بحث:ارتداد در اسلام

نوشتارهای شبه علمی

مقاله در تاریخ 24 مه 2019 به صورت آکادمیک نوشته شده بود... اگر بنا بر ارجحیت تاریخی باشد، باید مقاله به صورت آکادمیک باقی بماند و بر سر تفاوت ها بحث صورت بگیرد. --Destination Tehran (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)

واگردانی

سلام و وقت بخیر.. ویرایشهای بنده در مقاله ارتداد در اسلام توسط دو کاربر بی دلیل واگردانی می شود. خنثی سازی شما هم دوباره خنثی شد. به دلیل ویرایشهای میانی نمی توانم آن را خنثی کنم. راهی برای اینکار وجود دارد؟ Hadi.anani (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

تا آنجا که یادم می آید قبلاً به شما هشدار داده بودم که ابتدا متن آکادمیک بود، بعد شما متن را حذف و تحریف کردید و گفتم که ابتدا به بحث بنشینید و بعد از توافق متن را بیافزاید... سرپیچی از چنین قوانین هایی می تواند منجر به بسته شدن اکانت شما شود. --Destination Tehran (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

• تاریخچه ویرایشها نشان می دهد چه کسی مطالب دارای منبع را حذف کرده است. Hadi.anani (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)

@Hadi.anani: سلام. راهِ فنی‌اش که وجود دارد (مثلاً آوردن پیوند تفاوت یا برگرداندن به یک نسخهٔ خاص با توینکل) ولی من پیشنهاد می‌کنم که به دلیل مخالفت Ladsgroup و این که در این بحث‌های اخیر مشارکت داشته‌اند (و هنوز هم در آن‌ها مشارکت دارند)، ابتدا با ایشان و دیگر مخالفان احتمالی ویرایش‌ها بحث کنید و سپس اقدام کنید. احمد^گفتگو ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

با تشکر. بنده این بحث را به صفحه بحث مقاله منتقل می کنم. Hadi.anani (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

تاریخچه نشان می دهد که این مقاله در این زمان، به همین صورت بوده که شما لطف کردید بدون هیچ مشورتی، مقاله را دگرگون فرمودید... من فقط به نسخه قبلی آن واگردانیدمش... در مورد ترور احمد کسروی، در دانشنامه ایرانیکا، محمد امینی به نقل از یکی از آیت الله ها گفته بود که برای قتل کسروی نیازی به فتوا نیست بلکه قتل او معادل با فروع دین (مثل نماز و روزه) است. اینکه 2 خبرنگار هم برای توهین به امام سوم و هشتم شیعیان به زندان افتاده اند هم نمی دانم چرا پاک کردید... اینها هم مصداق توهین به مقدسات و ارتداد می شوند. Destination Tehran (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

درود! ببخشید وسط بحثتان، شاید بهتر باشد موارد توهین به مقدسات را به صفحه اسلام و کفرگویی منتقل کنیم. اگرچه مطمئن نیستم... اگر ارتداد باشند می‌توانند در این جا هم بیایند. Masood L (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

می توانید منتقل کنید... بستگی دارید که مقیاسی برای تمایز این دو مورد بتوانید به کار گیرید... چون توهین به 14 معصوم و ارتداد رابطه توامانی با همدیگر دارند. Destination Tehran (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

بهبود مقاله

• برای حفط بی طرفی مقاله قصد دارم ضمن گسترش مقاله این مورد را بهبود بخشم. از دوستان تقاضا دارم به بنده کمک کنند. Hadi.anani (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)

بستگی دارد از چه منبعی بخواهید استفاده کنید... از دایرةالمعارف بزرگ اسلامی (نوشته محقق داماد) که استفاده شده است. دیگر چه چیزی مانده است؟ --Destination Tehran (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

محکوم کردن کسی به توهین به مقدسات به معنای ارتداد از اسلام نیست. آیا کسی گفته که هست؟--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۱۶ (UTC)

@Sa.vakilian: ظاهرا بله، ارتداد می‌تواند مواردی از توهین به مقدسات را شامل شود، حداقل به گفته دائرةالمعارف قرآن کریم، جلد دوم، درباب ارتداد می‌توان این مطلب را یافت: «به نظر فقيهان، ارتداد با يكى از امور ذيل حاصل مى‌شود: [...] د. سب و تمسخر خدا، انبيا، كتب آسمانى، ملائكه يا هر يك از ضروريّات دين، هر‌چند مستلزم انكار نباشد.» (لینک) Masood L (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

پس ارتداد به چه معنی است؟ چرا فتوای قتل کسروی صادر شد؟ مگر کسروی گفته بود من کافر هستم؟ --Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)

• اگر ویرایشهایی را که از مقاله حذف کردید یک بار خوانده بودید می فهمیدید مفهوم ارتداد چیست:

بنابراین شخص مرتد به صرفِ شک و تردید اعدام نمی‌شود بلکه در صورتی که با قول یا عملکرد کفرآمیز، ارتداد خود را اظهار کند و راه عناد و کج‌روی پیش گرفته و در صدد تضعیف آئین اسلام برآید. ولی کسی که در ظاهر شهادتین بر زبان جاری کرده تا زمانی که اظهار اسلام می‌کند، کسی حق تعرض به او را ندارد. بنا به نظر اسلام، احکام ارتداد در مورد کسانی که رد و انکار خود را آشکار و علنی نمی‌کنند، اجراء نمی‌شود. بعلاوه اینکه از نظر اسلام تجسس در حریم خصوصی افراد و تفتیش عقاید حرام است.

"حکم ارتداد مورد نظر قرآن عملی است نه نظری. ارتداد عملی از نظر بازرگان پشت کردن به خودی و پیوستن به دشمن است، نه تغییر مذهب و انکار زبانی آن..."

• اگر منابع اسلامی خوشایند شما نیست این را بخوانید:

Stuart A. Wright, an American sociologist and author, asserts that apostasy is a unique phenomenon and a distinct type of religious defection in which the apostate is a defector "who is aligned with an oppositional coalition in an effort to broaden the dispute, and embraces public claims-making activities to attack his or her former group."

یا این را:

The American sociologist Lewis A. Coser (following the German philosopher and sociologist Max Scheler) defines an apostate as not just a person who experienced a dramatic change in conviction but "a man who, even in his new state of belief, is spiritually living not primarily in the content of that faith, in the pursuit of goals appropriate to it, but only in the struggle against the old faith and for the sake of its negation."

The kind of apostasy which the jurists generally deemed punishable was of the political kind, although there were considerable legal differences of opinion on this matter. Wael Hallaq states that "[in] a culture whose lynchpin is religion, religious principles and religious morality, apostasy is in some way equivalent to high treason in the modern nation-state".

یه نظرم مدیران به جای بستن مقاله باید امثال شما را از ویرایش منع کنند. Hadi.anani (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)

منابع

@Destination Tehran: معنای ارتداد خروج از دین اسلام است. یعنی فرد عالما و عامدا عقیده یا عملی را «ابراز» و «اظهار» کند که دال بر خروج از دین باشد نظیر نفی ضروریات اسلام مثل توحید و نبوت یا لعن و توهین به خدا و پیامبر و اهل بیت. ممکن است کسی به مقدساتی توهین کند نظیر روحانیت که در قانون جمهوری اسلامی جرم محسوب شده، و حکومت هم مجازاتش بکند، اما این اصلا به معنای ارتداد نیست. حتی خوارج و یا زبیر و معاویه شمشیر برمی دارند با خلیفه وقت می جنگند و کسی حکم به ارتداد آنها نمی دهد. ممکن است حاکم مسلمان کسی را به خاطر عقاید یا عملش حتی بکشد اما باز این لزوما به معنای ارتداد نیست. ارتداد مفهوم و احکام خاص خود را دارد. در بین فرق مسلمان تنها خوارج و برخی سلفی ها نظیر داعش دایره ارتداد را آن قدر وسیع می گیرند که شخص در اثر گناه یا تفسیر متفاوت از دین مرتد تلقی می شود.--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)

دوست عزیز من فکر نمی کنم شما اطلاع زیادی از اسلام داشته باشید... منافق و مرتد و محارب اصطلاحات مجزای اسلامی هستند. شما که ادعا می کنید که می دانید دیگر چرا؟ منافق به کسی می گویند که اسلام را قبول دارد ولی ریا می کند (زیرآب زنی می کند و جاسوسی می کند و خبرچینی می کند و ...). محارب کسی است که علناً علیه حکومت اسلامی اسلحه دست گرفته است و مصداق بارز آن طریق القطاع هم می تواند باشد، مثل سرقت مسلحانه از بانک یا هواپیما ربایی ... تازه در خود قرآن هم در مورد مجازات مرتدها سخنی به میان نیامده است و فقط در احادیث کتب اربعه شیعه و صحاح سته اهل سنت مجازات مرتد اعلام شده است... در مورد اینکه چطوری می شود تفسیر کرد که مقیاس سنجش ارتداد چیست، اون می توان یک بخش جداگانه در مقاله ساخت (گرچه یکی زحمت کشیده نظر علامه حلی یا آقای صاحب جواهر صرف شک کردن در اصول دین رو هم مصداق ارتداد دانسته است... بستگی دارد شما دارید به چه کسی استناد می کنید؟ در اینکه در تمامی احادیث شیعه و سنی حکم مرتد مذکر اعدام هست که شکی نیست، فقط می ماند مقیاس جمهوری اسلامی چه محدث یا فقیهی است و قانون جزایی کشور (یا شاید قانون اساسی کشور) در مورد ارتداد چه چیزی نوشته است. --Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

@Hadi.anani: من فکر می کنم که شما مرا سر کار گذاشتید... این آقای بازرگان کسی نبود که با قانون قصاص (در به صراحت در قرآن آمده است) که مورد تائید شدید خمینی بود مخالفت کرد و خمینی در یکی نطق هایش او را مرتد اعلام کرد و گفت حتی زنش هم به او حرام است؟ سخن یک مرتد را بر علیه اصول ارتداد در اسلام استفاده می کنید؟ این همه محقق اسلام شناس در دانشگاه های غربی هستند که گفتند که در احادیث آمده است که مرتد مذکر باید اعدام شود. شاید اشکال از من باشد ... شاید الان قدرت دست نهضت آزادی و جبهه ملی است و امثال خمینی و خامنه ای از جامعه طرد شده و خانه نشین و حصر خانگی شده اند؟ در اینجاست که بایستی گفت جل المخلوق! Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

در ضمن مصباح یزدی خودش جزو انجمن حجتیه بوده که کارش بهائی ستیزی بوده ... به زودی در دادگاه مشابه نورنبرگ به خاطر بهائی ستیزی او را هم به دادگاه خواهیم کشانید... خیلی جالبه ... هنری کسینجر درست می گفت... اصلاح طلب ها هفت تیرکش های دهه 60 هستند که فشنگ هاشون تمام شده است. احتمالاً در مورد مصباح یزدی هم صادق است. Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

این نویسنده های خارجی را هم لطفاً معرفی بفرمائید... اینها اسلام شناس هستند یا جامعه شناس؟ اون وقت برای جامعه خودشان نوشتند یا جوامع اسلامی؟ Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)

@Destination Tehran: لطفاً روی موضوع بحث تمرکز داشته باشید. این که مطالبی در لابه‌لای بحث بیاید که به اصل موضوع ارتباطی ندارد، گاهی الگوی بحث را به هم می‌ریزد و باعث می‌شود که کندتر پیش برود. احمد^گفتگو ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

@Ahmad252: یک بام و 2 هوا نمی شود... تکلیف ملت را روشن کنید که بالاخره مجازات مرتد مذکر اعدام هست یا نه؟ اگر نیست، چرا در جمهوری اسلامی مرتدها اعدام می شوند؟ اگر هست، چرا قرآن نیامده است؟ بالاخره اینجا احادیث جایگاهشان بالاتر از قرآن هست یا نه؟ من که کتب اربعه شیعه را خواندم و می دانم که در کتب اربعه شیعه نص صریح ائمه شیعه اعدام فرد مرتد مذکر آمده است. Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)

من خودم توسط وزارت اطلاعات دستگیر شدم و شکنجه شدم... چرا باید انکار کنم به خاطر اعتقاداتم مرا له کردند و هر فحشی که خواستند به مادرم دادند؟ چرا تو زندگی من تجسس می کنند و لپ تاپ مرا جاسوسی می کنند؟ تکلیف فحاشی هایشان چی می شود؟ آیا فحاشی رکیک شان حد قذف دارد یا نه؟ آیا این اطلاعاتی های بی شرف مجازات می شوند یا نه؟ چرا این قدر دروغ می گویید به ملت؟ --Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

@Destination Tehran: من منظورم مبحث محتوایی که الآن اشاره کردید نیست؛ این را Hadi.anani و Sa.vakilian بیشتر در جریانش هستند. منظور من این بود که مثلاً صرف اشاره به این که قرار است یک فرد به دادگاه برود یا در رسیدگی به پروندهٔ یک نفر فلان اتفاق افتاده، تا وقتی به موضوع بحث ارتباط نزدیکی نداشته باشد، ممکن است بحث را به‌هم‌بریزد و باعث بشود که شرکت‌کنندگان بحث نتوانند دقیق روی موضوع اصلی تمرکز کنند. برای همین، درخواست کردم که لطفاً فقط مواردی که ارتباط مستقیم یا غیرمستقیم نزدیک با بحث دارند را بفرمایید. ممنون. احمد^گفتگو ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)

منظورم دقیقاً همین است. اگر شما توسط نهادی بازداشت شده‌اید یا این مسائل، این را نباید با دانشنامه مخلوط کرد. بنده هم ممکن است در دنیای خارجی علایقی داشته باشم (و قطعاً دارم)، اما آوردنشان در دانشنامه ممکن است باعث شود نتوانم قضاوت درستی در موضوعات داشته باشم. احمد^گفتگو ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

اینکه دقیقاً چه چیزی مصداقش هست یا نه رو اسلام شناس های انگلیسی و آلمانی زبان در موردشان نوشته اند که کافی است در مقالاتشان جستجو کرد و در موردش نوشت. نه اینکه بروید حرف های چند نفری را ملاک قرار بدهید که هرگز در ایران سمتی نداشتند و تفکراتشان هم مورد قبول جامعه واقع نگردیده است. Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

مثلاً محمدامین ولیان در تظاهرات سال 88 به اتهام محاربه می خواستند بفرستندش بالای دار... آیا این افراد اسلام شناس نیستند؟ اگر نیستند چطور قاضی قوه قضاییه می شوند؟ اگر شما اسلام شناس تر هستید چرا جای اونها را نمی گیرید؟ Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

@Destination Tehran و Masood L: ارتداد معیارهای نسبتا مشخصی دارد و شامل برخی از توهین ها هم می شود اما هر کس به خاطر توهین به مقدسات توسط جمهوری اسلامی محکوم شده باشد، اسمش را مرتد نمی توان گذاشت. هیچ کس کس هم چنین چیزی نگفته است. همان طور که @Ahmad252: می گوید فقط مواردی که مشخصا به ارتداد ربط دارد، به این مقاله مربوط می شود. تازه قرار نیست ما فهرستی از حاضران نفر را که در طول تاریخ مرتد شده اند را بچپانیم در این مقاله.--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

مثلا این مورد محمدامین ولیان که خودتان می گویید به اتهام محاربه بوده، خب چه ربطی به ارتداد دارد. مگر این مقاله محاربه است!!!--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)

@Sa.vakilian: این فقط مثال بود... یک نفر در تظاهرات شرکت می کنه، قاضی دادگاه انقلاب برایش حکم محاربه صادر می کند... آیا واقعاً اسلحه گرم تهیه کرده بود یا قتل انجام داده بود؟ چرا قاضی دادگاه انقلاب (که قاعدتاً باید فارغ التحصیل حوزه باشد) از اسلام چیزی نمی داند؟ ما را سر کار گذاشته؟ متهم را سر کار گذاشته؟ رسانه های خارجی را سر کار گذاشته؟ اینکه در طول 40 سال برای هر کسی هر اتهامی خواستید صادر کردید، الان در حال انکارش هستید چه دردی از این جامعه دوا می کند؟ این وسط بازرگان چی کاره است که نوشته هایش اعتبار داشته باشد؟ مگر خودش توسط خمینی مرتد اعلام نشد؟ مگر گفته بود که من از اسلام اعلام برائت می کنم یا اصول اسلام را انکار کرد؟ فقط با قانون قصاص مخالفت کرد؟ اگر بخواهید عکس بازرگان را به عنوان فرد مرتد داخل مقاله قرار بدهیم. Destination Tehran (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

اگرچه توهین به مقدسات ممکن است از مصادیق ارتداد به شمار بیاید، و اتفاقا شاید برخی از موارد مورد مناقشه ارتداد محسوب شوند، لکن با در نظر گرفتن وپ:ترکیب یا ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع بهتر است اگر دوستان موافق باشند، فقط مواردی که در منابع به وضوح مرتد خوانده شده‌اند را نگه داریم، و باقی موارد را هم می‌توانیم به صفحات مربوط به توهین به مقدسات و کفرگویی منتقل کنیم. Masood L (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

@Destination Tehran: من نمی دانم شما که هستید و در دنیای بیرون چه ظلمی به شما رفته است، چیزی که می دانم این است که کسی که بدون هیچ توضیح و دلیلی حجم زیادی از مطالب دارای منبع را [[۱]] را حذف می کند، با من اختلاف عقیده ندارد که با او بحث کنم بلکه خرابکار است و باید از صحنه ویکی حذف شود. Hadi.anani (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

تکراری بودن قستمتی از متن

در این مقاله، چندین پاراگراف از قسمت «در حدیث» دقیقا در قسمت «در تاریخ» تکرار شده است که باید اصلاح شود. ‍‍178.173.220.146 ‏۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Youcef Nadarkhani.png

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Mohsen amiraslani.png

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)