798: با توجه به جمله بعد، ظاهرا به جشن سوون اشاره دارد که با غروب آفتاب در آن روز جشن گرفته می‌شود. البته همانطور که در آغاز بخش نوشته شده، ویکان‌ها نظرات مختلفی درباره هالووین دارند و می‌تواند منظور جشن گرفتن هالووین هم باشد — Shawarsh (بحث) ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
- @Shawarsh: ممنون از شما؛ همیشه با این انگلیسی بریتیش و بیش از حد استعاری و ادبی کردنشان مشکل دارم :)) یعنی منظور این است که: ویکان‌ها، علی‌رغم این‌که به طور رسمی هالووین را جشن نمی‌گیرند، اما در تقویمشان آن را علامت می‌زنند و به یادش هستند؟ واقعا متن کمی ثقیل است.. Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
- @Editor7798: سلام. منظور این است که علی‌رغم جشن نگرفتن هالووین به صورت رسمی، کماکان در برنامه‌هایشان روز ۳۱ اکتبر را در تقویم خود ستاره (علامت) می‌زنند — Shawarsh (بحث) ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
جشن‌های مشابه[ویرایش]
وقتی قسمت پیشینه در میان اقوام سلتی را ترجمه می‌کردم، برایم جالب بود که چقدر توصیف‌ها شبیه به جشن‌های محلی ایران است! در مازندران جشنی به نام «سینزه‌تیرما شو» داریم که گویا معادل مهرگان باستانی در تقویم طبری است. دقیقاً لباس لال‌بازی می‌پوشند و با صورت سیاه شده، ادای ارواح را در می‌آورند و خانه به خانه می‌روند و با شعر خواندن تقاضای شیرینی می‌کنند. بعد اهل خانه می‌نشینند و فالی به نام امیری می‌خوانند و سنجاق می‌زنند تا آینده را پیشبینی کنند! آخر سر هم اسفند دود می‌کنند و آجیل می‌شکنند تا بلا دور شود.--محک 📞 ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
- @محک: چقدر جالب؛ من هم در هنگام ترجمۀ دیدگاه‌های مذهبی راجع به هالووین مشابهت‌های فراوانی یافت کردم :))))... Editor7798 بحث ۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
انتقال به مقاله[ویرایش]
هالووین همین حالا یکی از بیست مقاله پربازدید روز است. تا تکمیل‌شدن این مقاله نیز راه زیادی مانده. پیشنهاد می‌کنم مطالب ترجمه شده به مقاله اصلی منتقل شود و باقی کار ترجمه همانجا ادامه پیدا کند — Shawarsh (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
موافق این پشنهاد را من در همان روز اول آغاز پروژه دادم که قدم به قدم و پس از تکمیل هر بخش، بخش مورد نظر به مقالۀ اصلی منتقل شود تا هم مخاطبان مقالۀ اصلی بهره‌مند شوند، هم اینجا کمی خلوت‌تر شود. اکنون هم به هفتۀ منتهی به هالووین داریم می‌رسیم و بسیار از برنامه‌های اندروید و ... سر و شکل هالووین به خود گرفته‌اند. از جیپوتر گرامی می‌خواهم که اینجا حضور یابد تا تصمیم نهایی گرفته شود؛ پروژه تا همینجا هم بسیار موفق است و حجم زیادی مطلب ترجمه شده است. برای قرار دادن این حجم از مطلب در مقالۀ اصلی هم می‌تپان از ابرابزار استفاده کرد.-- Editor7798 بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)
- @محک و کامران اورفه: از شما دوستان گرامی که در انجام این پروژه همکاری داشتید، می‌خواهم که در اینجا حضور یابید و نظرتان را اعلام کنید. Editor7798 بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
- موافق ساده‌ترین راهکار ممکن این است که دست‌کم آن بخش هایی را که تکمیل‌شده منتقل نمود. آنگونه که من می‌بینیم هنوز بخش‌هایی مانده که حتا یک خط آنها هم ترجمه نشده است. در هر صورت من هم با تصمیم جمع موافقم برای انتقال کامل و یا بخش‌به‌بخش -- کامران اورفه (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
- موافق محک 📞 ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
روش صحیح[ویرایش]
@Shawarsh، Editor7798، کامران اورفه و محک: سلام بر دوستان گرامی. من نه مخالفم و نه موافق. اگر بخش‌ها به‌صورت دستی به مقاله منتقل شوند، تاریخچه‌های پیش‌نویس از دست می‌روند (البته یک راهش این است که هر بخش را خود کاربری که ترجمه‌اش کرده منتقل کند که مسلماً هماهنگی‌هایش سخت است). اگر هم بخواهیم تاریخچه‌ها را ادغام کنیم، باز هم نسخه‌های موازی قابل ادغام نخواهند بود. از آنجا که پروژهٔ مادر این مقاله را جناب احمد ایجاد کرده بودند، از ایشان می‌خواهم که راهنمایی کنند که بهترین روش کدام است. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
- @Jeeputer: سلام. به نظر من یک مقدار از ناهماهنگی و از دست رفتن تاریخچه‌ها در کار گروهی قابل‌قبول است و فکر می‌کنم می‌شود با فراهم کردن پیوندی به نسخه پایدار پیش‌نویس در خلاصه ویرایش، مطالب را از اینجا کپی کرد و برد به مقاله اصلی (مثلاً به شکل
افزودن بخش «فلان» از Special:PermaLink/30179298). با این حال، یادم هست که برای جنگ جهانی دوم، پیش‌نویس و مقاله اصلی ادغام شد. به نظرم شیوه ادغام چنین بود که اول مقاله اصلی حذف شد، بعد پیش‌نویس به مقاله اصلی منتقل شد، بعد آن هم حذف شد و سپس یک‌جا همه با هم احیا شدند. این روش برای مرتبط کردن هر ویرایش با کاربری که آن را انجام داده به درد می‌خورد، ولی مشکلش این است که در تاریخچه‌های موازی، باعث شلوغی می‌شود. شخصاً اگر قرار باشد بین این دو انتخاب کنم، اولی را انتخاب می‌کنم (یکی از دلایلش این است که دسترسی دومی را ندارم :-) و دلیل دیگر هم این که ظاهراً باید از ادغام تاریخچه‌های موازی بپرهیزیم). علاوه بر این، روش اول، در زمان‌هایی که ادغام میسر نیست یا به صلاح نیست، معمول (و توصیه‌شده، در حد رهنمود) است: w:en:WP:COPYWITHIN. احمدگفتگو ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
- @Jeeputer و Ahmad252: من فکر می‌کنم که الان دو راه داریم: اول این که هر بخش به صورت جداگانه در مقالۀ اصلی قرار گیرد؛ راه دوم هم این است که ابتدا بخش‌های ترجمه نشده از پروژه حذف شود، سپس با استفاده از ابرابزار، کل متن را با متن مقالۀ اصلی جایگزین کنیم و در خلاصه ویرایش هم لینکی به پروژه بدهیم؛ من با راه دوم موافقم چون باعث مس‌شود که تاریخچۀ مقاله بی‌جهت شلوغ نشود و تکلیف کار هم روشن شود ( نیاز به هماهنگی خاصی بین کاربران هم نیست.) شما نظرتان چیست؟ چون به نظرم همین امشب هم کار انجام شود نسبت به روزهای بعد منفعت بیشتری دارد. Editor7798 بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
- @Editor7798: به نظر من اگر چیزی از مقاله اصلی قرار نیست به این نسخه راه پیدا کند (یعنی نسخه نهایی قرار نیست ترکیبی از این نسخه و نسخه فعلی مقاله باشد)، استفاده از راه دوم (جایگزینی کل متن در یک ویرایش و پیوند به پیش‌نویس در خلاصه ویرایش) بهینه‌تر است، ولی اگر قرار است از آن هم چیزی به این نسخه راه پیدا کند، به نظر من بهتر است که اول ادغام محتوا انجام بشود، بعد جایگزینی. احمدگفتگو ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)
- @Ahmad252: نه چیزی قرار نیست از مقالۀ اصلی قرار داشته باشد و به طور کلی بازنویسی شده‌است. جناب جیپوتر شما هم موافقید؟-- Editor7798 بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
- @Editor7798: سلام. با تشکر از جناب احمد گرامی. با جایگزینی متن و پیوند دائمی به پیش‌نویس موافقم. فقط یک بخش با عنوان «هالووین در ایران» در مقاله هست که علاوه بر این که باید ادغام شود، می‌شود آن را گسترش هم داد. آن بخش را هم پیش از جایگزینی به پیش‌نویس اضافه کنید، بخش‌های ترجمه‌نشده را هم حذف کنید (بعداً آنها را هم اضافه می‌کنیم)، بعد با متن مقالهٔ اصلی جایگزینش کنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)
- دوستان متاسفانه من تازه متوجه این بخش شدم، از بابت بخش مربوط به خودم (برای انتقال و حذف احتمالی نامم از تاریخچه) هیچ نگرانی ندارم که در صورت انتقال تاریخچه به نام شخص دیگری ثبت شود و این بدان معنا است که برای انتقال حتا با درج‌شدن نام خودتان هم مشکلی ندارم. هدف من مشارکت برای گسترش و افزایش اطلاع عمومی بود نه اصرار بر درج نامم به عنوان گسترش‌دهندهٔ یک بخش. از لطف شما ممنونم :) -- کامران اورفه (بحث) ۲۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
- @Editor7798: سلام. با تشکر از جناب احمد گرامی. با جایگزینی متن و پیوند دائمی به پیش‌نویس موافقم. فقط یک بخش با عنوان «هالووین در ایران» در مقاله هست که علاوه بر این که باید ادغام شود، می‌شود آن را گسترش هم داد. آن بخش را هم پیش از جایگزینی به پیش‌نویس اضافه کنید، بخش‌های ترجمه‌نشده را هم حذف کنید (بعداً آنها را هم اضافه می‌کنیم)، بعد با متن مقالهٔ اصلی جایگزینش کنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)
- @Ahmad252: نه چیزی قرار نیست از مقالۀ اصلی قرار داشته باشد و به طور کلی بازنویسی شده‌است. جناب جیپوتر شما هم موافقید؟-- Editor7798 بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
اصلاح عنوان[ویرایش]
@Jeeputer: سلام. لطفا این صفحه را ادغام یا به فضای پیش‌نویس منتقل کنید. نام فعلی مشکل دارد و در نمای موبایل در بخش صفحه‌های مرتبط دیده می‌شود. GodNey (بحث) ۲۶ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
- سلام. امروز ادغامش می‌کنم. {{کاربر|جـیپیوتر}} بحث ۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)