ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/رضا عطاران
رضا عطاران[ویرایش]
مقاله دارای حداقل های برگزیدگی و برخوردار از تاییدپذیری، نثر مناسب، جامعیت، مانعیت، بی طرفی و ثبات است. از آنجا مقاله راجع به یک فرد ایرانی زنده است، منابع منتشر شده در این زمینه محدود است و نامزدکننده توانسته است خیلی خوب از عهده گردآوری مطالب از منابع معتبر برخط برآید؛ منابع مورد استفاده در این مقاله به اندازه کافی اعتبار دارند که بتوان معیار تحقیق پذیری را هم تیک زد. اما به عنوان یک نقطه قابل بهبود، می توان استفاده از منابع مکتوب تخصصی را هم به عنوان پیشنهاد مطرح کرد. ٪ مرتضا (بحث) ۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
رضا عطاران (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
نامزدکننده: Ahooei (بحث • مشارکت‌ها) ۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
این مقاله مدت‌ها پیش خوبیده شده‌است. اصل تغییرات نسبت به نسخه خوبیده در بخش دوران کاری نمایان است که به دو بخش تلویزیون و سینما تقسیم شده، کوتاه بودن بخش سینما در دههٔ ۱۳۶۰ و ۱۳۷۰: آغاز فعالیت و تلویزیون در دههٔ ۱۳۹۰: سینما و گیشه ناگزیر است. ایشان در دهه شصت و هفتاد تنها یک فیلم سینمایی را بازی کرده و در دهه نود هم هیج حضور جدی در تلویزیون نداشته. مسئله دیگر بخش زندگی شخصی است که از این موضوع هم مطلب قابل توجهی توسط من یافت نشد. پیشاپیش از بررسی شما سپاسگزارم. -ahooei ۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)
- @قلی زادگان: سلام. می‌توانید بررسی این مقاله را بر عهده بگیرید؟-ahooei ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
- یک نفر غیر از توسعه دهنده اصلی مقاله یک بار کل متن را ویراستاری کند.
- بخش «زندگی و خانواده» عنوان خوبی ندارد. در مقالات بیوگرافیک یک بخش به پدر و مادر و تبار و ولادت اختصاص می یابد. یک بخش هم به زندگی کودکی تا جوانی. بخش زندگی خانوادگی شامل همسر و فرزندان هم در اواخر مقاله می آید.
- در بخش دوران کاری، به ارائه اطلاعاتی درباره نقش های وی پرداخته شده، حال آنکه باید بیشتر بر هنرپیشگی وی تمرکز بیشتری می شد. مثلا اینکه منتقدها درباره نقش آفرینی اش درباره یک فیلم خاص چه گفته اند، خیلی مهم تر از آن است که موضوع فیلم چه بوده است. مثلا آیا هیچ بازخوردی درباره کارگردانی و بازیگری وی در مجید دلبندم نبوده و هیچ رخداد قابل ملاحظه ای در ساخت این فیلم برای او رخ نداده است.
- بخش «زندگی شخصی» خیلی کوتاه است. هیچ اطلاعات بیشتری در دست نیست! یعنی ایشان جز هنرپیشگی هیچ علاقه، فعالیت، کسب و کار و ... دیگری ندارد!
- به نظرم بخش نقدها و انتقادات باید در بخش مرور کارنامه هنری ادغام شود.
- فهرست آثار عطاران به بخش فیلم شناسی اضافه شود.--سید (بحث) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
- ویراستاری باید الان انجام شود یا پس از اتمام بررسی و به عنوان مرحله آخر کار؟
- عنوان این بخش به کودکی تا جوانی تغییر یافت و بند اول را در زندگی شخصی ادغام کردم.
- این مورد با مورد یکی مانده به آخری که ذکر کردید یکی است! اینکه منتقدها دربارهٔ وی چه گفته‌اند در بخش نقدها و انتقادات آمده.
- یک جمله دربارهٔ فعالیت خارج از بازیگری وی افزوده شد.
- در بالاتر هم ذکر کردم. افزودن متن دربارهٔ مثلاً مجید دلبندم یا امثالش را انجام خواهم داد اما نکته این است که بخش دوران کاری همان کاری را انجام داده که گفتید. اگر قرار است تمام نقد و انتقادات را ادغام کنم حرفی نیست. اما اگر نه بازخورد مجید دلبندم هم در همان نقدها و انتقادات خواهد آمد نه در دوران کاری.
- فهرست آثار ایشان مقاله دارد. چرا باید در اینجا هم کپی شود؟
-ahooei ۲۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
- ویراستانی بماند برای آخر. در مورد ادغام بخش نقدها با بخش سابقه کاری ، نظر دو سه نفر دیگر را هم بپرسید.
- به نظرم یک جمله در خصوص زندگی غیرحرفه ای برای یک هنرپیشه که معمولا زندگیش محل تفحث خبرنگاران است، کم باشد.
- فهرست آثار ایشان را اضافه کنید چون دیگر مقالات برگزیده هنرپیشه ها و کارگردان ها نظیر جانی دپ و تیم برتون این فهرست را دارد.--سید (بحث) ۲۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
- @Sa.vakilian: برای افزودن یک جمله بیشتر نبود. چیز خاصی از زندگی شخصی ایشان نیست واقعاً (و یا من نیافتم). برای آن فهرست‌هایی که ذکر کردید فیلمشناسی ساخته نشده. اگر قرار باشد همان چیزی که در فهرست آثار می‌سازیم را دوباره در خود مقاله هم کپی کنیم چه فایده ای دارد؟ فیلمشناسی انشعاب این مقاله است و در مقالاتی که جدیدتر برگزیده شده‌اند (اما استون) این موضوع مشهود است.
اگر چه پرسیدن ادغام و اینها را وظیفه شما (به عنوان بررسی کننده) می‌دانم و نه خودم، با این حال @Mr.Robot-ER28-0652 و Ahmad252: ممنون می‌شوم نظرتان را بگویید. با تشکر -ahooei ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC) - @Sa.vakilian: دوستان پاسخ ندادند. اگر بر تصمیمتان مصر هستید خودتان به عنوان ناظر نظر دیگر دوستان را بپرسید یا دربارهٔ بخش‌بندی با هم صحبت کنیم. اگر با قالب بندی فعلی مقاله مشکلی ندارید گسترش را آغاز کنم. -ahooei ۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
- به نظرم گسترش مقاله را انجام دهید. من هم دنبال یک بررسی کننده دیگر می گردم.--سید (بحث) ۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۲ (UTC)
- @Sa.vakilian: برای افزودن یک جمله بیشتر نبود. چیز خاصی از زندگی شخصی ایشان نیست واقعاً (و یا من نیافتم). برای آن فهرست‌هایی که ذکر کردید فیلمشناسی ساخته نشده. اگر قرار باشد همان چیزی که در فهرست آثار می‌سازیم را دوباره در خود مقاله هم کپی کنیم چه فایده ای دارد؟ فیلمشناسی انشعاب این مقاله است و در مقالاتی که جدیدتر برگزیده شده‌اند (اما استون) این موضوع مشهود است.
نظر مستر ربات[ویرایش]
تجربه همکاری با کاربر:Ahooei را در چندین مقاله داشتم و به یاد دارم که در خوبیدگی همین مقاله نیز نظر کوچکی دادم و گفته بودم که مقاله خوبی است و جای خوشحالی دارد برای برگزیدگی نامزد شده است. چیزهایی که در ادامه می‌گویم صرفا نظراتی است که برپایه خواندن مقالات زندگینامه برگزیده و البته برگزیده کردن اما استون به آن رسیدم و می‌تواند اصلا ایراد نباشد و صرفا نظر است.
- در لید یک پیوند به حسن حامد وجود دارد که پیش‌تر در بخش جستار وابسته مقاله وجود داشت و حذف شد. مقالات برگزیده حداقل در متن بهتر است لینک قرمز نداشته باشند. اگر مهم است مقاله آن ساخته شود و اگر نیست لینک داده نشود.
- به نظرم در دوران کاری میشود تیترهای مناسب‌تری انتخاب کرد. برای مثال داریم دههٔ ۱۳۹۰: سینما و گیشه اما باتوجه به توضیحات بخش شاید بهتر باشد تیتر دههٔ ۱۳۹۰: خداحافظی از تلویزیون و موفقیت در گیشه برای آن انتخاب شود. این مورد را درباره بقیه تیترها نیز میتوان به کار برد.
- تمامی بخش‌های کاری به دو زیربخش سینما و تلوزیون نقسیم شدند که خودشان زیربخش یک بخش دیگر هستند. در نوع خود شاید اشکال نداشته باشد اما به نظرم میتوان با حذف آن زیربخش‌ها مقاله را یکپارچه‌‌تر نوشت.
- در مقالات برگزیده زندگینامه و به خصوص بازیگران بخشی وجود دارد به اسم «تصویر رسانه‌ای» که در آن شرح مثلا سبک بازی یا یادداشت‌هایی که منتقدان و نویسندگان درباره نقش فرد در جامعه به عنوان یک سلبریتی و یا ویژ‌گی‌های ظاهری آن نوشته میشود اما خب اینجا ایران است و احتمال اصلا نتوان مجله‌ای را پیدا کرد که مثلا عطاران را به عنوان جذاب‌‌ترین بازیگر مرد انتخاب کرده باشد. اما پولسازی او، محبوبیتی که در بین مردم دارد و سریال‌هایش بعد از این همه سال در صورت بازپخش، بازهم پربیننده است از مواردی است که میتوان در این بخش از آن یاد گرفت.
- در بخش نقدها و انتقادات، نوشته و نقد چندین نویسنده و منتقد درباره آثار عطاران آمده است. مواردی که من دیدم، این توضیحات، یعنی نظرات منتقدان درباره فیلم و حتی فروش آن در همان بخش «حرفه» و در توضیح و معرفی آثار بازیگر نوشته میشود.
اینها نکاتی بود که با یک مرور کلی مقاله به چشمم آمد. سعی میکنم یکبار دیگر مقاله را بخوانم و اگر نکته‌ای بود بیان کنم.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
- @Mr.Robot-ER28-0652: تشکر. لطفا در مورد دو مورد اختلافی که من با ایشان داشته ام هم نظر دهید. یکی ادغام یا عدم ادغام بخش آرای منتقدان در بخش زندگی حرفه ای است و دیگری لزوم افزودن یک جدول فیلم شناسی مشابه دیگر مقالات برگزیده مثل جانی دپ است.--سید (بحث) ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)
فیلمشناسی که خودش یک مقاله جدا دارد و تکلیف مشخص است. در مقالات برگزیده که من دیدم، اگر آثار شخص مورد نظر مثل عطاران زیاد و قابل توجه باشد، مقاله فهرست آثار جدا میشود، مثل اتفاقی که در اما استون افتاده. درباره ادغام بخش آرای منتقدان در بخش زندگی حرفهای، منظورتان همان بخش «نقدها و انتقادات» است؟ اگر پاسخ مثبت است، بالا هم گفتم که به نظرم اکثر مطالب این بخش باید برود در بخش زندگی حرفهای. چون در حال حاضر مقاله چند پاره شده. ابتدا در بخش زندگی حرفهای یک فیلم معرفی و درباره آن اطلاعات داده شده و سپس نقد و نظرات منتقدان درباره همان فیلم در یک بخش جدا آمده در صورتی که لزومی ندارد.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
- @Ahooei: مستر ربات در یک مورد نظر شما و یک مورد هم نظر من را تأیید کردند. لطفا اقدام فرمایید. هر وقت همه اصلاحات را در مقاله انجام دادید مجددا ما دو نفر را پینگ کنید. تشکر--سید (بحث) ۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: @Mr.Robot-ER28-0652: نمی‌دانم چه کسی مقاله را ساخته بوده اما مقاله حسن حامد را در این نظرخواهی حذف کرده‌اند. پیوندش را زدودم. در خصوص تیترها همین‌هایی که قبلاً بود هم به سختی به ذهنم رسید :) آنی که شما گفته بودید را تغییر دادم. در خصوص زیربخش‌های سینما و تلویزیون؛ در گمخ مقاله بدون اینها بود. اما برای گسترش بیشتر این زیربخش‌ها را ساختم تا مقاله دسته‌بندی تر شده باشد. به نظرم به نوعی نبودشان اندکی متن زیاد را توی ذوق می‌زند. بخش تصویر رسانه ای ایجاد شد. نقدها و انتقادات نیز ادغام. با تشکر -ahooei ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
- @Mr.Robot-ER28-0652: لطفا شما مقاله را یک بار بررسی کامل بکنید و نظر نهایی تان را بدهید.--سید (بحث) ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۴ (UTC)
چیزی بیشتر از مواردی که گفتم و به درستی اصلاح شد به چشمم نخورد. من موافقت خودم با برگزیدگی مقاله را اعلام میکنم.Mr.Robot-ER28-0652 (بحث) ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
- در لید و الگو اطلاعاتی درباره تولد و والدین وی داده اید اما در متن مقاله بخش کودکی چنین اطلاعاتی آورده نشده. همه اطلاعات لید و الگو باید با منبع در متن بیاید. شما اینها در زندگی شخصی آورده اید اما باید در بخش اول بیاورید. (خودم جا به جا کردم)
@مرتضا و Huji: سلام هر کدام از شما دو بزرگوار که فرصت دارید، لطفا بررسی و جمع بندی نهایی را انجام دهید.--سید (بحث) ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: خبر نشده؟ -ahooei ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
@Sa.vakilian و Ahooei: با اجازتون من چند نکته دارم و به نظرم قبل از برگزیدگی باید بهش توجه بشه:
- اول این که این مقاله عکس خیلی کم دارد. مقاله در مورد یک هنرپیشه معاصر و زنده است، اما کل مقاله دو عکس بیشتر ندارد و این جالب نیست. احتمالا مشکل، پیدا کردن عکس با مجوز انتشار آزاد است. آیا می شود از کاربران دیگر ویکی پدیا کمک گرفت، یا برای خبرنگاران سینمایی یا مجله های سینمایی یا حتی خود ایشان ایمیل فرستاد و کمک گرفت؟ مثلا عکسی از دوران نوجوانی، عکسی در کنار خانواده اش، عکسی با گریم خاصی که داشته پیدا کرد و اضافه کرد؟
- دوم این که بخش «تصویر رسانه ای» ضعیف است. برای جمله «رضا عطاران در بین کارگردانان و بازیگران مورد نقدهای مثبت و منفی قرار گرفته‌است. اگر چه برخی بازیگران او را بازیگری محبوب دانسته‌اند» دو منبع دارید که هیچکدام اشاره ای به محبوبیت وی ندارند. برای جمله «برخی بازیگران هم عطاران را بازیگری معمولی می‌دانند.» یک منبع دارید که پیوند مرده است. در عوض منبع 130 که در مقابل جمله «برخی منتقدان وی را بازیگری با شخصیت کاریزماتیک می‌دانند که...» مطالب بیشتری دارد که اتفاقا جالب است اضافه شود. مثلا اشاره به بی قیدی و کودکانگی کارهایش و ارتباط این ویژگی ها با موفقیتش. به طور کلی، گفتن «برخی اینطور» «برخی آنطور» هم مصداق طفره آمیز بودن است و باید بگوییم این برخی چه کسانی هستند.
- کم بودن منابع را درک می کنم. اما در مقالات برگزیده، ما احتیاج به منابع معتبرتر هم داریم. اغلب منابع این مقاله، برخطند. بعضی اصلا اعتبار لازم را ندارند. مثلا سایت دیجی کالا در مورد آمار فروش فیلم، منبع معتبری نیست. آیا از مقالات و نقدهای مجلات معتبر سینمایی یا کتابهای منتشر شده در این زمینه نمی توان استفاده کرد تا اعتبار مقاله را بالاتر برد؟ برای برگزیده شدن حتما احتیاج داریم که اعتبار منابع افزایش پیدا کند.
- تقریبا در هیچ یادکردی پارامتر تاریخ بازدید پر نشده.
٪ مرتضا (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)
- @مرتضا: در مورد نکته‌هایی که گفتید: عکس افزوده شد. یکی دو تا را قبلاً خودم بارگذاری کرده بودم و تعداد قابل قبولی نیز قبلاً وجود داشت. آن‌ها که به نظرم خوب‌تر بودند را اضافه کردم. فکر میکنم قابل قبول باشد. برای تصویر رسانه ای اصلاحاتی انجام دادم. بررسی کنید ببینید کم و کسری مانده یا نه. دیجی کالا را هم تغییر دادم. اگر جایی منابع فاقد اعتبار هستند ذکر کنید. متوجه پارامتر تاریخ بازدید نشدم. در صورت امکان توضیح دهید. -ahooei ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
- در مورد عکسها نظر بیشتری ندارم. شاید پوکر در ادامه، ایده هایی داشته باشد. در مورد منابع، آیا از کتاب یا مجله تخصصی چیزی پیدا نشد؟ در مورد پارامتر تاریخ بازدید، یک پارامتر در استفاده از الگوهای یادکرد مانند یادکرد وب و یادکرد ژورنال هست (به این صورت: |تاریخ بازدید=). از آنجا که محتوای وب در طول زمان ممکن است تغییر کند، در این پارامتر می گویید در چه تاریخی آن منبع را در اینترنت دیده اید؛ مثلا 6 مرداد 1399. ٪ مرتضا (بحث) ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)
- @مرتضا: آن یک موردی که درمورد منبع‌ها گفتید را درست کردم. در مجلات یا سایتهای تخصصی فیلم دنبال چه بگردم؟ اگر مطلبی جامانده میشود درباره‌اش گشت تا گسترش داد. در مورد پارامتر تاریخ بازدید، از آنجا که من به یاد ندارم چه زمانی مطالب را دیده بودم، اگر همه را تاریخ روز بزنم درست است؟ -ahooei ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
- در مورد منابع، از نظر من مقاله با وضعیت فعلی هم قابل جمع بندی است. اما اعتبار منابع، به اعتبار مقاله می افزاید. مطلبی جا نمانده. اما اطلاعات موجود را که از سایتهای مختلف گردآوری شده، اگر با منابع مکتوب یا تخصصی جایگزین کنید، کارتان معتبرتر است. محض اطمینان یک دور همه منابع را چک می کنم و اگر موردی مانند دیجی کالا پیدا کردم بهتان می گویم که آن را جایگزین کنید. در مورد تاریخ بازدید، مشکلی نیست. تاریخ امروز را بزنید. ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
- @مرتضا: چیزی باقی مانده؟ وضعیت به چه صورت است؟ -ahooei ۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
- در مورد منابع، از نظر من مقاله با وضعیت فعلی هم قابل جمع بندی است. اما اعتبار منابع، به اعتبار مقاله می افزاید. مطلبی جا نمانده. اما اطلاعات موجود را که از سایتهای مختلف گردآوری شده، اگر با منابع مکتوب یا تخصصی جایگزین کنید، کارتان معتبرتر است. محض اطمینان یک دور همه منابع را چک می کنم و اگر موردی مانند دیجی کالا پیدا کردم بهتان می گویم که آن را جایگزین کنید. در مورد تاریخ بازدید، مشکلی نیست. تاریخ امروز را بزنید. ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
- @مرتضا: آن یک موردی که درمورد منبع‌ها گفتید را درست کردم. در مجلات یا سایتهای تخصصی فیلم دنبال چه بگردم؟ اگر مطلبی جامانده میشود درباره‌اش گشت تا گسترش داد. در مورد پارامتر تاریخ بازدید، از آنجا که من به یاد ندارم چه زمانی مطالب را دیده بودم، اگر همه را تاریخ روز بزنم درست است؟ -ahooei ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
- در مورد عکسها نظر بیشتری ندارم. شاید پوکر در ادامه، ایده هایی داشته باشد. در مورد منابع، آیا از کتاب یا مجله تخصصی چیزی پیدا نشد؟ در مورد پارامتر تاریخ بازدید، یک پارامتر در استفاده از الگوهای یادکرد مانند یادکرد وب و یادکرد ژورنال هست (به این صورت: |تاریخ بازدید=). از آنجا که محتوای وب در طول زمان ممکن است تغییر کند، در این پارامتر می گویید در چه تاریخی آن منبع را در اینترنت دیده اید؛ مثلا 6 مرداد 1399. ٪ مرتضا (بحث) ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)
@Ahooei: سلام، مورد خاصی ندیدم ولی به‌نظرم بهتره جای عکسها کمی تغییر کنه! اگر به‌نظرتون خوبه بهتون بگم چه‌چیزایی مدنظرمه. Goth Girl (بحث) ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
- @GOTH $FACE$ POKER: سلام. بله اگر توضیح بدهید ممنون می‌شوم. متوجه منظورتون نشدم. -ahooei ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.