ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ریزپرده

ریزپرده

پیشاخوبیدگی ریزپرده

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۷۱٬۷۴۱
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 ریزپرده (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

ضمن تشکر از نامزد کننده گرامی و دوستانی که نظراتشان به بهبود مقاله کمک شایانی کرد. مهدی صفار ۲۱ اردیبهشت ۱۳۹۶، ساعت ۰۹:۱۶ (ایران) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)

نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکت‌ها) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

مقاله حتی از نسخهٔ انگلیسی هم گستردگی بیشتر دارد و به انواع ریزپرده در موسیقی ایرانی و عربی و آفریقایی و اروپایی و غیره می‌پردازد. مقاله قطعاً خالی از اشکال نیست. بحث در مورد اندازه‌گیری طول فواصل ریزپرده‌ای را می‌شود بیشتر گستراند اما من به آن به چشم شرایط «برگزیدگی» نگاه می‌کنم نه خوبیدگی. یعنی الان مقاله شاید «جامع و مانع» نباشد (معیار برگزیدگی) اما قطعاً «بخش‌های اصلی موضوع را پوشش داده» (معیار خوبیدگی). با این حال اگر دوستان تغییری خاصی مد نظرشان هست با کمال میل و در حد منابعی که در اختیارم هست انجام می‌دهم.

چند کاربر را هم دعوت می‌کنم که نظر بدهند. کاربر:MOSIOR که البته خودشان هم چند ویرایش کردند، کاربر:آزادسرو و کاربر:مهرنگار که در پروژهٔ وپ:مفاهیم کمک کرده‌اند. بدیهی است که از نظر دیگر دوستان هم استقبال می‌کنم. — حجت/^بحث ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

پی‌نوشت: متوجه شدم که راجع به موسیقی هندی و شروتی‌هایش هیچ در مقاله نبود؛ در نتیجه در طی دو روز گذشته منابعی را شناسایی کردم و در حد مناسب به مقاله مطلب افزودم. — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

نظر آرمان

بجز فرهنگستان باقی منابع ریزپرده میگویند؟--آرمان^ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

@Sunfyre: باقی منابع چیزی نمی‌گویند! به جایش راجع به ربع پرده حرف می‌زنند و در عین حال می‌گویند که «ربع» پرده غلط است. یا مثل این می‌گویند «کوچکتر از پرده». یک جا هم وامواژهٔ «میکروتون» را دیدم اما جزو منابع اصلی نبود. با این حال در مقاله آوردمش. — حجت/^بحث ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۶ (UTC)

پورتراب هم در مقابل ریزپرده عبارت microtone را آورده است. (در منبعی که به مقاله افزودم) برایش یک تغییرمسیر ساختم. جناب حجت اگر دسترسی به این مقاله پورتراب ندارید، بفرمایید تا برایتان ایمیل کنم. برخی از اطلاعاتی که آنجاست، در مقاله نیست و شاید صلاح بدانید نکاتی را نیز از این مقالهٔ پورتراب به مقاله ریزپرده بیفزایید. مهرنگار (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

بجز «به انگلیسی» ابتدای مقاله، باقی موارد باید به واژه‌نامه منتقل شود؛ مثل آتش‌بازی_(ترانه)#واژه‌نامه--آرمان^ب ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)

@Sunfyre: واژه‌نامه ایجاد شد — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)

نظر آزادسرو

• @Huji: درود و خسته نباشید. بنده سه نکته به نظرم رسید:

1. لید ناقص و کوتاه است، بر اساس کل مقاله کامل شود.
2. قسمتی که کمای هلدری توضیح داده می‌شود، مقایسه کوچکی با دو کمای دیگر هم بشود.
3. ریز پرده در موسیقی ترکی برچسب مدرک دارد، منبع این بخش به آن اضافه شود. --   آزادسرو  ♠  ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)

@آزادسرو: لید را کمی گسترش دادم. متوجه دومی نمی‌شوم (بحث تفاوت فاصله‌های کما، ربطی به ریزپرده ندارد؛ کماهای مختلف اصولاً مرتبط هستند با فاصلهٔ نیم‌پرده نه با ریزپرده).

برای یکی از موارد منبع پیدا کردم. اما برای دومی (اسم فواصل) هنوز نه؛ آن جمله را استثنائاً از ویکی‌پدیای انگلیسی (en:Makam) کپی کرده بودم و آنجا هم منبع مشخص ندارد. فعلاً پنهانش کردم تا وقتی منبع بیابیم. — حجت/^بحث ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)

@Huji: به گمانم هنوز می‌توان لید را بیشتر گسترش داد. در مورد کما نظرم این بود که نهایتاً در یکی دو خط توضیح داده شود. یادم هست جایی در رهنمودها مدت‌ها پیش خواندم که نوشته بود، واضحات را نیز توضیح دهید. من بر این اساس فکر کردم شاید این مقایسه به روشن‌تر شدن آن بخش از مقاله کمک می‌کند. --   آزادسرو  ♠  ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)

@آزادسرو: باز هم لید را گسترش دادم و در ابتدای بخش اول کمی بیشتر راجع به رابطه با کماها نوشتم. — حجت/^بحث ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

نظر Simsala111

@Huji: اگر بتوانید بخشیهایی برای تاریخچه ریزپرده ،ریزپرده در موسیقی الکترونیک و ریزپرده در موسیقی راک به آن اضافه کنید بسیار خوب میشود.Simsala111 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

@Simsala111: ممنون از توجه شما به این درخواست. منظورتان از بخش تاریخچه، چیزی شبیه ویکی انگلیسی است که به تاریخچهٔ آن در موسیقی باستانی یونان و غیره پرداخته؟ بیشتر منابع آن را دسترسی ندارم اما می‌توانم ترجمه کنم با حفظ همان منابع.

در مورد موسیقی بخش الکترونیک و راک هم به همین شکل، جز این که در مورد موسیقی بلوز و بندینگ در منابع خودم هم اشاره‌ای بود که در مقاله آورده‌ام. موافقم که آن بخش را می‌توان گسترش داد. اگر به نظر شما ترجمه از ویکی‌پدیای انگلیسی کافی است تمرکزم را فعلاً روی ترجمه می‌گذارم — حجت/^بحث ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۰۹ (UTC)

@Huji: خواهش میکنم.بله منظورم مشابه به ویکی انگلیسی است.هرچند که آن مقاله برگزیده و کامل نیست و نمیتواند کمک چندانی کند.اما میتوان مانند یک راهنما باشد.Simsala111 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)

@Simsala111: بخش مربوط به الکترونیک و راک را ایجاد کردم و تا جایی که به اصل منابع دسترسی داشتم گسترش دادم. نمی‌خواهم از منابعی که خودم دسترسی ندارم استفاده کنم. فکر می‌کنید برای مقالهٔ خوب شدن کافی باشد؟ — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)

@Huji: بسیار هم عالی.در مورد خوبیدگی تخصصی ندارم اما تنها از روی مقایسه با ویکی انگلیسی به نظر میرسد که پوشش نسبتاً کاملی از موضوع را دارد.تنها یک مورد دیگر اینکه در ویکی اسپانیولی لیستی از نام سازهایی که دارای ویژگی مایکروتونال هستند آورده شده است.همینطور نام هایی از آهنگسازانی که در این زمینه کار کرده اند از قبیل آلویس هابا و هری پرچ آمده است.Simsala111 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)

@Simsala111: عرض کردم که معقتدم افزودن این حجم از اطلاعات راجع به غربی‌ها (نظیر آلویس هابا) که فقط در یک قرن اخیر آن هم به صورت آزمایشی رو به فواصل ریزپرده‌ای آورده‌اند، به نظر من به مقاله وزن نامتناسبی از سوگرایی به متون غربی می‌دهد. مشکل ویکی‌پدیاهای زبان‌های غربی (انگلیسی، اسپانیایی، ...) این است که دقیقاً همین سوگرایی را دارند. این در حالی است که در موسیقی رایج ایران و ترکیه و مناطق عربی و هندوستان، ریزپرده در حال حاضر به کار می‌رود و در سه تای اول (ترکیه و ایران و مناطق عربی)، جزئی اساسی از تئوری موسیقی است و کلی متون معتبر محلی و غیر محلی راجع به آن هست. اگر بخواهیم فهرست غربیان را بیاوریم، برای تعادل مقاله باید فهرست صدها موسیقی‌دان شرقی را هم بیاوریم و این مقاله را کاملاً شلوغ و بی‌استفاده می‌کند.

در مورد سازها، فهرستی ویکی‌پدیای اسپانیایی منبع ندارد (مطلب بی‌منبع به مقاله افزودن مساوی است با هرگز خوب نشدن مقاله) و ناقص هم هست (کلی ساز شرقی را نادیده گرفته‌است، حتی کلی ساز بادی و زهی غربی را هم نادیده گرفته‌است). در نتیجه فعلاً از افزودنش خودداری می‌کنم — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

نظر ویکی‌مصطفا

به آثار نپرداخته‌اید؛ مثلاً اگر از چارلز آیوز می‌گویید خوب است دقیقا اشاره کنید کدام قطعه/قطعاتش ریزپرده‌ای اند (و به چه نحوی). Wikimostafa (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

نام دست کم یک اثر را برای هر کدامشان افزودم. به نظرم گسترش بیشترش وزن نامتناسب به بحث موسیقی ریزپرده‌ای در موسیقی غرب (که ندرتاً ریزپرده‌ای است) می‌دهد. مشکل مقالهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی هم همین وزن نامتناسب است — حجت/^بحث ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

به نظرم با توجه به اهمیت اصطلاح «ربع‌پرده» در موسیقی ایرانی لازم است یک جمله که حاوی این اصطلاح است و ربطش با ریزپرده را بیان می‌کند در دیباچه بیاورید. Wikimostafa (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

@Wikimostafa: حدس می‌زنم منظورتان از دیباچه، همان بخش آغازین مقاله باشد. اگر چنین است، سطری در مورد رابطه ربع پرده و ریزپرده افزودم. — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

نظر Modern Sciences

1. درباره ریزپرده (Terminology) در موسیقی غربی و تاریخچه آن مطالب آنچنانی نیامده است مرور اجمالی بهتر از مطالب نسخه انگلیسی در نسخه فارسی نیز ارائه گردد

1. به نظر بنده می توانید پشگامان و آهنگسازان ریزپرده را نیز به مانند نسخه انگلیسی به مقاله نسخه فارسی اضافه کنیدMSes ^T / ^C ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)

@Modern Sciences: بخش نامگذاری و تاریخچه را با استفاده از منابعی که خودم هم به آن‌ها از طریق کتابخانه‌ها یا اینترنت دسترسی داشتم، اضافه کردم (در مطابقت با ویکی‌پدیای انگلیسی اما کمی خلاصه‌تر). چند مقالهٔ مرتبط هم در این وسط ساختم.

با فهرست کردن پیشگامان مخالفم؛ به نظر من این کار در ویکی‌پدیای انگلیسی هم به اشتباه انجام شده و ناشی از این بوده که نویسندگان آن فقط با مفهوم ریزپرده در موسیقی غربی آشنا بوده‌اند. بیشترین کاربرد موسیقی ریزپرده‌ای معاصر در غرب نیست بلکه در خاورمیانه است. اگر بخواهیم پیشگامان موسیقی ریزپرده‌ای را نام ببریم باید تمام آهنگسازان ایرانی و عرب و ترک را نام ببریم! حتی نام بردن از موارد غربی هم باید در یک فهرست جدا انجام شود نه در خود مقاله. — حجت/^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)

نظر محک

خسته نباشید جناب حجت. دوستان در بالا از لحاظ فنی به مقاله پرداختند و انشالله به تکمیل مقاله‌تان کمک خواهند نمود. منتهی از دید دیگری نیز می‌توان این مقاله را نگریست. بنده به عنوان فردی که هیچ چیز از مفهوم «ریزپرده» نمی‌دانم، این انتظار را دارم که با رجوع به دانشنامه، اطلاعات لازمه را کسب کنم؛ منتهی مقاله شما خیلی تخصصی بحث را آغاز می‌کند و به یک خواننده هیچ چیز ندان، فرصت فهم مسئله را نمی‌دهد. حتی تصاویر و فایل‌های صوتی هم به اندازه کافی وجود ندارند تا کاربر را در امر فهم مسئله هدایت کنند. پیشنهاد می‌کنم در کنار لید از تصویر یا صوتی بهره جویید که مفهوم ریزپرده را نه به صورت متن، بلکه به شکل ملموس‌تری بفهماند. همچنین لطفا در ابتدای لید به مقاله فاصله (موسیقی) لینک دهید و در پایان الگوی ناوبری فواصل را قرار دهید. با تشکر: محک ^ ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

@محک: الگوی فواصل را افزودم. پیوند به فاصله را هم افزودم.

در این که مقاله به خواننده «هیچ ندان» باید فرصت فهم بدهد ... کمی در درکش مشکل دارم. اگر کسی هیچ چیز از شیمی نداند، آیا هیدروژن خیلی برایش گویا خواهد بود؟ به زعم من نه. ریزپرده موضوعی ساده نیست (بیشتر موسیقی‌دان‌ها هم با آن آشنا نیستند چه رسد به مردمان عادی که سواد موسیقی ندارند) در نتیجه نمی‌شود خیلی ساده‌اش کرد.

در مورد تصویر: یک تصویر به همراه پروندهٔ صوتی ایجاد کردم و اول مقاله افزودم که برخی انواع ریزپرده را نشان می‌دهد و به خواننده فرصت شنیدن هم می‌دهد. — حجت/^بحث ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

سپاس؛ منظور بنده هم در همین حدی بود که افزودید. در مقاله هیدروژن هم اگر فردی تمام لینک های خط اول را بخواند و یاد بگیرد، فرصت یاد گرفتن دربارۀ هیدروژن را خواهید داشت و به نوعی خط اول مقاله باید به خواننده بفهماند که اصلاً موضوع مقاله درباره چه علم و مبحثی است. محک ^ ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

نظر مهدی

در مورد یادکردها و منابع دو مشکل به چشمم خورد:

• بهتر است که منابع به صورت الفبایی مرتبب شوند.
• یادکردهای لاتین ۱، ۸، ۱۱ تا ۱۴، ۲۰ تا ۴۱، ۵۰، ۵۱، ۵۳، ۵۴، ۵۶ تا ۵۸ به منابع متصل نشده‌اند. ضمناً نام یادکرد ۱۰ (باخله) با منبع متناظر (باخلی) متفاوت است. همچنین است یادکرد ۱۳. مهدی صفار ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۴۹ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

ضمناً الگوی ناوبری اول پیوندی به مقاله ندارد. آن را اصلاح کنید یا از مقاله بزدایید. مهدی صفار ۱۲ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۵۱ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)

@Huji: جهت یادآوری. مهدی صفار ۱۷ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۶:۴۸ (ایران) ‏۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

@Mahdy Saffar: همگی اصلاح شد؛ ممنون از توجه — حجت/^بحث ‏۶ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)