ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تعیین رهنمود برای گاهشماری هجری خورشیدی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

جمع‌بندی: تمام نظرخواهی‌ها ناموفق بودند. پیشنهادها هم بیشتر منعکس‌کنندهٔ نظر شخصی یک کاربر بودند. از تلاش وی برای ایجاد رهنمود قدردانی می‌شود اما به وی توصیه می‌شود که به منابع معتبر مراجعه کند و پیشنهادهای خود را بر اساس آن منابع طرح کند و از تحقیق دست اول پرهیز کند. — حجت/^بحث ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)

تا کنون تنها برای نام مقالات، طریقه استفاده از گاهشماری مشخص شده ولی برای متن مقاله‌ها نیاز به یک رهنمود در ویکی‌پدیای فارسی (و دیگر پروژه‌ها از جمله ویکی‌کتاب) داریم که شیوه استفاده از گاهشماری هجری خورشیدی به صورت استاندارد مشخص شود. با توجه به اینکه از این گاهشماری در ویکی‌پدیای انگلیسی استفاده نمیشه و فقط در زبان فارسی استفاده میشه نیاز هست که کاربران، در این نظرخواهی نظرات خود را برای شیوه استفاده گاهشماری هجری خورشیدی بیان کنند.

انشایی که بنده برای کاربرد گاهشماری هجری خورشیدی نوشتم دربرگیرنده مواردی هست دربارهٔ این گاهشماری. میتونید موافقت یا مخالفت خودتون رو دربارهٔ بندهای این انشا بیان کنید تا در آخر یک رهنمود مناسب ایجاد کنیم. نظرات کاربران گرامی، میتونه برای تکمیل ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/تاریخ‌ها و اعداد هم مفید واقع بشه. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

پیشنهادهای کاربر دوستدار

فرمت درج تاریخ

فرمت درج تاریخ هجری خورشیدی در متن مقاله که معمولا در لید است باید به صورت «عدد روز ماه سال ه‍.خ» نوشته شود. از کوته‌نوشت ه‍.ش نباید استفاده گردد. در بسیاری از موارد در منابع خارج از ویکی، تاریخ بدون شناسه هجری خورشیدی نوشته میشود مثل اینجا اما این کار در ویکی‌پدیا خیلی مناسب نیز چون علاوه بر هجری خوشیدی از سایر گاهشماری ها مثل میلادی و هجری قمری نیز استفاده میشود. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

نمونه‌هایی از مقالاتی که در آنها برای تاریخ های هجری خورشیدی از شناسه ه‍.خ استفاده شده: فارکاش بویایی، فهرست وزیران امور خارجه ایران، علیقلی مسعود انصاری، وزارت فوائد عامه ایران، محمد شاه‌بختی، انجمن سلطنتی اسب

نمونه‌هایی از مقالاتی که در آن‌ها از شناسه ه‍.ش استفاده شده: مجلس مؤسسان در ایران، خیبر (تفنگ)

نمونه‌هایی از مقالاتی که در آن‌ها از شناسه ش استفاده شده: فرهنگ حییم

برای نوشتن تاریخ به ترتیب روز را با عدد، ماه را با حروف و سال را با عدد وارد کنید.

قالب‌های اشتباه برای نگارش تاریخ‌ها

	نادرست	درست	توضیحات
۱	۲۵ دی ماه ۱۳۹۵	۲۵ دی ۱۳۹۵	از واژهٔ «ماه» در نوشتن تاریخ‌ها استفاده نکنید.
۲	۱۲ مرداد سال ۱۳۹۲	۱۲ مرداد ۱۳۹۲	از واژهٔ «سال» در نوشتن تاریخ‌ها استفاده نکنید.
۳	هفدهم شهریور	۱۷ شهریور	اعداد تاریخ را ترتیبی ننویسید.
۴	بیست‌ودوم خرداد ۱۳۸۸	۲۲ خرداد ۱۳۸۸	روز را به حروف ننویسید.
۵	۲۹ اسفند ۹۶	۲۹ اسفند ۱۳۹۶	از نوشتن سال به شکل مخفف پرهیز کنید.
۶	۰۷ آوریل ۲۰۱۱	۷ آوریل ۲۰۱۱	پیش از عدد روز از صفر استفاده نکنید.
۷	۱۳۹۵/۹/۲۹	۲۹ آذر ۱۳۹۵	از ممیز برای جدا کردن اجزای تاریخ استفاده نکنید.
۸	۲۳-۰۱-۲۰۱۱	۲۳ ژانویه ۲۰۱۱	ترتیب نگارش تاریخ (روز، ماه، سال) را حفظ کنید. از خط فاصله برای جداسازی اجزای تاریخ استفاده نکنید.
۹	۱۳ فروردین، ۱۳۹۷	۱۳ فروردین ۱۳۹۷	بین اجزای تاریخ از ویرگول استفاده نکنید.

موافق

• موافق معقول است. کلاً تا حد امکان از واژه‌های «سال»، «ماه»، «روز»، یا «تاریخ» هنگام نوشتن صرف‌نظر شود. در تاریخ ۱۸ دی‌ماه ۱۳۹۷ --> در ۱۸ دی ۱۳۹۷. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
• موافق با ۶ و ۸ و ۹، چون این سه شکل در منبع‌های فارسی‌زبان رایج نیست و نادرست است، بلکه به نظرم گرته‌برداری از زبان‌های دیگر باشد. بنابراین باید از آن پرهیز کرد--arfar (گفتگو) جمعه،۳۰ شهریور ۱۳۹۷، ساعت ۰۷:۱۷ (ایران) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)

1. موافق موجب سهولت در نگارش و درک سریع تاریخ می شود. Mirisa56 (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)

مخالف

مخالف با این روند نظرخواهی. پیشنهادها بدن منبع هستند و با اجماع ۴-۵ کاربر نمی‌شود رهنمود نوشتاری نوشت. باید برای آنها تا حد ممکن نمونه و رهنمود خارج از ویکی پیدا کنید. رسم‌الخط فارسی نمی‌تواند براساس خواست چند کاربر ویکی‌فا تنظیم شود! یاماها۵ / ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

• مخالف درود. همچنانیکه وپ:شیوه با تکیه بر رهنمودهای «فرهنگستان زبان و ادب فارسی جمهوری اسلامی ایران» تدوین گردیده‌است این مسئله نیز باید با تکیه بر منبع قابل اتکایی تدوین گردد تا برای فروکاستن دغدغه‌ای، دقدقه‌ای نوین بر پا نشود! کاملاً با رضای عزیز همنظرم، فکر می‌کنم شادروان غلامحسین صدری‌افشار در باب نحوهٔ نگارش و ثبت تاریخ (اعم از قمری، شمسی، میلادی) در متون در آثارشان توضیحاتی داده‌اند. با احترام مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
• مخالف با ۱ تا ۵ و ۷، زیرا همهٔ اینها در فارسی رایج است، پیشفرض ویکی‌پدیا این است که به سلیقهٔ نویسندگان احترام بگذاریم مگر اینکه آسیبی مثلا هرج‌ومرجی درست شود. متن مقاله دست نگارنده است، اگر خواست می‌تواند از این الگوهای گوناگون استفاده کند. (البته برای درون جعبه‌های اطلاعات و الگوهای اینچنینی با پیشنهاد یادشده مخالف نیستم).--arfar (گفتگو) جمعه،۳۰ شهریور ۱۳۹۷، ساعت ۰۷:۱۹ (ایران) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)

@Arfarshchi: جناب آرش، در مورد گزینه ۵ رایج بودن چیز خوبی هست ولی ما نمیتونیم از هر چیزی که رایج هست در ویکی‌پدیا استفاده کنیم. سال ۹۲ اگرچه ممکنه در سایتهای دیگر رایج باشه ولی در ویکی‌پدیای فارسی اینگونه نوشتن تاریخ، خواننده مقاله رو دچار ابهام میکنه، منظور از سال ۹۲ سال ۱۹۹۲ میلادی هست یا ۱۳۹۲ هجری قمری؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

@Doostdar: گرامی، ببینید متن با عنوان مقاله فرق می‌کند. در عنوان حرف شما قبول است. ولی در متن مقاله بر اساس قرینه‌ها و سبک می‌شود راحت تشخیص داد. فرض بفرمایید وقتی مقاله دربارهٔ تحمیلی است، حالا درش بنویسند سال ۶۴ و ۶۲ و ۵۹، مخاطب دقیق می‌فهمد! برای همین رواج دارد در همه‌جا. وقتی در روزنامه‌ای بنویسند انتخابات ۹۶ همه می‌فهمند منظور چیست--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲ مهر ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۴۶ (ایران) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

@Arfarshchi: سلام دوست عزیز

منظور شما از اینکه همه متوجه میشوند چیست؟! صددرصد ایرانیان متوجه منظور 64 و 69 و 54 میشوند فخب پس غیر ایرانیان و فارسی زبانان چه ، اگر یک استرالیایی یا آمریکایی یا از هر کشور دیگر بخواهد مقاله‌ای را به زبان دیگری ترجمه کند از کجا متوجه شود منظور 1964 است یا 1364 یا سال 1330 را اگر 30 بنویسیم به سه نوع تاریخ 1330 و 1430و 1930 میشود برداشت کرد.
منطقی و عقلانی است که هجری شمسی نوشته شود.

• موافق--Mostafamirchouli (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
• مخالف با مهدی موسوی و یاماها گرامی موافق، و با کلیت نظرخواهی مخالف. Masbesh (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)
• مخالف قید کردن هجری شمسی و دیگر گاهشمارها به بهبود مقاله کمک خواهد کرد. اما اجبار به استفاده از یک نوع سبک نوشتن تاریخ سختگیری بی مورد است.Nasim1328 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

@Nasim1328: در اینجا شما باید درباره فرمت تاریخ هجری خورشیدی نظر بدید نه به اجبار در استفاده. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

@Doostdar: بله متوجه هستم،منظورم این است که اشاره به هجری شمسی را کافی میدانم.Nasim1328 (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)

@Nasim1328: لطفا با دقت متن نظرخواهی رو مطالعه کنید و نظر خودتون رو در جای مناسب درج کنید. برای نظر دادن باید دلیل مناسب بنویسید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)

نظرات

•  نظر: چرا نباید از کوته نوشت «ه.ش.» استفاده کرد؟ با تکیه بر کدام منبع؟مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

ویکی‌پدیا خود یک منبع هست، منابع دیگر برای ویکی‌پدیا تصمیم نمیگیرند بلکه کاربران ویکی‌پدیا پس از اجماع تصمیم میگیرند. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)

این برای من هم سوال بود. دوستدار گرامی، اینجا فقط ویکی‌پدیاست. قرار نیست که بریتانیکا خلق کنیم :) Masbesh (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)

@Masbesh: این پنجمین یا ششمین نظرخواهی هست که در این ویکی برای گاهشماری برگزار میشه اولی نیست. بریتانیکا از ویکی‌پدیای انگلیسی شکست خورده در ضمن قرار نیست شما چیزی خلق کنید! ما فقط قصد داریم ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/تاریخ‌ها و اعداد رو تکیمل کنیم که در ویکی‌پدیای انگلیسی و بسیاری از ویکی‌پدیاهای دیگر مثل فرانسوی و چینی سالهاست کامل شده ولی در ویکی‌پدیای فارسی به پارسال توسط یک کاربر نوشته شد و کسی هم کاملش نکرد با وجود اینکه خودش نوشته بود نوشتار من رو کامل کنید! حتما که نباید نظرخواهی در مورد رنگ های به کار رفته در صفحه اصلی یا عوض کردن نام «جستارهای وابسته»، ... باشد که شما نظر بدهید. کمی هم در مورد مطالب ویکی‌پدیا نظر بدید این کار برای پروژه مفیدتر هست. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

فقط یک توضیح در این مورد شکست : اعتبار هر موضوعی را با توجه به متدهای علمی و روش های کنترل می سنجند با تمام تلاش ها ویکی به دلیل باز بودن و امکان نوشتن و ویرایش و عدم وجود متخصص موظف در کنترل به عنوان یک دانشنامه مرجع که هیچ ، به عنوان یک دانشنامه قابل قبول هم محسوب نمی شود. برای همین هم از بریتانیکا در ویکی پدیا به عنوان منبع استفاده میشود ولی برعکس خیر. نه فقط بریتانیکا که تمامی دانشنامه های داخلی و ... به عنوان مرجع امکان استفاده در متون علمی را دارند و در برابر استفاده از ویکی پدیا در عملکرد های علمی امری غیر قابل قبول است.Hootandolati(بحث) «جمعه،۶ مهر ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۵۲ (ایران)» ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

شناسه سال

در بسیاری از موارد در منابع خارج از ویکی، تاریخ بدون شناسه هجری خورشیدی نوشته میشود مثل اینجا اما این کار در ویکی‌پدیا خیلی مناسب نیز چون علاوه بر هجری خوشیدی از سایر گاهشماری ها مثل میلادی و هجری قمری نیز استفاده میشود. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)

قالب‌های اشتباه برای نگارش تاریخ‌ها

	شناسه	کامل
۱	ه‍.خ	هجری خورشیدی
۲	ه‍.ش	هجری شمسی
۳	ش	شمسی
۴	خ	خورشیدی

نمونه‌هایی از مقالاتی که در آنها برای تاریخ های هجری خورشیدی از شناسه ه‍.خ استفاده شده: فارکاش بویایی، فهرست وزیران امور خارجه ایران، علیقلی مسعود انصاری، وزارت فوائد عامه ایران، محمد شاه‌بختی، انجمن سلطنتی اسب

نمونه‌هایی از مقالاتی که در آن‌ها از شناسه ه‍.ش استفاده شده: مجلس مؤسسان در ایران، خیبر (تفنگ)

نمونه‌هایی از مقالاتی که در آن‌ها از شناسه ش استفاده شده: فرهنگ حییم

ترتیب نگارش سال

در هنگام فاصله زمانی بین سال ها ترتیب نگارش (سال راست - سال چپ) چگونه باشد؟ سال راست عدد بیشتر باشد یا سال چپ؟ به عنوان مثال (۱۳۵۶–۱۳۵۰) یا (۱۳۵۰–۱۳۵۶)؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

• شیوهٔ باختری. در این‌باره بحث فراوان است که در ویکی‌پدیا هم تا حدی ثبت شده: بحث_ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/صفحه‌های_نام_افراد#ترتیب_خواندن_اعداد_در_فارسی را ببینید. هرچند، اخیراً مورد (۱۳۵۶–۱۳۵۰) به شیوه‌نامهٔ ویکی‌پدیا افزوده شد. [۱] رأی من همین است، چون خلاصه‌سازی بازه‌های عددی به صورت معنی‌دار ظاهراً تنها از این طریق ممکن است (۲۲–۷۰۹ یعنی ۷۰۹ تا ۷۲۲). البته خلاصه‌سازی بازه‌های عددی بیشتر موقع ارجاع به صفحات در قسمت منبع به کار می‌آید، نه در قسمت ذکر سال تولد/فوت. پس برای حفظ یکدستی به این شیوه رأی می‌دهم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)

تبدیل تاریخ

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

بر پایهٔ وپ:برف اجماعی درباره این پیشنهاد وجود ندارد. Sunfyre^T ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)

برای افرادی که در گذشته در سرزمین ایران میزیسته‌اند مثل مولوی نباید از گاهشماری هجری قمری استفاده کرد بلکه باید زمانها به تاریخ هجری خورشیدی تبدیل شود. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

موافق

مخالف

• به‌شدت مخالف. در این باره بارها بحث شده است، از قبیل ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال. برای مولوی فقط تاریخ قمری به کار رود و از تبدیل تاریخ‌های مصنوعی اجتناب شود، مگر وقتی که شیوهٔ پیشنهادی در همهٔ منابع جا افتاد. ویکی‌پدیا باید تابع روال جاری باشد، نه نوآور. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)

@4nn1l2: ما باید از گاهشماری که برای همه قابل درک باشه استفاده کنیم. اگر مولوی ایرانی (یا افغان) هست باید برای زادروزش از همون گاهشماری استفاده کنیم که برای زادروز سید محمدحسین شهریار، نیما یوشیج، ... استفاده میکنیم. منابعی که زادروز مولوی رو به تاریخ هجری قمری مینویسند قدیمی هستند یا از روی نوشته های قدیمی کپی‌برداری شده‌اند. اگر وایکینگ ها در زمان خودشون از گاهشماری دیگری استفاده میکردند در عصر حاضر ما نباید برای ذکر زادروز اینگوار دوردست‌نورد از اون گاهشماری استفاده کنیم. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

• مخالف. هم نظر تا فور. ویکی‌پدیا جایی برای بدعت‌گذاری نیست. باید دقت داشت که همهٔ مبدل‌های تاریخ برای تاریخ‌های دور خطا دارند و خیلی از آنها از ۱۶۰۰ میلادی عقب‌تر نمی‌روند چون پاسخشان نادرست است. همچنین چه دوست داشته باشید چه نداشته باشید تاریخ قمری بخشی از منابع و تاریخ ایران و خاورمیانه را شکل داده است و نمی‌توانید حذفش کنید. لطفاً بدون منبع و احساسی نظرخواهی برگزار نکنیدیاماها۵ / ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

@Yamaha5: پس چرا ویکی‌پدیاهای دیگر مثل ترکی، انگلیسی، ارمنی، فرانسوی، ... بدون درج تاریخ هجری قمری زادروز و درگذشت مولوی رو به گاهشماری میلادی تبدیل کرده‌اند؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

مسائل دیگر ویکی‌ها به خودشان ربط دارد شاید آنها منبع معتبری به زبان خودشان دارند. همچنین اگر کسی اشتباه کرد دلیل اشتباه‌کردن ما نیست. لطفا وپ:تحقیق دست اول را دقیق مطالعه کنیدیاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

• مخالف به‌شدت هم مخالف @4nn1l2 و Yamaha5: درود بر کاربران بسیار محترم فور و رضا. ضمن استقبال از نظر شما دو گرامی این نکته را نیز اضافه کنم که تبدیل تاریخ بدون استناد می‌تواند مصداق وپ:اول باشد. مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

@Mahdi Mousavi: آیا شما مطمئیند همه منابع فارسی از تاریخ قمری برای درج زادروز و درگذشت مولوی استفاده میکنند؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

شما که ادعا دارید باید منبع معتبر ارائه دهید! حرف شما مثل این می‌ماند که بگویید آدم فضایی در ایران دیده شده. بعد در مقابل منتقدان بگویید آیا شما مطمئنید که همهٔ افراد داخل خیابان و کوچه‌های اطراف وی را ندیدند!یاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)

بنده در زمینه مولانا منبع های زیادی سراغ ندارم ولی به زودی جستجوهای بیشتری انجام خواهم داد تا مقاله هایی رو که در ویکی‌پدیای فارسی تاریخ هجری قمری دارند ولی در منابع معاصر تاریخ هجری خورشیدی دارند پیدا کنم. برای زادروز مولانا وبگاه خبری رادیو فردا از گاهشماری هجری خورشیدی استفاده کرده [۲]. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)

@Doostdar: رادیو فردا منبع معتبر برای تاریخ‌نگاری نیست. برای خبر مناسب است وپ:منبع معتبر را مطالعه کنید همچنین ویکی‌پدیا:منابع معتبر (تاریخ) هم کمک می‌کندیاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)

• مخالف و به شدت هم مخالف. گاهشماری مرسوم آن زمان، هجری قمری بوده و تبدلی تاریخ از قمری به شمسی هم (همچنان که در ویکی‌پدیا:صحت تقویم خورشیدی هم اشاره کرده‌ام) به کل زیر سؤال است. — حجت/^بحث ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

مفهوم دهه مفهوم دهه و سده و هزاره

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

برای مفاهیم و تعاریف نیازی به نظرخواهی نیست، از تعریفی که در مدخل دهه موجود است استفاده شود. Sunfyre^T ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

دهه به سال‌های پیش رو گفته می‌شود مثلا دهه ۷۰ به معنی ۸۰-۱۳۷۰ است.

موافق

مخالف

توضیج واضحات است! یاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

نظرات

@Yamaha5: نیاز به توضیح هست که در گاهشماری میلادی دهه به سال‌های پیش از ۱۹۷۰ اشاره دارد یعنی ۱۹۷۰-۱۹۶۰ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

تا کنون چنین چیزی ندیدم همچنین در اینجا برخلاف گفته شما نوشته:‌ "as in using "1960s" to represent the decade from 1960 to 1969" یاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

@Yamaha5: درود در روشهای مختلف بیان دهه بین علما اختلافاتی وجود دارد. به همین دلیل می بینیم که در برخی نوشته ها می نویسند دهۀ 1900 تا 1909 یا دهه نخست قرن بیستم. در محاسبۀ بُرداری برخی دهۀ هفتاد را از 1960 محاسبه می کنند، 1900 تا 1909 می شود دهه نخست، 1910 تا 1919 می شود دهۀ بیست و 1920 تا 1929 می شود دهۀ سی (منطبق با آن روش محاسبه البته). ارادتمندمهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

@Mahdi Mousavi: نمی‌دانم منبعتان چیست ولی با جستجوی decades به این دانشنامه‌ها رسیدم که معتبرترین‌هایش هستند دیکشنری دات‌کام و آکسفورد و مریامز و کولینز همگی می‌گویند a period of ten years beginning with a year whose last digit is zero. لطفا منابعتان را معرفی کنید یاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

@Yamaha5: درود و پوزش بابت تاخیر در پاسخگویی. در پیام قبلی اعداد را اصلاح کردم. منظور من اینبود که برخی منابع دهه را نیز مانند قرن، برداری حساب می کنند. مثلا از 1900 تا 1999 قرن بیستم است و نظیر همین می گویند: دهۀ 1900 یعنی از 1900 تا 1909 یا دهه نخست قرن بیستم. در محاسبۀ بُرداری برخی دهۀ هفتاد را از 1960 محاسبه می کنند، 1900 تا 1909 می شود دهه نخست، 1910 تا 1919 می شود دهۀ بیست و 1920 تا 1929 می شود دهۀ سی. ارادتمندممهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

ارتباط قوی ملی با موضوع مقاله

چنانکه در شیوه‌نامه ویکی‌پدیای انگلیسی (Manual_of_Style/Dates_and_numbers) گفته شده ممکن است موضوع بعضی از مقاله‌ها ارتباط قوی ملی با یک کشور داشته باشند. مثلا در مقالات مرتبط با نیروهای نظامی مدرن ایالات متحده مثل زندگی‌نامه‌های نظامیان در هنگام درج تاریخ ایتدا روز و سپس سال نوشته میشود. در ویکی‌پدیای فارسی نیز برای مقالاتی که ارتباط قوی ملی با کشور افغانستان داشته باشند به جای ماه از برج استفاده میکنیم.

•  نظر: برج‌ها (دایره بروج) گاهشماری هجری خورشیدی عبارتند از: حمل، ثور، جوزا، سرطان، اسد، سنبله، میزان، عقرب، قوس، جدی، دلو، حوت.

موافق

مخالف

نظرها

• لطفاً برای مسائلی که محل مناقشه نیستند و بارها و بارها بحث شده و تثبیت شده‌اند، زیربخش ایجاد نکنید. این موضوع حل شده و هیچ اختلاف‌نظری هم درباره‌اش وجود ندارد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
• درخواست می‌کنم این زیربخش به طور سریع بسته شود، چون قبلاً بحث شده و مورد اجماع قرار گرفته (ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان_نوشتارهای_دارای_سال#نام_ماه‌های_«هجری_خورشیدی»_برای_ایران_و_افغانستان) و حتی در شیوه‌نامه هم ذکر شده است. بحث دوباره و سه‌باره و چندباره چرا؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

• نظرخواهی قبلی مربوط به عنوان مقالات بود و جناب آرمان در هنگام جمع‌بندی نوشتند: این نظرخواهی برای عنوان مقالات است، برای متن مقالات میتوانید نظرخواهی جدا ایجاد کنید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

پیش از مبدأ تاریخ هجری خورشیدی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

بر پایهٔ وپ:برف اجماعی درباره این پیشنهاد وجود ندارد. Sunfyre^T ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

چنان‌که در گاهشماری میلادی بعضی از وقابع به صورت مخفف BC نوشته می‌شوند که نشاندهنده وقوع در زمانی پیش از تاریخ میلادی است برای تقویم هجری خورشیدی هم نیاز داریم وقایعی رو که پیش از هجرت رخ داده‌اند با کوته‌نوشت (پ. ه) مشخص کنیم.

مبدأ تقویم هجری شمسی بُرجی، اول بهار سال شمسی است که در آن هجرت محمد از مکّه به مدینه اتفاق افتاده‌است. این مبدأ مطابق روز جمعه ۱۹ مارس ۶۲۲ میلادی است [۳].

موافق

• موافق من‌درآوری نیست و دست‌اول هم نیست. چه اشکالی دارد که بگوییم فلان رویداد سال چندم قبل هجرت رخ داده؟ به ویژه دربارهٔ قرن اخیر متصل به سال یک هجری. به نظرم نباید سختگیری کرد. البته الزامی نیست، ولی ممنوع هم نیست--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲ مهر ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۴۹ (ایران) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)

مخالف

• به‌شدت مخالف تاریخ شمسی برای قبل از هجرت اصلاً کاربرد نداشته است. آغاز استفاده از شمسی مربوط به دوران مشروطه است (حدوداً ۱۰۰ سال پیش). برای دوران قبل از هجرت (به فرض نیاز)، از میلادی یا قمری استفاده شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)

  @4nn1l2: چرا از تاریخ هجری قمری استفاده کنیم؟ مگر هجری قمری پیش از هجرت کاربرد داشته است؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

  منطقاً کاربرد نداشته ولی بعداً کاربرد پیدا کرده است. امروزه هم در منابع به کار می‌رود. اصولاً هم فقط «هجری» به کار می‌رفته چون فقط یک هجری داشتیم و آن هم هجری قمری بود و همه هم معنایش را می‌فهمیدند. هروقت استفاده از هجری شمسی (خارج از ویکی‌پدیا) برای آن دوران رایج شد، آنوقت طرحش را در ویکی‌پدیای فارسی هم پیشنهاد کنید تا رویش بحث شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

• مخالف درود، افزون بر مسئلۀ مهمی که جناب فور مطرح نمودند، کوته نوشت بدون منبع را نقض وپ:اول می‌دانم. همچنین بالاخره هجری شمسی یا هجری خورشیدی؟ مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
• مخالف به چه زبانی باید گفت؟! تحقیق دست اول ممنوع. موارد خود خواسته، دل‌نوشته، دل‌خواسته و... ممنوع!! یاماها۵ / ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
• مخالف من‌درآوردی و ناقض وپ:اول. بروید منبع معتبر برایش پیدا کنید، اگر نه در ویکی جایی ندارد. — حجت/^بحث ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)

نظرات

•  نظر: @Doostdar: درود. مبنای شما برای تخصیص کوته نوشت فوق به عبارت «پیش از هجرت» کدام منبع است؟ با احتراممهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

در هیچ منبعی از این کوته‌نوشت استفاده نشده یا اگر شده بنده اطلاع ندارم. شما با جستجو در منابع میتونید کوته‌نوشت بهتری پیشنهاد بدید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

•  نظر: روز اول سال یک هجری شمسی (از ۱ فروردین تا ۲۴ شهریور) ۵ ماه و ۲۴ روز پیش از هجرت پیامبر است [۴]. بنابراین باید به صورتی نخستین روز هجری خورشیدی رو مشخص کنیم. آیا شما اطلاع دارید در منابع چطور این مبدأ مشخص شده؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

استفاده از تاریخ هجری خورشیدی در کنار قمری

هر جا که تاریخ هجری قمری در مقاله به کار رفته حتما باید در کنار آن برابر هجری خورشیدی نوشته شود.

در پیشنهاد قبلی، بعضی از کاربرها تبدیل تاریخ رو مصداق وپ:اول و به نوعی تحقیق دست اول قلمداد کردند. با این حال وقتی یک فرد باسواد مقاله مولوی رو در ویکی‌پدیای فارسی مطالعه میکنه وقتی به زادروز این شخص میرسه قادر نیست به درستی زمان رو تشخیص بده چون نمیدونه «ربیع الاول» چندمین ماه تقویم هست. نمیتونه حدس بزنه مولوی زودتر میزیسته یا نظامی؟ (نظامی حدود یک سال زودتر بوده) اگر بخواهیم سیر ادبیات فارسی رو بررسی کنیم و شهریار رو از نظر زمانی در کنار مریدش حافظ قرار بدیم با مشکل روبرو میشیم (۱۲۸۵ هجری خورشیدی در برابر ۷۲۷ هجری قمری).

موافق

• موافق بسیاری از سیستم های گاهشماری مثل تقویم هجری قمری در جهان کاربرد نداره و فقط عده محدودی از اون استفاده میکنند. در بسیاری از موارد نیاز هست که حتما تاریخ به هجری خورشیدی نوشته بشه. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

مخالف

• مخالف به شدت مخالف اینها مصداق وپ:اول است. وظیفهٔ کاربر ویکی این نیست که شعرا را مقابل هم قرار بدهد و نتایجش را در ویکی ثبت کند! این کار را ادوارد براون و نیکلسون و محققین ایرانی و غیر ایرانی بسیار بهتر از کاربران ویکی انجام داده‌اند (شهریار و مریدش حافظ؟)، برای استناد به آنها نیز نظرخواهی نیاز نیست!!! مقالات ما چکیدهٔ تحقیق همانهاست. مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)

@Mahdi Mousavi: مقایسه کردن کار محققین هست و ما قرار نیست این کار رو انجام بدیم فقط چکیده‌ای از کارهای اون‌ها رو در اینجا مینویسیم اما با کدام گاهشماری؟ این محققین ایرانی و خارجی (معاصر) که نام بردید از چه تقویمی استفاده کرده‌اند؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

@Doostdar: درود. با همان گاهشماری که محققین نوشته‌اند با ذکر منبع. با احترام مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

@Mahdi Mousavi: این کار اشتباه است مثلا فرض کنید یک کاربر تاریخ‌های زمین‌لرزه ۱۹۸۸ نپال رو به ویکرم سموت وارد کنه و ادعا کنه در یک منبع به این صورت نوشته شده. شاید در منبع به این صورت نوشته شده باشه ولی چون سایر رویدادهای زمین‌لرزه در ویکی‌پدیا با این تاریخ نیستند ویکرم سموت برای ما قابل قبول نیست. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)

@Doostdar: شما در پیشنهادتان تقابل شهریار و حافظ را مثال زده‌اید. بدانید که تاریخ مربوط به حافظ را تبدیل نمی‌کنیم. چون اولا تحقیق دست اول است. دوما اشتباه است. در مورد مثالی هم که زدید مسئلهٔ رواج و منابع معتبر مطرح است، فرضاً کاربری با تکیه برمنابع چنین کند اگر اختلافی پیش بیاید راهکارهایی نظیر نظر سوم و حل اختلاف و میانجیگری وجود دارند مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

@Mahdi Mousavi: بحث استفاده از نظر سوم به کلی مردود هست چون نمیشه برای هر مقاله به صورت مجزا یک گاهشماری تعیین کرد. گشتن در منابع هم به راحتی امکان پذیر نیست مثلا سال تولد حافظ رو کسی نمیدونه (ولادت او در اوایل قرن هشتم هجری و بعد از ۷۱۰ واقع شده و به گمان غالب بین ۷۲۰ تا ۷۲۹ ق روی داده‌است). تحقیق دست اول وقتی رخ داده است که من خودم تاریخ رو تبدیل کنم نه وقتی از یک منبع مثل این یا سایر منابع استفاده میکنم و تاریخ رو به صورتهای مختلف مینویسم. این دیگر اسمش تحقیق دست اول نیست. یا برای مثال دیگری که زدم (زمین‌لرزه ۱۹۸۸ نپال) کاربر میتونه تاریخ رو به صورت ویکرم‌سموت بنویسه. آنچه به کاربر اجازه این کار رو نمیده شیوه‌نامه ویکی‌پدیاست که تعیین میکنه از چه گاهشماری باید استفاده کنه. در صورتی که نوع گاهشماری در شیوه‌نامه ویکی‌پدیای فارسی تعیین نشده باشه (که الان همین وضعیت رو داریم) کاربر آزاد هست از هر نوع گاهشماری استفاده کنه. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

نظرات

نظرات

•  نظر: درود. دلیلی برای الزام ساخت رهنمود و یا حتی انشا ذکر نشده است. دقیقا چه مسئلۀ لاینحل و یا غامضی در مورد کاربرد تقویم وجود دارد؟ انشا را نیز خواندم. صرفا برشهای مقطعی از مقالات ویکی بود. برای تبدیل تاریخهای شمسی و قمری به یکدیگر نیز انشای حجت گرامی را داریم. از سطور و بین سطور انشای مورد اشاره در این نظرخواهی چه مطلب نوینی قرار است برکشیده شود؟ اگر هدف استخراج رهنمودی برای نحوۀ استفاده و درج تاریخ هجری شمسی است، آیا برای سایر تقویمها چنین رهنمودی وجود دارد؟ کماکان علاقمند به دانستن دلایل وجوب وجود چنین رهنمودی هستم. با احترام--مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)

@Mahdi Mousavi: شما مجبور نیستید در این نظرخواهی شرکت کنید یا در ویکی‌پدیا مشارکت کنید. اگر علاقه‌ای به مشارکت در ویکی‌پدیا ندارید میتونید از این ویکی کناره‌گیری کنید. من که خودم انشا رو نوشتم اعتراف میکنم برای نوشتن این انشا از بخشهایی از یک انشای جناب حجت استفاده کردم. بخش مربوط به امضای تاریخ ه‍.خ از صفحه کاربری جناب فرشچی سرقت کردم (کافیست صفحه کاربری ایشون رو ببینید). بخش برج ها رو بنده از نظرهایی که در نظرخواهی های پیشین مربوط به گاهشماری داشتم کپی کردم. سایر بخش ها یا از خودم هست یا از مقالات مختلف ویکی‌پدیا. در مورد «احمد بیرشک یکی از دقیق‌ترین کبیسه‌گیری‌ها را برای گاهشماری هجری خورشیدی انجام داد و پس از او موسی اکرمی استاد فلسفه علم، توانست کبیسه بندی رایانه‌ای را برای این گاهشماری انجام دهد» از مقالات مربوط به این افراد این جمله نوشته شده و صرفا برشهای مقطعی از مقالات ویکی نیست. شما میگویید چه مسئله‌ای در کاربرد تقویم ه‍.خ وجود داره؟ دلیل این مسئله برای همه کاربران ویکی‌پدیا روشن هست. کافیه به تعدادی از مقالات ویکی‌پدیا نگاه کنید و ببینید چقدر در استفاده از تاریخ ها مشکل وجود داره. مگر میشه یک مرجع آنلاین مثل ویکی‌پدیا رهنمودی برای درج تاریخ در مقالاتش نداشته باشه؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)

@Doostdar: ، درودی دوباره. فکر می‌کنم کار درستی نباشد که برای نحوۀ مشارکتهای من که از نظر خودم سازنده‌اند، تعیین تکلیف فرمایید، یا از آنهم بدتر مرا تشویق به کناره‌گیری کنید. انشایی که نوشته‌اید و نظرخواهی که ایجاد کرده‌اید، ایراد دارند و من دوستانه به شما می‌گویم ایرادهای آنها را برطرف کنید. مثلا در این نظرخواهی نحوه کار را توضیح نداده‌اید، بخشهای مربوط به نظرات موافق مخالف و ... را ایجاد نکرده‌اید. از نظر ساختار زبانی هم نظرخواهی و هم انشایتان ایراد دارند. در نظرخواهی فرموده‌اید پیرامون بندهای انشایتان نظر بدهیم، لکن در انشایتان بندی دیده نمی‌شود، شما صرفا بدیهیاتی در مورد تقویم هجری شمسی گفته‌اید که وظیفۀ ذاتی ویکی نظردادن پیرامون این بدیهیات نیست. در مورد اینکه فرموده‌اید مساله برای تمامی کاربران واضح است نیز باید خدمتتان عرض کنم اگر مرا جز کاربران ویکی می‌شمارید، مساله برای من تبیین نشده است و جای سوالات بسیاری دارد. اگر به دغدغه های کوچک منِ کاربر و کاربران احتمالی همنظر بامن اهمیت می‌دهید، بهتر است ایراداتی که برشمردم را مرتفع نمایید. با احتراممهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

با درود خدمت شما. بسیار موجب خرسندی است که تصمیم گرفتید در این نظرخواهی مشارکت کنید. در زیر مختصرا به نکاتی که عنوان کردید پاسخ میدم.

دلیلی برای الزام ساخت رهنمود و یا حتی انشا ذکر نشده است.

در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/تاریخ‌ها و اعداد نوشته شده: «این شیوه‌نامه هنوز تحت روند ترجمه و محلی‌سازی از شیوه‌نامه Wikipedia:Manual of Style/Dates and numbers در ویکی‌پدیای انگلیسی است. خواهشمندیم در صورتی که ایرادی در این صفحه دیدید آن را در صفحه بحث مطرح نمایید یا رأساً اقدام به اصلاح نمایید.» از این جمله کاملا مشخص هست که نویسنده (جناب یوسف) در هنگام نوشتن شیوه‌نامه به کاستی های موجود درباره شیوه درست درج «تاریخ محلی» واقف بوده.

اگر هدف استخراج رهنمودی برای نحوۀ استفاده و درج تاریخ هجری شمسی است، آیا برای سایر تقویمها چنین رهنمودی وجود دارد؟

در کشور ایران که یک کشور فارسی زبان هست از گاهشماری هجری خورشیدی در بسیاری جاها استفاده میشه نظیر درج تاریخ روی چک بانکی، روی اسکناس، برنامه امتحانات آموزشگاه‌ها، روی بلیت قطار و اتوبوس، ... تعطیلات رسمی کشور شامل روزهای تعطیل رسمی و روزهای جمعه نیز بر اساس این تقویم تعیین میشه. برای سایر تقویم ها مثل هجری قمری، در صورت نیاز میتونیم رهنمود جداگانه‌ای ایجاد کنیم ولی به نظرم ابتدا بهتر هست رهنمودی برای گاهشماری هجری خورشیدی داشته باشیم.

انشایی که نوشته‌اید و نظرخواهی که ایجاد کرده‌اید، ایراد دارند و من دوستانه به شما می‌گویم ایرادهای آنها را برطرف کنید.

اون فقط یک انشا هست و نظرخواهی کنونی دقیقا به همین دلیل ایجاد شده که ایرادات رو برطرف کنیم.

در این نظرخواهی نحوه کار را توضیح نداده‌اید، بخشهای مربوط به نظرات موافق مخالف و ... را ایجاد نکرده‌اید.

بنده هم اکنون چند پیشنهاد برای نحوه استفاده از گاهشماری هجری خورشیدی نوشتم. با این حال نیاز هست که همه کاربرها پیشنهادهای جدیدی اضافه کنند.

در نظرخواهی فرموده‌اید پیرامون بندهای انشایتان نظر بدهیم، لکن در انشایتان بندی دیده نمی‌شود، شما صرفا بدیهیاتی در مورد تقویم هجری شمسی گفته‌اید

اگر موارد گفته شده در انشای بنده به نظر شما بدیهی است میتونید موافقت خودتون رو با اون ها اعلام کنید.

در مورد اینکه فرموده‌اید مساله برای تمامی کاربران واضح است نیز باید خدمتتان عرض کنم اگر مرا جز کاربران ویکی می‌شمارید، مساله برای من تبیین نشده است و جای سوالات بسیاری دارد.

همون طور که گفتم یک دانشنامه چون یک مرجع هست باید استاندارد معینی برای استفاده از گاهشماری داشته باشه. این کار باید خیلی زودتر از اینها انجام میگرفت. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)

@Amin.micromail: جناب امین شما برای ایجاد این نظرخواهی برایم تشکر فرستادید. بنده هم از شما تشکر میکنم. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

•  نظر: @Doostdar: درود. با احترام باید عرض کنم بسیاری از بندهایی که در نظرخواهی آورده‌اید مصداق وپ:اول است. بهتر است آنها را بزدایید. مهدی موسوی ^«بحث» ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

@Mahdi Mousavi: عین متن وپ:اول: تحقیق دست‌اول اصطلاحی کاربردی در ویکی‌پدیا است و به مطالبی در مقاله‌ها که هنوز توسط مراجع نامدار و معتبر منتشر نشده اشاره می‌کند. (مقاله ها و نه نظرخواهی‌ها) --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

این نظرخواهی اشتباه است، اما کار درست چیست؟

کار درست این است که:

1. از مقاله‌های مختلف برای هر یک از مشکلات، شاهد آورده شود. مثلاً چند مقاله فهرست شود که در یکی از ه‍.خ و در دیگری از ه‍.ش استفاده شده. یا جند مقاله فهرست شود که در ویکی معنای دهه ۱۹۶۰ سال‌های ۱۹۵۱ تا ۱۹۶۰ باشد و در دیگری سال‌های ۱۹۶۰ تا ۱۹۶۹.
2. برای هر یک از مشکلات، از منابعِ معتبرِ مربوط سند آورده شود. مثلاً گفته شود که فلان کتاب در فلانجا این روش را پیشنهاد کرده، یا فلان مقاله در فلان مجله زبانشناسی این طور راه‌حل‌هایی طرح کرده‌است.
3. اگر برای چیزی راه حل قطعیِ خارج ویکی وجود نداشت، یا راه حلی که خارج ویکی پیشنهاد شده با اکثریت آنچه در ویکی انجام می‌شود مغایر بود، یا راه حل خارج ویکی با آنچه اکثر ویکی‌نویسان قبول دارند مغایرت داشت، در مورد حل این مشکل نظرخواهی بشود. (نظرخواهی هم یعنی بپرسیم که «حالا چه کنیم»، نه این که یک سری گزینه بگذاریم بگوییم موافق و مخالف رأی بدهند).
4. اگر برای چیزی راه حل قطعیِ خارجِ ویکی وجود داشت که مورد اختلاف نمی‌بود، صرفاً به شیوه‌نامه اضافه شود (یا اگر فرد محتاط است، راجع به افزودنش به شیوه‌نامه اول اینجا نظرخواهی کند؛ در این حالت نظرخواهی می‌تواند موافق/مخالف باشد).

وقتی نخواهیم قدم‌های ۱ و ۲ را که زحمت هم دارد طی کنیم، نتیجه نظرخواهیِ بدی مثل این خواهد بود. — حجت/^بحث ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)

در پاسخ به شما باید بگویم:

1. در مقاله های ویکی‌پدیای فارسی از شیوه های مختلف بدون نوشتن شناسه (مثل جشنواره فیلم فجر)، با نوشتن شناسه خورشیدی (مثل موزه هنرهای معاصر تهران)، شناسه هجری خورشیدی (مثل واقعه مسجد گوهرشاد) استفاده شده و ما باید یکی رو برای استاندارد کردن انتخاب کنیم.
2. فعلا برای رجوع به منابع معتیر زود هست چون هیچ کاربری به جز بنده پیشنهادی نداده که اون رو در منابع معتبر بررسی کنیم اما مطمئنا اگر کاربران پیشنهادهایی ارائه کنند میتونیم در منابع معتبر اونها رو بررسی کنیم.
3. اگر کاربری راه حل خارج از ویکی داره میتونه پیشنهاد کنه.
4. برای رسیدن به راه حل قطعی همه کاربرها باید نظر خودشون رو بیان کنند و اگر راه حلی در خارج از ویکی وجود داره اون رو مطرح کنند. به دلیل پیچیده بودن موضوع گاهشماری در ویکی‌پدیای فارسی حتی ممکنه نیاز باشه چندین نظرخواهی مشابه ایجاد کنیم. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

در پاسخ به ۲ باید بگویم که سرنا را از سر گشادش می‌زنید! این که «کسی تا حالا پیشنهادی نداده» دلیل نمی‌شود که رجوع به منابع را به بعد موکول کنید. روش درست آن است که اولین نفری که پیشنهادی می‌دهد، و تمام نفرات بعدی، همگی بر اساس منابع پیشنهاد بدهند. — حجت/^بحث ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

@Huji: اگر قرار بود بنده به تنهایی برای شیوه گاهشماری این دانشنامه تصمیم بگیرم که دیگر نیاز به نظرخواهی نبود. تعیین گاهشماری چیزی نیست که بدون اون بشه یک دانشنامه رو ایجاد کرد (اگر چنین مشکلی داشته باشه اون دانشنامه قابل استفاده نیست و نمیشه اسم دانشنامه روش گذاشت). باید همه کاربران پیشنهاد بدهند و به منابع معتبر ارجاع بدهند. یا باید کلا از تاریخ هجری خورشیدی در این ویکی استفاده نکنیم یا باید شیوه مشخصی برای استفاده از اون تعیین کنیم. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

@Doostdar: قرار نیست تنهایی تصمیم بگیرید. اما قرار است که زمینهٔ تصمیم‌گیری درست و آگاهانه را فراهم کنید. تصمیمی که بین چند گزینهٔ مبتنی بر تحقیق انتخاب کند، نه بین چند نظر شخصی شما. — حجت/^بحث ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)