ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/تهران توکیو

تهران توکیو

خوب نشد

با تشکر از @دلارام عطا: ، پس از بحث های انجام شده با دیگر کاربران و اعطای فرصت کافی برای تکمیل مقاله، با توجه به فقدان منابع معتبر درباره خود موسیقی و تمرکز بر حواشی و بازخوردهای آن، این مقاله نمی تواند به خوبیدگی برسد. البته این مشکل ناشی از جنس موضوع و نوع منابع است که معمولا منابع معتبر موسیقایی کشور ارزشی برای چنین آهنگ هایی قائل نیستند و علمی راجع به آنها تولید نمی کنند.--سید (بحث) ‏۶ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی تهران توکیو

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۷۵٬۴۱۲
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: --سید (بحث) ‏۶ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۹ (UTC)

 تهران توکیو (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: دلارام عطا (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده:

تاریخ نامزد کردن: ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)

• ۸۱۰ روز پیش نامزد شده‌است.

این مقاله را پارسال (با نام آن به همراه کاما که بعدا به این نام انتقال یافت) ایجاد کردم و سعی کردم تمامی وقایع و بازخوردهای این موزیک جنجالی را لحظه به لحظه بازتاب دهم. البته دوستان و کاربران بسیاری در ویرایش آن به من کمک کردند. پیشاپیش ممنونم از لطف و راهنمایی‌های شما. دلارام عطا ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)

• خواندن مقالات کوتاه ولی جامع، لذت‌بخش است. درابتدا یک خداقوت به سرکار عرض می‌کنم. یک نگاه گذرا به مقاله انداختم، دو نکته نظرم را جلب کردند، که با اجازه‌تان طرح می‌کنم.

1. یک پاراگراف از مقاله منبعی جلویش ندارد. کلاً منبع ندارد یا اینکه منبعش در پاراگراف پایینی قرار گرفته؟ اگر در پاراگراف پایین است، می‌توانید از ref name استفاده کنید.
2. چند جا از یوتیوب بعنوان منبع استفاده شده. لینک را باز نکردم تا ناشرش را ببینم (چون اگر ناشر معتبر باشد، استفاده از آن بلامانع است ولو اینکه در یوتیوب باشد) ولی آیا مطمئن هستید که معتبرند؟ احیاناً علاقمند هستید توضیحی در این باره بدهید؟ ونداد ツ ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

   @V.H با سلام و عرض احترام. ممنونم از اینکه لطف کردید و مقاله را مطالعه کردید. من همین الان به هر دو نکته‌ای که گفتید رسیدگی می‌کنم و بعد دوباره خدمت می‌رسم و پاسخ را عرض می‌کنم. دلارام عطا ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)

   @V.H سلام دوباره. هر دو فرمایش شما کاملا متین بود. شکایت در دادگاه ایران منبع نداشت که اضافه کردم. و منبعی که در یوتیوب به آن اشاره شده بود دیگر وجود نداشت که من آن را حذف کردم و علاوه بر منبع بیلبورد که از قبل وجود داشت چند منبع خارجی برای خوانندگان به‌صورت جداگانه اضافه کردم.

   باز هم تمامی منابع را چک خواهم کرد که در این یک سال حذف نشده باشند یا مشکلاتی این‌چنینی نداشته باشند.

   ممنونم باز هم از راهنمایی و لطفتان. دلارام عطا ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

   بسیارعالی. بنده سعی می‌کنم در بررسی این مقاله نیز (مثل فهیمه اکبر) کمک کنم، هم تجربه‌ای برای بنده می‌شود و بار جمع‌بندی‌کنندهٔ محترم کم می‌شود و هم مقالهٔ شما زودتر از گمخ رد می‌شود. البته اگر اجازه می‌دهید. ونداد ツ ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

   @V.H باعث افتخار است و مطمئنا نشانهٔ لطف و مهر شماست. دلارام عطا ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

3. در لید باید چکیده‌ای از همهٔ مطالب مقاله آمده باشد. طبق وپ:لید، مقاله‌ای که بیش از سی هزار بایت حجم داشته باشد، باید ۳-۴ پاراگراف هم لید داشته باشد. لطفاً لید را گسترش بدهید.
4. مطالبی که در لید بهشان اشاره می‌شود، باید در متن مقاله آمده باشند. بطور کلی، باید لید و متن هماهنگ باشند. ولی فکر می‌کنم مطالبی که دربارهٔ معارفه آهنگ آورده‌اید (مثل آهنگساز و خواننده و فلان و بهمانش) فقط در لید آمده‌اند و در دل متن نیستند.
5. این مورد مرتبط با مورد بالایی‌ست. لطفاً بخشی را به معارفه آهنگ اختصاص بدهید. منظور از معارفه یعنی اطلاعات کلی آن، اینکه خواننده و آهنگسازش کیست، ناشرش کسیت، آهنگ کی آمد، موزیک‌ویدئو کی آمد و چه اشخاص سرشناسی در موزیک‌ویدیو بازی کردند و غیره.
6. بخش‌های استقبال، بازخوردها و حواشی بهتر است ادغام شوند و بشوند یک بخش. در همان یک بخش هم به انتقادات و بازخوردهای منفی بپردازید، هم به استقبال‌ها و بازخوردهای مثبت.

فعلاً تا اینجا. ونداد ツ ‏۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)

@V.H به روی چشم.

موارد ۳ و ۴ و ۵ و ۶ را امشب انجام خواهم داد. دلارام عطا ‏۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

• سلام. من به موازات شما منابع را چک میکنم و در بهبود منبع دهی و یافتن منابع قویتر و تطبیق محتوا با منبع در حد توان کمک میکنم. همچنین جمله بندی و انشا. اگر کاربری بتواند منابع انگلیسی را جداگانه چپ چین کند زیباتر میشود. من هنوز یاد نگرفتم (نه اینکه سخت باشد بلکه تنبلی). منابع فارسی از راست به چپ و انگلیسی از چپ به راست میدانم سخت نیست ولی فعلا از دست من خارج است. در یافتن منبع از منابعی که مطلب اصلی را از قول یکی دیگر و سپس از یکی دیگر استفاده نکنید بلکه سی کنی خبر اصلی را بیابید. (مثال منبع کیهان از فکر کنم تابناک بود که از فکر کنم خبر آنلاین کپی کرده بود و خبر اصلی در کیهان بود که بصورت پی دی اف کیهان را افزودم) کمی یافتن خبر اصلی وقت میبرد ولی بهتر است از وجودش مطمئن شد. گفتگوی بی بی سی با کارشناس که از قاچاق شدن اشاره کرده را در خود بی بی سی نیافتم (هرچند گویا وجود دارد). Gharouni ^Talk ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۱۴ (UTC)

  @Gharouni

  سلام. ممنونم از شما و راهنمایی‌هایی که همیشه می‌کنید و عالی هستند. همچنین بهبود منابع و یافتن اصل خبر که می‌دانم چه کار سختی است. به روی چشمم و سعی می‌کنم هم خبرهای اصلی را بیابم و اصلاح کنم، هم برای نوشتن مقالات آینده این موضوع را لحاظ کنم. دلارام عطا ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۳۵ (UTC)

@V.H

موارد ۳ و ۴ و ۵ هم انجام شد. ممنون می‌شوم چک کنید. مورد ۶ را چون از کم‌خوابی در حال بیهوشی‌ام گذاشتم فردا انجام بدهم. دلارام عطا ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)

اصلا احتیاجی به عجله نیست. دربارهٔ آن نکتهٔ جناب قارونی هم بگویم که [اینطور که از جناب مرتضا شنیدم] برای چپ‌چین کردن یادکردهای انگلیسی، باید <ref> را از ابتدای یادکرد پاک کرده و <ref dir="ltr"> را به‌جایش بگذارید. ونداد ツ ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

سلام. من تقریبا تمام منبع ها را چک و تصحیح و یا تجدید کردم احتمال دارد یکی دوتا را ندیده باشم. با تشکر از کاربر ونداد چپ چینی منابع انگلیسی هم با موفقیت انجام شصد با تشکر از آموزش. همانگونه که عرض کردم آسان بود فقط همت نکرده بودم از کسی بپرسم یا راهش را بیابم. در صورت گسترش مقاله یا اگر کمک دیگری از دستم بر میآید در خدمت خواهم بود. Gharouni ^Talk ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

@Gharouni ممنونم و شرمندهٔ این مهر بی‌نهایت و تمام زحماتتان. لطف شماست و همیشه مزاحم وقتتان برای یادگیری بوده‌ام و خواهم بود. دلارام عطا ‏۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۳۱ (UTC)

@V.H مرسی از راهنمایی و لطفتان. دلارام عطا ‏۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)

پیوندهای به صفحات خارج از ویکی را در مقاله حذف کنید. Taddah (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

من یکی اضافه کرده بودم برداشتم Gharouni ^Talk ‏۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)

@Taddah ممنونم از شما. یعنی پیوند به موزیک و همچنین ویدئو در انتهای مقاله حذف شود؟ دلارام عطا ‏۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۳۳ (UTC)

خیر، منظورم بند الف مادهٔ ۳۴ کنوانسیون حقوق کودک بود که جناب قارونی زحمت پاک کردنش را کشیدند. با احترام. Taddah (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

@Taddah ممنونم از توضیحتان. لطف کردید. دلارام عطا ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)

@V.H: با سلام دوباره خدمت شما. نکاتی که فرموده بودید انجام شد. امیدوارم چیزی را از قلم نینداخته باشم. باز هم اگر نکته‌ای هست در خدمتم. دلارام عطا ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)

1. بخش های ابتدایی مقاله بخصوص پیش زمینه ناقص است. باید یک معرفی طولانی تر درباره ساسی مانکن و جایگاهش در موسیقی روز ایران در حد یکی دو پارگراف ارائه شود.
2. همخوانی متن و منابع باید وارسی شود. مثلا گفته شده: «تهران توکیو اشعاری با محتوای شاد و عاشقانه دارد» من در دو منبع ارائه شده چنین چیزی را نیافتم.
3. طبق بررسی که کردم خبر «تبرئه و آزادی عوامل موزیک‌ویدئو» جعلی است و چنین حکمی صادر نشده است. بررسی بیشتری بکنید.
4. هیچ چیزی درباره نقد هنری و نیز عواید اقتصادی کار نوشته نشده است.

مخالف با این چهار اشکال می شود گفت مقاله جای کار زیادی تا خوبیدگی دارد و صرفا یک مقاله درباره حواشی این اثر است.--سید (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)

@Sa.vakilian

با سلام و عرض احترام. ممنونم از نکات و راهنمایی‌هایی که فرمودید.

در مورد نوشتن از ساسی و جایگاهش در موسیقی ایران اتفاقا مطلب موجود بود اما چون در تک‌آهنگ‌های خوبیده شده در ویکی‌پدیا که مطالعه کردم، چندان به خواننده پرداخته نشده بود و تمرکز بیشتر بر خود اثر بود، مطلبی را اضافه نکردم، نکند حشو باشد. اگر شما و دیگر دوستان لازم می‌دانید حتما در مورد خود خواننده و زندگی و آثارش هم مطالبی را اضافه خواهم کرد.

در مورد همخوانی منابع و متن حتما یک بار کل مقاله را کنترل خواهم کرد و ممنونم از تذکر.

درمورد جعلی بودن خبر آزادی عوامل موزیک‌ویدیو، من خبر را فقط از انصاف نیوز نخواندم و چند خبرگزاری دیگر هم خبر را پوشش داده بودند و تکذیبیه‌ای هم منتشر نکرده‌اند. اگر خبری مبنی بر کذب بودن این آزادی منتشر شده است، ممنون می‌شوم آن را برایم بفرستید تا به مقاله و در ادامهٔ خبر اضافه کنم.

در مورد نقد دقیق هنری و عواید کار هیچ مطلب و منبعی وجود ندارد. نقدها در حد همان واکنش‌هایی است که در حواشی منعکس شده‌اند و طبیعی هم هست که مثلا منتقدی مثل دکتر شفیعی کدکنی این ترانه‌ها و اشعار را در حدی نمی‌داند که بخواهد به نقد هنری دست بزند. پاره‌ای نظرات شخصی و واکنش‌ها هست که چون آکادمیک و دقیق نیست در همان قسمت بازخوردها و واکنش‌ها به آنها اشاره شده است. در مورد عواید مالی هم پاره‌ای گمانه‌زنی‌ها و ادعاها هست که چون هیچ مدرک و دلیلی برایشان اعلام نشده و رادیو جوان نیز هیچ خبری بیرون نداده است فکر نکنم جایی در یک مقالهٔ خوب داشته باشد.

درکل سید عزیز، من خودم آگاهم که این مقاله ازلحاظ وزن، بار انتقادی و منفی‌اش (و پرداختن به حاشیه‌ها) بسیار بیشتر از نظرات موافق است اما باور کنید چاره‌ای نیست. همان‌گونه که در قسمت حواشی آمده اکثر بازخوردها با رویکردهای مختلف منفی بوده و خیلی دشوار است وزن و تعادل مقاله را حفظ کردن. به نظر من هم طبیعی است. البته من آن بخش استقبال مخاطبان و حتی نظر مثبت خواننده‌ای به نام تتلو را هم نوشتم که آن‌طرف ماجرا را هم نشان بدهم.

درهرصورت ممنونم از لطف بسیارتان. و همین امشب منابع و متن را دوباره کنترل خواهم کرد تا تفاوتی نباشد. خبر آزادی را هم چک می‌کنم که درصورت وجود تکذیبیه در خبرگزاری‌های معتبر، به مقاله اضافه شود. با وجود نظر مخالفتان، برایم ارزشمند است که وقت گذاشتید و مقاله را مطالعه فرمودید. دلارام عطا ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)

• سلام مجدد. بنده با این کامنت زحمت را کم می‌کنم.

1. اول یک نکته را ذکر کنم و آن اینکه اگر ممکن‌ست ترتیبی بدهید تا منابع آنلاین (که اکثریت قاطع منابع مستعمل در مقاله هستند) آرشیو شوند.
2. مسئله تطابق مطالب مقاله با منابع‌شان هم خیلی مهم است که که بررسی‌اش برعهده ناظر نهایی مقاله است و همانطور که سید عزیز گفتند باید التفات شود که مبادا جعل اتفاق افتاده باشد. از این لحاظ هرچه زودتر منابع را چک کنید بهتر است چون ناظر نهایی اگر تعدادی جعل منبع پیدا کند مطمئناً خوشحال نخواهد شد.
3. عدم توازن مطالب مقاله هم مسئله دیگری‌ست که البته سید زودتر اشاره کردند. اگر بخش بازخوردها کوتاه بود مشکلی پیش نمی‌آمد ولی چون مفصل است بهتر است اینور مقاله (بخش‌هایی ابتدایی‌تر) را هم کمی سنگین‌تر کنید که کمی متوازن‌تر بشوند.
4. بخش #بازخوردها بی‌نظمی دارد. مطالبش سیر و نظم خاصی ندارند. چون در اینجا با مجموعه‌ای از بازخوردهای متنوع طرف هستیم این مسئله نسبتاً طبیعی به نظر می‌رسد ولی شاید بد نباشد حتی‌الامکان یک سیری برایشان بچینید. بطور کلی می‌شود گفت که نگاه کنید به انتقادات، ببینید وجه اشتراک‌شان در چیست و بعد بچینیدشان. مثلاً می‌توانید چند زیربخش به این اسامی بسازید (صرفاً پیشنهاد بنده): ادعای کودک‌آزاری و آزار جنسی، واکنش مقامات دولتی ایران، واکنش سایر خوانندگان، واکنش مردم. این نکته را کلی گفتم و می‌توانید در این مورد اقدامی هم نکنید تا زمانی که ناظر نهایی بیاید تا ببینیم که نظرش چیست. کلاً فکر می‌کنم تقسیم‌بندی نظرات به مثبت و منفی (استقبال و اعتراض) خیلی جالب نیست. چون عمدهٔ استقبال را مردم کرده‌اند، شاید بهتر باشد بجای #استقبال‌ها نوشته شود: #واکنش مردم.
5. حق تکثیر نوشته‌ها را هم اگر قبلا التفات نداشته‌اید بعداً یک چک بکنید که نوشته‌ها کپی-پیست نباشند. ونداد ツ ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)

هر وقت اصلاحات را انجام دادید یک بار دیگر خبرم کنید تا دوباره نظر دهم.--سید (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

@Sa.vakilian به روی چشم و باز هم ممنونم. دلارام عطا ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

@V.H

به روی چشم.

همین الان درخواست آرشیو منابع را خواهم داد.

در مورد تطابق منابع با متن در حال بررسی هستم و چند روزی زمان می‌برد. چند کلمه از مقاله در منابع وجود ندارند که اگر منبع معتبری برایشان نیابم حذف خواهند شد.

بخش ابتدایی را طولانی‌تر خواهم کرد با ارجاعاتی به پیشینه فعالیت خواننده.

حتما بخش بازخوردها را به چند زیربخش تقسیم می‌کنم تا نظم بیشتری بگیرد.

حق تکثیر را قبلا بررسی کرده بودم اما چون مقاله تغییراتی کرده حتما دوباره بررسی‌اش می‌کنم. دلارام عطا ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

@V.H با سلام دوباره.

آرشیو کردن منابع برخط انجام شد.

بخش ابتدایی را هم گسترش دادم و مطلب کوتاهی از فعالیت‌های ساسی قبل از انتشار این موزیک را هم اضافه کردم.

می‌ماند چک کردن منابع با متن و بررسی حق تکثیر که فکر کنم چند روزی زمان ببرد چون می‌ترسم نکته‌ای از قلم بیفتد.

ممنون می‌شوم اگر فرصت کردید بخش «پیش‌زمینه» را که طولانی‌تر شده نگاهی بیندازید. سعی کردم با آوردن مطلبی پیرامون نوآوری در قافیه‌پردازی، وزن مقاله را هم اصلاح کنم و به‌طور کامل انتقاد و نظر منفی نباشد.

باز هم ممنونم که این‌همه لطف دارید و وقت می‌گذارید. دلارام عطا ‏۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۵۶ (UTC)

استدعا می‌کنم. اصلاً احتیاجی به عجله نیست. ونداد ツ ‏۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)

@V.H ممنونم از لطف و مهر همیشگی‌تون. دلارام عطا ‏۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

@دلارام عطا ممنون بابت نامزدی، کمتر کسی پیدا می‌شود اینجور مقاله هارا برای خوبیدگی نامزد کند، در هرحال اگر جایی لازم به کمک دیدید یا خواستید بررسی کنم، بنده در خدمتم، مهرافزون! Folklore ‏۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

@فولکلور ممنونم از شما. حتما با خوشحالی و افتخار. لطف بسیار شماست. دلارام عطا ‏۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

@دلارام عطا لطف دارید به بنده حقیر

موارد

• لید مقاله کل مقاله را در برنمی‌گیرد و درواقع کامل نیست.
• بخش پیش‌زمینه و انتشار خوب است.
• در بخش محتوا لطفا این جمله تصحیح شود:««که با کلمات و مفاهیم ژاپنی مانند سایونارا، یاکوزا، لیان‌شامپو و مقایسه و ترکیب آن با مفاهیم ایرانی شوخی می‌کند.»» شوخی می‌کند کمی نامفهوم است.
• به دنبال منابع بهتری باشید، این اجباری نیست ولی اگر انجام دهید عالی می‌شود.
• منبع زیربخش (حضور الکسیس تگزاس) عیب یابی شود، حاوی پارامتر های نالازم است.

فعلا همین امیدوارم توانسته باشم خوب بررسی‌اش کنم،

مهرافزون! Folklore ‏۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

@فولکلور ممنونم از لطف و راهنمایی‌های شما.

حتما لید را گسترش خواهم داد و آن جمله را هم رساتر خواهم داد. زیربخش مد نظر را هم اصلاح خواهم کرد. تنها چیزی که دشوار است بهبود منابع است که درمورد موسیقی رپ و آثار بازاری بسیار دشوار است چون معمولا به‌جز مواردی خاص کمتر روزنامه‌ها و خبرگزاری‌ها به این موضوعات می‌پردازند. خوشبختانه در این موضوع خاص، به علت حواشی ماجرا، پوشش رسانه‌ای بهتر بوده است و در تلاشم که حداقل چند منبع را در طول هفته بعد جایگزین کنم.

باز هم ممنونم از مطالعه دقیق و راهنمایی‌هایتان دلارام عطا ‏۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)

@دلارام عطا بسیار هم عالی، منابع که گفتم چون خود بنده در حواشی این ترانه بودم و آگاهم گفتم که اجباری نیست، ولی اگر پیدا کنید که چه بهتر! مهرافزون! Folklore ‏۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

@Gharouni: خواستم در اینجا هم تشکری کنم از شما که چه برای اصلاح ساختار مقاله و چه برای رفع ایرادات منابع و چه برای راهنمایی‌هایی که کردید وقت بسیار گذاشتید. ممنونم از لطف و زحمات بی‌دریغتان در ویرایش مقاله و همچنین نکاتی که یادآوری کردید و باید در مقالات بعدی بیشتر به آنها دقت کنم. دلارام عطا ‏۱۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

همچنان تمرکز مقاله بر بازخوردهاست. لازم است اطلاعات بیشتری درباره خود ترانه اعم از شیوه انتشار، درامد، محتوا و ... منتشر شود.--سید (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

@Sa.vakilian سید عزیز سلام. در مورد درآمد و محتوای مقاله من هیچ منبع معتبر دیگری متاسفانه نیافتم و ممنون می‌شوم اگر خودتان لطف کنید و کمکی کنید. درمورد شیوه انتشار هم فقط همان مبحث انتشار در رادیو جوان به‌صورت صوتی و سپس تصویری و بعد ماجرای روبیکا است که همه را در مقاله آورده‌ام.

امیدوارم فرصت داشته باشید که در این زمینه لطف کنید. چون در این مدت به زبان انگلیسی و فارسی هرچه یافتم خواندم و مخصوصا در مورد محتوای این ترانه هیچ چیز جدیدی نیافتم. البته درک می‌کنم که تعطیلات نوروز است و خواهش بیجایی است. دلارام عطا ‏۲۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)

@دلارام عطا: تشکر البته تعطیلات من یک هفته بود و فرصت نمی کنم. خوبه نظر @Huji: را هم بپرسیم که آیا مقاله ای درباره یک ترانه که مطالبش بیشتر مرتبط با حواشی و واکنش هاست و تقریبا درباره خود اثر چیزی ندارد، می تواند خوبیده شود؟ به عبارت دیگر چقدر معیار پوشش کامل موضوع را در مرحله خوبیدگی لحاظ کنیم؟--سید (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

@Sa.vakilian @Huji ممنونم از شما. هرچه شما و جناب حجت عزیز صلاح بدونین من احترام می‌گذارم و باز هم ممنونم از زمان ارزشمندتون که برای بررسی این مقاله گذاشتین. دلارام عطا ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

@Sa.vakilian و دلارام عطا: مقاله‌های خوب راجع به آثار موسیقی که من دیده‌ام (دو مورد در ویکی‌پدیای فارسی و چندین مورد در ویکی‌پدیای انگلیسی) معمولاً به ویژگی‌های موسیقایی اثر به طرز مناسبی می‌پردازند. مثلاً ریتمش چیست، سازبندی‌اش چیست، چه تمی استفاده شده، و نظایر آن. در مورد آثاری که شعر هم دارند، معمولاً پوشش مناسبی از مفاهیم شعر هم در مقاله دیده می‌شود. در این مقاله، بخش محتوا که هم راجع به موسیقی و هم شعر است، کلاً چهار پنج جمله بیشتر نیست. این به نظر من مطلوب نیست.

اما در اینجا دو سؤال فلسفی پیش می‌آید. یکی این که اگر منابع به برخی ویژگی‌های یک اثر نپرداخته‌اند، آیا مقالهٔ ویکی‌پدیا برای آن اثر به دلیل ناتوانی از شرط «شمول» نباید بتواند خوب بشود؟ یا به طور عمومی‌تر: آیا راجع به همهٔ موضوعات می‌شود مقالهٔ خوب نوشت؟ جواب این، فرای گمخ فعلی است اما نظر کلی من این است که «نه». برخی موضوعات (از جمله رویدادهای تازه) اساساً شرایطی ندارند که بتوان برایشان مقالهٔ خوب نوشت. برخی موضوعات دیگر (مثل موسیقی زیرزمینی ایران) هم به خاطر پوشش نگرفتن از منابع معتبر و تخصصی، احتمالاً به همین سرنوشت دچار می‌شوند. بدیهی است که این‌ها می‌تواند در گذشت زمان تغییر کند (مثلاً ممکن است کسی مقاله‌ای بنویسد که در آن شعر و موسیقی این اثر را تحلیل کند، در ویکی هم با استناد به آن مقاله را بهبود ببخشیم و برای خوبیدگی آماده شود) ولی در حال حاضر، استدلالم همان است که نوشتم.

سؤال دوم این است که آیا مقالهٔ تهران توکیو را باید بر اساس معیارهای خوبیدگی یک اثر موسیقی بررسی کرد، یا این که چون بیشتر بحث منابع راجع به آن نه از جهت موسیقایی بلکه از نظر تأثیرات اجتماعی بوده، آیا می‌شود چوب‌خط موسیقایی را سهل گرفت؟ جواب این دومی سخت است. شاید بهتر باشد که مقاله‌ای با عنوان «بازخوردها به ترانهٔ تهران توکیو» ساخته شود، مقالهٔ «تهران توکیو» خلاصه‌سازی شود و به آن ارجاع کند (با الگوی {{اصلی}}) و این مقالهٔ «بازخوردها ...» موضوع گمخ باشد.

در مجموع، من اگر چه مدافع خوب شدن مقاله‌های کوتاه هستم و زحمات دلارام عطا را هم راج می‌نهم، اما این مقالهٔ خاص را نمی‌توانم «خوب» ببینم. — حجت/^بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۴۵ (UTC)

@Huji ممنونم جناب حجت عزیز و با تشکر از همهٔ عزیزانی که لطف کردند و در این مدت زحمت مطالعه و راهنمایی را کشیدند. کاملا فرمایشات شما را درک می‌کنم و متین است. با احترام همیشگی. دلارام عطا ‏۳۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)

@V.H،‏ Gharouni و Taddah: با توجه به مباحث فوق این مقاله نمی تواند معیار پوشش مناسب موضوع را برآورده سازد و اطلاعات کافی درباره خود موسیقی ارائه دهد. بنابراین نمی تواند خوبیده شود. اما قبل از جمع بندی خواستم نظر شما گرامیان که در بررسی مشارکت داشته اید را هم بدانم.--سید (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

@DynamicFolklore: شرمنده شما را پینگ نکرده بودم.--سید (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)

@Sa.vakilian درود گرامی، از نظر بنده اگر بخواهیم بر منطق بنگریم حق با شماست ولی بنظر بنده اگر جناب دلارام عطا بتوانند منابع و پوشش خوبی برای مقاله بیابند میتواند خوبیده شود

البته با درنظر گرفتن کمی استثنا:*

مهرافزون! DynamicFolklore ^TalkCon ‏۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

سلام. ممنون از اینکه نظر اینجانب را خواستید. من با آنچه جناب حجت فرمودند کاملا موافقم. جدید بودن اثر که خود مشخص است ولی متاسفانه در زمینه موسیقی (و حتی بیشتر موضوعت دیگر) ما (فارسی زبانان) از کمبود منابع کمبود نقد و بررسی و حتی کمبود یا نبود توصیف اثر توسط پدیدآورندگان اثر هم مواجهیم. و آنچه موجود است مدیون انتقادات یا حوادث حول و حوش موضوع است (فرد یا اثر هنری و غیره). حتی اگر اینها هم نبودند همین چندتا منبعی که الان در مقاله هست هم شاید نداشتیم. لذا معتقدم به این زودیها موارد خواسته شده تامین نخواهند شد مگر اتفاق دیگری افتد. من سعی کردم مطالبی بیابم ولی چیزی پیدا نشد. اگر باب دیلان همین امروز یک تراک منتشر کند از سیر تا پیازش فردا همه جا در دسترس است. منظورم مقایسه آثار و کیفیت کار این دو خواننده نیست بلکه منظور موجود بودن منتقدانی که به اثر به جدیت بپردازند و تحلیلش کنند هست. من همچنان پیگیر خواهم بود. از زحمات همه با هدف بهبود مقاله بخصوص کاربر دلارام عطا وجناب سید و بررسی کنندگان محترم نهایت تشکر را دارم. Gharouni ^Talk ‏۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

@Gharouni درود، از این بابت که منابع کم و تقریبا نایابی از مقاله موجود است ، باید نگران بود، زیرا منابع بعد از سرشناسی بسیار حائز اهمیت است، @دلارام عطا آیا می‌توانید برای این مقاله منابعی با استناد قوی پیدا کنید؟ مهرافزون! DynamicFolklore ^TalkCon ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

@DynamicFolklore با سلام و عرض احترام.

درمورد سرشناسی مقاله که شکی وجود ندارد و در مهم‌ترین رسانه‌های جهان دارای پوشش بوده است. چیزی که @Gharouni عزیز فرمودند، نبودن منابع معتبر در زمینه نقد و بررسی و حتی توصیف اثر است که درست هم اشاره کردند. متاسفانه این کمبود نه‌تنها در مورد موسیقی‌های مبتذل که در مورد بسیاری از آثار ماندگار و فاخر ما نیز وجود دارد. دلارام عطا ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

@دلارام عطا درود، همین مسئله باعث می‌ود مقالاتی مانند هایده خوبیده نشوند! DynamicFolklore ^TalkCon ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.