بحث:فلسطین اشغالی

تغییرمسیر

در منبع‌های فارسی‌زبان فلسطین اشغالی به خاک تحت‌کنترل اسرائیل می‌گویند نه سرزمین‌هایی که از نظر سازمان ملل اسرائیل اشغال کرده‌است. --arfar (گفتگو) شنبه، ۱۱ مرداد ۱۳۹۳، ساعت ۰۰:۳۰ (ایران) ‏۱ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

@Wikimostafa: گرامی با توجه به نکتهٔ فوق باید در ویکی‌فا این تغییرمسیر به اسرائیل باشد نه سرزمین‌های فلسطینی‌نشین. --arfar (گفتگو) چهارشنبه، ۲۷ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۱۶:۵۴ (ایران) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

یک مقاله در خصوص فلسطین اشغالی وجود دارد، چرا تغییر مسیر باید به «اسرائیل» باشد؟1234 (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

@Sicaspi: گرامی درواقع مقاله‌ای تحت این عنوان وجود ندارد. آنچه مهم است این است که در واژهٔ فلسطین اشغالی منظور از فلسطین سراسر سرزمین فلسطین از جمله کشور فلسطین مستعمره پیش از رسمیت دولت اسرائیل است یا فلسطین مدنظر سازمان ملل. در رسانه‌های فارسی‌زبان عمدتاً اشاره به دومی است، و طبق سیاست‌های ابهام‌زدایی باید تغییرمسیر به پرکاربردترین عنوان باشد. در وپ:ابهام آمده‌است: «از خودتان بپرسید: وقتی که خواننده‌ای عبارت مورد نظرش را در جعبهٔ جستجوی ویکی‌پدیا وارد می‌کند و دکمهٔ برو را می‌فشارد، کدام مقاله بیشترین احتمال را دارد که مد نظرش باشد. برای مثال وقتی کسی لغت بهار را جستجو می‌کند، احتمال اینکه او در پی فصل بهار باشد بیشتر است، یا محمدتقی بهار، یا شهر بهار در همدان. اگر احتمال بالایی وجود دارد که یکی از این کاربردها مورد نظر خواننده باشد، این کاربردِ بهار موضوع اصلی‌ست. نمونهٔ دیگر: خواننده‌ای که «مو» را جستجو می‌کند، بسیار محتمل‌تر است که به دنبال مو به عنوان عضوی از بدن باشد تا شهری با نام مو در بورکینافاسو. در نتیجه مو عنوان اصلی‌ست و آن شهر بعلاوهٔ کاربردهای دیگر «مو» در مو (ابهام‌زدایی) فهرست می‌شوند.»

پارسی‌زبان وقتی در جعبه جستجو می‌کند «فلسطین اشغالی» به دنبال اسرائیل است. در ویکی‌فا نباید کاربر انگلیسی را ملاک دانست--arfar (گفتگو) پنجشنبه، ۲۸ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۰۰:۰۸ (ایران) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

خوب چنین شخصی احتمالاً اطلاعاتش ضعیف است. همهٔ اسرائیل که فلسطین اشغالی نیست و فکر نمی‌کنم خود فلسطینی‌ها هم چنین ادعایی داشته باشند. --1234 (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۳:۳۱ (UTC)

@Sicaspi: گرامی بسیاری از خود فلسطینی‌ها که چنین ادعایی دارند، ولی این ربطی به اطلاعات ضعیف ندارد. کسانی که دولت اسرائیل ۱۹۴۸ م. را به رسمیت نمی‌شناسند سراسر کشور فلسطین ۱۹۴۸ م. را متعلق به فلسطینیان می‌دانند در نتیجه سراسر بخش‌های تحت کنترل اسرائیل را فلسطین اشغالی می‌نامند. بسیاری از کشورهای اسلامی از این جمله اند. از آن سویه سازمان ملل و بسیاری از کشورها فلسطین را محدود می‌کنند به سرزمین‌هایی که پس از جنگ مشهور به اشغال اسرائیل درآمد و بخش‌هایی از آن را فلسطین اشغالی می‌نامند.

آنچه برای ما مهم است ویکی‌انگلیسی نیست، باید ببینیم در فارسی‌زبانان کدامشان فلسطین اشغالی را به چه معنایی به کار برده‌است.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۸ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۱۳:۴۸ (ایران) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

به نظر من کسانی که انتظار دارند با جستجوی فلسطین اشغالی به «اسرائیل» برسند رویکرد دانشنامه‌ای ندارند و ما نباید تحت هیچ عنوان بی‌طرفی دانشنامه و تأییدپذیری را قربانی یک اقلیت مطلق بکنیم. سؤال من اینجاست که وقتی خود رسانه ملی ایران نیز به کرات از واژه اسرائیل استفاده می‌کند چه استدلال و استنادی دارید که ثابت کنید «رسانه‌های فارسی‌زبان» [قاعدتن معتبر] از واژه فلسطین اشغالی استفاده می‌کنند؟ مگر بی‌بی‌سی و دویچه‌وله و یورونیوز رسانه فارسی‌زبان نیستند؟ ▬ Anu‍‍Juno ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)

@AnuJuno: گرامی رویکرد دانشنامه‌ای داشتن این نیست که شما گفتی. لطفا چند نمونه نشان بده که رسانهٔ فارسی‌زبانی (چه ضد اسرائیلی چه بی‌طرف چه طرفدار اسرائیل) «فلسطین اشغالی» را به معنی‌ای به جز اسرائیل به کار برده‌است. من یک مورد پیدا کردم که یورونیوز از «سرزمین‌های فلسطین اشغالی» استفاده کرده‌بود (ما هم در فارسی می‌گوییم «سرزمین‌های اشغالی»)، یعنی حتی آنها هم می‌دانند که در نزد فارسی‌زبانان «فلسطین اشغالی» یعنی هرجایی که فلسطین که دست اسرائیل است. اینکه مثلا سه چهار جا از این واژه استفادهٔ دیگری شده‌باشد ملاک عمل در ویکی‌فا نیست.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۸ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۱۳:۴۸ (ایران) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

• تغییر مسیر به اسرائیل و سرزمین‌های اشغال‌شده توسط اسرائیل هردو اشتباه است، اولی به‌دلیل اینکه صرفا یک دیدگاه خاص را درنظر می‌گیرد، دومی به‌دلیل اینکه مناطق اشغال شده توسط اسرائیل «از مصر، اردن و سوریه پس از جنگ شش روزه» را دربر می‌گیرد و نه فلسطین را. در ویکی انگلیسی Occupied Palestine ما را به Palestinian territories می‌رساند، با وجود این اگر تغییر مسیر به سرزمین‌های فلسطینی‌نشین را هم دقیق نمی‌دانید پیشنهاد من تبدیل این صفحه به ابهام‌زدایی (بدون کاربرد اصلی) است، یعنی فلسطین اشغالی (ابهام‌زدایی) را تغییر مسیر دهیم به فلسطین اشغالی تا قال قضیه کنده شود و همه به مراد خود برسند. Wikimostafa (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)

@Wikimostafa: گرامی، با توجه به ادامه ندادن، بحث علت این ویرایش چیست؟ هیچ منبع معتبری ارایه نشده‌است که فلسطین اشغالی کاربری گسترده به جز اسرائیل داشته‌باشد.--arfar (گفتگو) شنبه،۵ دی ۱۳۹۴، ساعت ۰۰:۰۷ (ایران) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)

دست‌کم سه نفر در این صفحه با شما موافق نیستند و دلایلشان را هم نوشته‌اند. کسی که «فلسطین اشغالی» را می‌جوید لزوما دنبال اسرائیل نیست، بلکه ممکن است صرفا دنبال سرزمین‌های فلسطینی تحت اشغال باشد. سرزمین‌های اشغال‌شده توسط اسرائیل فقط به سرزمین‌های فلسطینی محدود نمی‌شود. بهترین کار استفاده از صفحه ابهام‌زدایی بدون کاربرد اصلی است و احتمالا باید برای این‌یکی هم نظرخواهی برگزار شود ولی من کم‌حوصله‌تر از این حرف‌ها هستم و علاقه‌ای هم به این موضوع خاص ندارم؛ اگر بر تغییرمسیرتان پافشاری کنید دیگر واکنشی نشان نخواهم داد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

@Wikimostafa: گرامی سه نفر دیگر باید دلیل قانع‌کننده بیاورند. هیچ کدام منبعی ارایه نکرده‌اند. بدین منظور کجا می‌توان نظرخواهی کرد؟ جای مشخصی دارد؟--arfar (گفتگو) شنبه،۵ دی ۱۳۹۴، ساعت ۲۰:۲۹ (ایران) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

مخالفت با حذف

علت پیشنهاد حذف «معیار با توجه به وجود صفحه مشخص سرزمین‌های اشغال‌شده توسط اسرائیل و نبود موارد مشترک» مطرح شده‌است، در حالی که این صفحه ابهام‌زدایی است و آن صفحه مقاله است. تعجب می‌کنم چرا پیشنهاد حذف زماندار داده شده‌است--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۳۱ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۵۷ (ایران) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)