بحث:رودبار

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در رودبار را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20141006083443/http://www.amar.org.ir/Default.aspx?tabid=1828 به http://www.amar.org.ir/Default.aspx?tabid=1828 افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20130509235557/http://portal2.moi.ir/Portal/Home/Default.aspx?CategoryID=acba9e9d-33d8-4823-88df-8b02d009eb2e به http://portal2.moi.ir/Portal/Home/Default.aspx?CategoryID=acba9e9d-33d8-4823-88df-8b02d009eb2e افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در رودبار را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.loghatnameh.com/dehkhodaworddetail-0049847b201a46c09cb165b558125b12-fa.html اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.loghatnameh.com/dehkhodaworddetail-774ff6124edb4cde8ae4787bd8e63864-fa.html اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20161221131125/http://farhangeilia.ir/%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8/%d8%b2%d8%a8%d8%a7%d9%86-%d8%aa%d8%a7%d8%aa%db%8c/ به http://farhangeilia.ir/%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8/%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D8%AA%DB%8C/ افزوده شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.lib.ir/book/40978287/%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA%DB%8C%D9%86-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF-%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4-%D8%AA%D8%A7%D8%AA%DB%8C-%D8%B1%D9%88%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D8%B2%DB%8C%D8%AA%D9%88%D9%86-%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D9%85-%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF-%D8%B1%D8%AD%D9%85%D8%AA-%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF/ اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://search.ricest.ac.ir/Ricest/article/1739240/%DA%AF%D9%88%D9%8A%D8%B4_%D8%AA%D8%A7%D8%AA%D9%8A_%D8%B1%D9%88%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%B1 اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20120603223401/http://www.iranvillage.ir/modules.php?name=Forums&file=printview&t=1614&start=0&sid=100b46b705eeff484140e7f07e2a5225 به http://www.iranvillage.ir/modules.php?name=Forums&file=printview&t=1614&start=0&sid=83f86f797b5e077c78ce4dcbc7983a5e افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20160127034428/http://brtt.ir/post/111 به http://www.brtt.ir/post/111/ افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20151009091655/http://www.roudbar-samacollege.ir/ به http://www.roudbar-samacollege.ir/ افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

نامزد حذف سریع شدن چند پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پرونده‌های زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده‌اند نامزد حذف سریع شده‌اند:

• غار دربند رشی.jpg
• چلچراغ.jpg

دلایل حذف را می‌توانید در صفحات توصیف پرونده که در بالا لینک شده‌اند ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

حذف منبع

سلام کاربر Surboni گرامی، علت حذف منبع اتنولوگ و منبع دکتر نادر جهانگیری از مقاله چیست؟ Aryan80H (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

درود بر جناب Aryan80H دکتر جهانگیری فقط گفتند: زبان گیلکی دارای سه گویش اصلی بیه پس و بیه پیش و گالشی است و در رابطه با گویش رایج در رودبار چیزی نگفتند. در رابطه با اتنولوگ هم خدمتتون عرض کنم که اتنولوگ درباره پراکنش جغرافیایی قومیت ها نیست بلکه داده های آماری میده درباره تعداد و شمار گویشوران، پس فکر نکنم چیزی درباره گویشور زبان گیلکی در رودبار درش باشه و اگر هم باشه دانشنامه ایرانیکا بسیار معتبرتر می‌باشد. Surboni (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)

درود Surboni عزیز، در اتنولوگ در بخش Dialects لهجه‌های مختلف زبان گیلکی نوشته شده و از رودباری به عنوان لهجه‌ای از گیلکی یاد شده است: (Galeshi (Rural Deylami), Rashti, Rudbari(Urban Deylami), Some’e Sarai, Lahijani, Langerudi, Rudsari, Bandar Anzali, Fumani) و در مطلب قبلی نیز به این موضوع اشاره شده بود. در ایرانیکا در مورد زبان و گویش‌ها اشتباهات زیادی به چشم می‌خورد همان طور که عمارلو را ایلی ترک‌زبان در رودبار معرفی کرده، اتنولوگ منبع تخصصی زبان است از این رو بهتر می‌توان به آن استناد کرد. Aryan80H (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۱ (UTC)

درد بر شما Aryan80H گرامی، در رابطه منابعی که در مقاله افزودید خدمتتان عرض کنم که اتنولوگ یک منبع آماری است نه زبانشناسی، دیگر منبع از آقای مسعود پورهادی اعتبار زبانشانسی ندارد یعنی رشته تحصیلی جناب پورهادی زبان شناسی نبوده و جدا از آن ایشان در کتاب زبان گیلکی در سال ۹۱ که توسط انتشارات فرهنگ ایلیا در رشت چاپ شده در صفحه ۱۷ در رابطه با زبان تاتی در گیلان نوشتند:
محلِ رواج آن در جنوب گیلان در حومه‌ی رودبار، لوشان، خورگام، رحمت آباد، رستم‌آباد و فاراب است. تنوع زبانی در مناطقِ جنوبی گیلان بسـیار چشـم گیـر اسـت. در فـاراب و عمارلو و چلکاسرِ رحمت‌آباد، در روستاي گوفل خورگام و گنجهي بخشِ مرکزي رودبار و روستاي جلیسه‌ي دیلمان و برخی دیگر از روسـتاهاي ایـن ناحیـه ، کـردي کرمـانجی گویشورانی دارد.
متنی که جناب منصور پورهادی در کتاب زبان گیلکی نوشتند با چیزی که در مقاله‌ توصیف ساختمان فعل و مصدر در زبان گیلکی گفته شده در تناقض است.
در منبع سوم از جناب محمد صالح ذاکری بنده منبع را بررسی کردم و تنها بخشی از مطلبی که شما در مقاله قرار دادید را در صفحه مورد نظر یافتم، یعنی فقط این متن در صفحه ۳۵ بود: گروه‌های قومی و زبانی بسیاری در ایران، خود را تات می‌خوانند و مدعی هستند که به زبان تاتی صحبت می‌کنند؛ ولی بررسی‌های زبان شناختی نشان می دهد زبان هر یک از این اقوام، به شاخه‌های متمایزی از زبان‌های ایرانی تعلق دارد.
ادامه متنی که شما قرار دادید را نیافتم، اگر در صفحه دیگری قرار دارد لطفا شماره صفحه را ذکر کنید.Surboni (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

درود فراوان Surboni عزیز، به هر حال اتنولوگ علاوه بر داده‌های آماری مثل تعداد گویشوران اطلاعات دیگری نیز مانند گویش‌ها و لهجه‌ها، دسته بندی‌ها، وابستگی‌های زبانی، نام خارجی و داخلی و نام‌های مستعار زبان‌ها و گویش‌ها، نقشه‌ها و مکان‌های هر زبان، وضعیت زبان و نوع سیستم نوشتاری زبان نیز دارد که می‌توان از آن بهره برد و از اطلاعات آن هم در مقالات بسیاری استفاده شده، حال دلیل اصرار شما را در این مورد متوجه نمی‌شوم. در رابطه با مقاله جناب پورهادی در رابطه با تناقض نظری ندارم ولی از این تقسیم‌بندی در مقالات دکتر جهاندوست سبز علی‌پور و دکتر منصور شعبانی نیز استفاده شده است و آن را نقد و تحلیل نموده‌اند. تقسیم بندی‌های دیگری نیز از این زبان وجود دارد به طور مثال در مقاله "گویش گیلکی فومنات" از دکتر ایوب رسایی، رودباری به همراه رشتی و فومنی در گروه گویش‌های غربی (بیه پس) دسته بندی شده ولی طبق گفته دکتر منصور شعبانی فعلا این تقسیم‌بندی جزئی‌ترین و دقیق‌ترین است هر چند که اشکالاتی نیز دارد و برای دسته‌بندی جدید در این حوزه شناخت همه گونه‌های آن لازم است که هنوز صورت نگرفته است. در مورد مقاله جناب محمدصالح ذاکری حق با شما بود و برخلاف متنی که در مجازی مطالعه نمودم و منبعش این مقاله دانسته شده بود پس از اشاره شما به نسخه اصلی مراجعه کردم و همچین متنی را در مقاله به طور کامل پیدا نکردم به همین دلیل فعلا این متن را حذف می‌کنم. از دقت و توجه شما سپاسگذارم. ارادت Aryan80H (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)

درود بر جناب Aryan80H
به هرحال دانشنامه ایرانیکا یه منبع معتبر و پژوهشی هست و هیچ دلیلی برای حذف این منبع از مقاله وجود ندارد. سایر منابع را هم سر فرصت بررسی خواهم کرد Surboni (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)

سلام جناب Surboni، درست است که ایرانیکا منبع متبری است ولی دلیل نمی‌شود هر چه در آن نوشته شده چشم بسته پذیرفت و همان طور که پیشتر اشاره کرده بودم در مقاله مربوط به رودبار آن اشتباهات فاحشی به چشم می‌خورد که پذیرش آن را دشوار می‌کند. در ضمن اگر بنا را گفته شما در نظر بگیریم و جناب پورهادی را زبان‌شناس ندانیم آقای جهاندوست سبز علی پور و آقای منصور شعبانی که زبان شناس هستند در رابطه با آن‌ها چه استدلالی دارید؟Aryan80H (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

جناب Aryan80H، می‌توانید منبع خودتون از آقایان جهاندوست سبز علی پور و منصور شعبانی را به مقاله بیافزایید به طوریکه هم ایرانیکا و هم منبعی که فرمودید در مقاله باشند ولی نباید منبع ایرانیکا را حذف کنید زیرا منبع معتبری در این زمینه است. Surboni (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)

جناب Surboni پس یعنی شما می‌گویید اگر در منابع معتبر هم اشتباهات واضحی به چشم خورد چون منبعش معتبر است نباید خرده گرفت و باید آن را پذیرفت؟ Aryan80H (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

جناب Aryan80H منظورتان کدام اشتباه است؟ چه اشتباهی در ایرانیکا وجود دارد؟ در اینجا جمله ای رو هم که درباره طایفه عمارلو بهش اشاره شده را میتوان چند جور برداشت کرد. حتی اگر در مواردی هم اشتباه به چشم بخورد دلیلی نمی‌شود که بگوییم نباید به ایرانیکا استناد کرد چون فلان جا اشتباه کرده. Surboni (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)

Surboni عزیز، همان طور که خودتان مطلع هستید در ایرانیکا این طور نوشته شده: 《بیشتر مردم رودبار به زبان تاتی سخن می‌گویند که نسبت به گویش مردم دهستان شاهرود در شهرستان خلخال تفاوت کمی دارد. کردهایی از طایفه ریشوند توسط شاه عباس اول در تعدادی از روستاها در رحمت‌آباد و در بخش کوچک عمارلو در شرق سفیدرود که نامش از ترک‌هایی از طایفه عمارلو گرفته شده که توسط نادرشاه مستقر شده‌اند.》 خب بیایید این متن را بررسی کنیم. در بخش اول زبان مردم رودبار با زبان تاتی دهستان شاهرود یکی دانسته شده ولی از لحاظ زبانشناسی زبان تاتی رایج در خلخال با زبان تالشی ماسال و شاندرمن ارتباط دارد و حتی بعضی زبانشناسان آن را با زبان تالشی یکسان و آن‌را گونه‌ای از زبان تالشی می‌دانند، ولی از نظر زبانشناسی ارتباط و شباهتی میان لهجه رودباری با زبان منطقه تالش و همیچنین شاهرود خلخال وجود ندارد. در قسمت بعد نیز نوشته شده ترک‌هایی از طایفه عمارلو در بخش عمارلو زندگی می‌کنند ولی ایل عمارلو کرد هستند نه ترک و این‌ها درستی این متن را به طور کامل رد می‌کند. Aryan80H (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

با درورد
جناب Aryan80H اگر ایرانیکا در مواردی اشتباهی داشته بازم اعتبار پژوهشی دارد، اتنولوگ نیز در موارد بسیاری اشتباه کرده، به عنوان مثال رودباری را در بین لهجه های گیلکی قرار داد ولی درجایی دیگر رودباری را از تالشی دونسته که تصویرش در زیر هست:

حالا آیا بنظرتون درسته که من منبع اتنولوگ رو از مقاله حذف کنم؟ Surboni (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)

درود Surboni ایرانیکا اعتبار پژوهشی دارد من هم جایی نگفتم که ایرانیکا به طور کلی اعتبار ندارد ما داریم درباره بخشی از مقاله رودبار ایرانیکا صحبت می‌کنیم نه کل ایرانیکا. در ضمن من علت اشتباه بودن آن متنی که شما به مقاله اضافه کردید را توضیح دادم ولی شما در عوض فقط به نقد اتنولوگ پرداختید و استدلالی ارائه ندادید. Aryan80H (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

جناب Aryan80H، ایرانیکا یک هیات دبیری دارد، هر مطلبی منعکس کننده تایید سردبیر و هیات دبیری است، اینکه شما میگویید فلان جا اشتباه کرده باید با منابع بسیار معتبر و حتی معتبر‌تر ثابت کنید نه با تحلیل های خودتان، درضمن در منبع نگفته گویش رودبار با بخش شاهرود مشابه است بلکه گفته کمی متفاوت است، کلمات را تفسیر نکنید بلکه همان‌گونه که هست بخوانید. Surboni (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

جناب Surboni برای کدام اشتباهش منبع ارائه کنم؟ برای ترک نبودن ایل عمارلو منبع می‌خواهید یا برای کمی متفاوت نبودن لهجه رودباری با زبان تاتی شاهرود؟ :) Aryan80H (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

جناب Aryan80H اصلا ترک یا کرد بودن عمارلو اهمیتی نداره مهم تات بودن رودباری هاست که ایرانیکا هم اینو تایید کرده اگه شما منبعی معتبر تر از ایرانیکا دارید که گفته باشه رودباری ها تات نیستند ارائه کنید. Surboni (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

قلعه دختر لویه ( داخل سفیدرود)

در روبروی شهرک لویه قرار دارد . Khroodbar1400 (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)