ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/انقلاب ۱۳۵۷ ایران

انقلاب ۱۳۵۷ ایران (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
نتيجه: خوب نشد.

ایرادات: لحن نامناسب و گاهاً توهین آمیز به شخصیتهای سیاسی. استفاده از منابع محدود. نداشتن دیدگاه جامع و بی طرفانه به انقلاب. مشکل اعتبار برخی منابع مورد استفاده. اختلاف نظر شدید بر سر نام مقاله. حجم بیش از استاندارد مقاله.Gire 3pich2005 ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

انقلاب ۵۷ ایران یکی از مهمترین انقلاب های اخیر بوده این مقاله تقریبا تمامی جنبه های موضوع رو در برگفته و از منابع خوبی بر خوردار است و به دیدگاه هر دو طرف درگیر نیز میپردازد.Were the world mine..... ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)

موافق

1. موافق--ارشک رجب پور ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
2. موافق--Were the world mine..... ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
3. موافق----wikidoost ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
4. موافقسپندار ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
5. موافق--فرزاد خلیفه ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
6. موافق--Behnam mancini ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

مخالف

• مخالف--این نوشتار هیچگاه یک نوشتار بی‌طرفانه نبوده و جملات بدون منبع و کنایه‌آمیز در آن فراوان به چشم می‌خورد. به عنوان مثال، عبارت:روح‌الله خمینی روحانی مخالف و سازش ناپذیر و طرفدار ایجاد حکومت اسلامی که با افزایش بسیار محبوبیتش در سالهای ۵۶ و ۵۷، رهبری انقلاب را به دست گرفت. نه منبعی دارد و نه محترمانه است. با این وجود کاربر:سیمرغ هیچ علاقه‌ای به تغییر آن ندارد و به دیگران نیز اجازه چنین کاری را نمی‌دهد. متاسفانه این مقاله بیشتر تبدیل شده به جایی برای ابراز عقاید شخصی مخالفان حکومت و سالی یک مرتبه این مقاله مورد ویرایش و مراقبت شدید قرار می‌گیرد و آن هم چند روز منتهی به ۲۲ بهمن هر سال است. اعتبار بسیاری از منابع آن هم که بارها مورد تردید واقع شده ولی باز همین کاربر بشدت از آنها دفاع می‌کند.

این مقاله مشکلات اساس دارد و هیچگاه لیاقت خوب بودن را دارا نیست. متاسفانه بازهم شاهدیم که کاربری مقاله ای را بدون اینکه با شرایط شایسته بودن مقالات آشنا باشد، معرفی کرده است. متاسفانه.Gire 3pich2005 ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)

در باقی سالهای دهه ۱۳۴۰، شاه همچون فرمانروایی خودکامه و متکی به نفس حکومت کرد و خود را پادشاهی اصلاح‌اندیش و متحد نزدیک آمریکا و غرب نشان داد. این مطلب هم از نظر یک شخص دیگر توهین به حساب میاد .....شما فقط از زاویه ی خودتون به مقاله نگاه میکنید . در ضمن شما برای گزیدن یک مقاله ی خوب ملاک های خودتون رو دارید و الا من تضادی در این مقاله با معیار های یک نوشتار خوب نمی بینم.Were the world mine..... ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۰۵ (UTC)

همین جمله نیز نشانگر نقض بی‌طرفی است. من هم می‌خواستم همین جمله را در صورت لزوم ارائه دهم. به‌هرحال این مقاله به هیچ وجه معیار بی طرفی که یک معیار مهم است را ندارد. من و شما نمی‌توانیم با هم بده بستان سياسي داشته باشیم و یک توهین به خمینی را با یک توهین به پهلوی تلافی كنيم و مقاله را بی طرف قلمداد کنیم! مهم قوانین است و زاویه دید من نیز بخشی از این قوانین است و نه خارج از آنها. در حال حاضر بهزاد مدرس در ویکی حضور ندارد وگرنه سختگیری ایشان در حفظ بی‌طرفی مقالات برای شما شوک انگیز بود. در ضمن به یا داشته باشید که سیاسی‌ترین مقاله برگزیده ویکی با مشارکت عمده ثبت شده (جنگ غزه ۲۰۰۸ - ۲۰۰۹)، مقاله‌ای که بجز شخص دیوانسالار مدیر دیگری ترجیح نداد در آن ویرایشی انجام دهد! مقاله‌ای که هیچ مدیری نتوانست از آن ایرادی بگیرد و حتی دیوانسالار نیز به شایسته بودن آن اذعان کرد. مقاله‌ای که بدون آنکه کوچکترین توهینی به طرفین جنگ بکند بهترین تفسیر از جنگ مربوطه و حواشی آن ارائه داد. پس مطمئن باشید با کاربری نا آشنا به قوانین مقاله خوب و دارای زاویه دید شخصی طرف نیستید.Gire 3pich2005 ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

ما اینجا قرار نیست با هم بر سر اینکه چرا این مقاله نامزد شده جدل کنیم من این مقاله رو به عنوان نامزد انتخاب کردم چون با توجه به معیار شایستگی یک مقاله ی خوب رو داره. جملاتی که شما و من از داخل مقاله نوشتیم در واقع عین حقیقتند هم شاه خودکامه بود هم ایت ال... خمینی سازش پذیر نبود. نکنه شما خلاف این دو را اعتقاد دارید؟ در ضمن مقاله ی جنگ غزه فکر نکنم ربطی به بحث ما داشته باشه. اگر نظری برای بهبود مقاله دارید در قسمت نظرات بنویسید نه اینکه خط بطلان بر کل قضیه بکشید شما هم اگر فکر کردید که با یک کاربر ناوارد ناشی طرفید که با یک اعتراض یک کاربر با سابقه پا پس میکشه سخت در اشتباهید. Were the world mine..... ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

وقت بیشتری برای بحث ندارم. کارهای مهمتری هست. فقط بدانید که رای معرفی کننده مقاله حساب نمیشود.Gire 3pich2005 ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

اینجا که نوشته پس از نامزدی موضوع به رای گذاشته می‌شود و پس از حداقل یک هفته بحث جمع‌بندی می‌شود. پس رای من و شما تعیین کنندست.Were the world mine..... ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)

هیچوقت حقیقت با واقعیت یکی نیست. نه در ویکی و نه در جایی دیگر. این را از من پذیرا باشید.;)Gire 3pich2005 ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)

حرف شما رو قبول دارم حقیقت در بسیاری از موارد پنهانه اما واقعیت مشهوده...خیلی خوب می شد اگر فارغ از هرچیزی برای اشکار شدن حقیقت ها تلاش میکردیم.★ Blue Earth ★ ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)

• مخالف--در مورد مقالات سیاسی باید با دقت زیادی عمل کرد و به نظرم این مقاله با آن دقت نوشته نشده است:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

هرکسی نظر خودش رو دارد برگزیدن مقالات بر اساس شواهد موجود است نه نظر افراد.....اگر جاییش ایرادی موردی می بینید بگید تا اصلاح شود با تشکر ★ Blue Earth ★ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

• مخالفاول باید نام مقاله را به نام رایج و مورد اجماع اکثریت کاربران (نه فقط یکی دو نفر) انتقال داد تا اصولا مقاله قابل ویرایش باشد. کمتر کسی را می شناسم که چیزی به نام «انقلاب ۱۳۵۷ ایران» به گوشش خورده باشد. با توجه به نام غلط، نمی‌تواند مقاله خوبی باشد. ارادتمند --دانقولا ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

فکر کنم انقلاب اسلامی ایران نامی باشه که به صورت رسمی هم ازش استفاده میشه ...تا نظر بقیه چی باشه ★ Blue Earth ★ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

بحث مفصلی درگرفت و عموم کاربران به این نتیجه رسیدند که نام مقاله باید «انقلاب اسلامی ایران» باشد و در نهایت یکی از مدیران، به گمان آنکه جمع بندی به معنی اعمال نظر خود است، نام مقاله را به نام اختراعی مورد نظر خویش تغییر داد. هرکس هم اعتراض کرد، مورد لطف قرار گرفت. به هر حال گذشته ها گذشته، ولی با این نام مقاله لایق خوب بودن نیست. ارادتمند --دانقولا ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

متاسفانه جناب دانقولا این کار من نیست چون اینطور که از ظواهر پیداست این صفحه از انتقال محافظت شده فعلا بهتره راجع به محتوای مقاله بحث کنیم بعدا هر وقت یکی از مدیران محترم حفاظت صفحه رو برداشت به حال نامش یک فکری میکنیم★ Blue Earth ★ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)

یعنی منتظرید تا حفاظت برداشته شود تا بلافاصله انتقال دهید؟ ابتدا بحث کنید وقتی اجماع حاصل‌شد آنوقت مقاله را می‌توان انتقال داد.--کامیار ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)

همانطوری که جناب دانقولا گقت قبلا اجماع شده به نظر شما لازم هست که دوباره بحث بشه؟

اگر اعتراضی به نتیجه اجماع دارید می‌توانید دوباره نظرخواهی کنید و این بار از میانجی استفاده کنیم برای حل موضوع یعنی چند نفر مسئول بررسی نتیجه شوند. اگر موافقید می‌توانید نظرخواهی را ایجاد کنید. بنده خودم ناظر خواهم بود.--کامیار ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

از نظر من نتیجه بحث موردی نداره حالا باز هم بستگی به نظر شما و بقیه داره★ Blue Earth ★ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

از نظر من هم همینطور هست. به هر حال گفتم که راه باز است.--کامیار ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

★ Blue Earth ★ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)

• مخالف-- بدلیل توضیحات دوستان خصوصاً کاربر:گیر۳پیچ! هنوز خاطره جمع‌بندی نام مقاله توسط دیوانسالار در ذهنم باقیست. این مقاله نمیتواند یک مقاله خوب باشد.--  پسر آمل  گفتگو  ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)

اصلا نمیفهمم مشکل کاربرای ویکی پدیای فارسی چیه ؟ چون یک مقاله قبلا سرش جنگ صورت گرفته دیگر نباید به عنوان مقاله خوب نامزد بشه جناب گیر سه پیچ که فقط گفت این مقاله ایراد زیادی داره و یه گفتن جملات زیر نویس یکی از عکسها به عنوان ایراد اکتفا کرد و بعد شروع کردند راجع به یه سری مسائل حاشیه ای صحبت کردن شما هم که میگی به خاطر ایراد های اقا گیر سه پیچ کدوم ایراد بنویسد تا رفع بشه چرا همیشه میخواهید کار و با پاک کردن صورت مساله تموم کنید؟؟؟!!!!!!! این مقاله نامزد شده چون شرایط کلی رو داره اگر ایراد خردی داره بگین تا برطرف بشه نه اینکه توپ رو به سمت حرفهای همدیگر پاس بدید و بگید به دلیل اقای فلانی !!★ Blue Earth ★ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

جناب Blueearth۲۰۵ نامگذاری این نوشتار انقلاب ۱۳۵۷ قصه ای دراز دارد. اگر می خواهید به بهبود نوشتار کمک کنید. خود را درگیر این حاشیه ها نکنید و به بهبود نوشتار بپردازید. قسمتهای بی منبع را منبع دار کنید. یادکردهای بخش پانویس هم کامل نیست و باید تکمیل شود. نکته دیگر اینکه در بخش آغازین جریان شب شعر دانشگاه شریف بعنوان سر آغاز انقلاب دکر شده است. این نظر دکتر ابراهامیان است نه دیدگاه اکثریت. به نظر ذکر دیدگاه آن بدین صورت در بخش آغازین مشکل وپ:ارزش داشته باشد. اگر باز هم مشکلی دیدم به شما می گویم --♦ بهزاد مدرس ♦ ^ب ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

حق با شماست..... من از ابتدا کاری به نام مقاله نداشتم جناب دانقولا این مساله رو مطرح کردند....برای بخش های مهم مقاله به دنبال منبع میگردم پانویسش هم مرتب میکنم.در مورد بخش اغازین هم که ذکر فرمودید باید بگم که تمامی منابع داخلی و دولتی از ۱۵ خرداد ۴۲ به عنوان سر اغاز انقلاب نام میبرند در منابع خارجی هم جستجو میکنم تا ببینم در تایید این قضیه میشود مطالبی پیدا کرد یا خیر★ Blue Earth ★ ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

جناب مدرس قسمت های اغازین رو به منابعش افزودم...پانزده خرداد رو هم به عنوان یکی از سراغاز های انقلاب اضافه کردم.★ Blue Earth ★ ‏۶ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

نظرات

• جملات بی منبع هنوز وجود دارند. منبعی برای آنها بیابید.
• سعی کنید لحن مقاله کاملا خنثی باشد. منظورم این است که صرفا یک تاریخنگاری حرفه ای باشد. بطوری که کسی که نوشتار را می خواند نتواند حدس بزند که نویسنده نوشتار خود چه عقیده ای دارد. جملاتی مانند "شاه همچون فرمانروایی خودکامه و متکی به نفس حکومت کرد و خود را پادشاهی اصلاح‌اندیش و متحد نزدیک آمریکا و غرب نشان داد" در عین حال که ممکن است درست می باشد. اما بهتر به نحو بهتری بیان شود. مثلا بهتر است بجای آنکه بعنوان حقیقت بیان شود. بعنوان نظر نویسنده منبع بیان شود (مثلا بگفته مازیار بهاری شاه مانند فرمانروایی ...) چند نمونه دیگر از این گونه جملات را مقداد برشمرد. لطفا نمونه های دیگر را هم در صورت وجود اصلاح کنید
• بخش منابع ناقص است و در آن تمام منابع استفاده شده در متن فهرست نشده است. این بخش را تکمیل کنید.
• بهتر است برای مقاله ای با اهمیتی مانند این از دیدگاه نویسنده هایی از طیفهای مختلف استفاده شود تا از بی طرفی اطمینان حاصل شود.

باز هم اگر چیزی دیدم خواهم گفت--♦ بهزاد مدرس ♦ ^ب ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)

از کتاب های اخرین سفر شاه و خود کتاب شاه به نام پاسخ به تاریخ به منظور استفاده از منابع گوناگون هم استفاده خواهم کرد.★ Blue Earth ★ ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)

و صد البته که مشکل منابع معتبر و بی طرف با ذکر کتاب پاسخ به تاریخ برطرف میشود؟! Gire 3pich2005 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)

من گمان نمیکنم از شما درخواست نظر کرده باشم جناب گیر سه پیچ.....★ Blue Earth ★ ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

ترجیح میدم دیگر بعد از به اتمام رساندن نامزد های کنونی ای که انجام دادم دیگر مقاله ای رو نامزد نکنم!من با قوانین ویکی اشنایی داریی اما این شما هستید که با من اشنایی کامل فعلا ندارید.★ Blue Earth ★ ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

نظر دانقولا

این نکات را ببینید.

• دقیقا 110 ارجاع از مجموع 160 ارجاع مقاله به آبراهامیان بر می گردد. کثرت استفاده از منبع آبراهامیان به حدی است که با حذف آن مقاله بی منبع می شود!
• تناسبی میان میزان پرداختن به گروههای انقلابی وجود ندارد. مثلا نزدیک به پنجاه سطر از مقاله به سازمان مجاهدین و چریکهای فدایی خلق پرداخته است. چیزی حدود نه سطر به حزب توده و دقیقا صفر کلمه به نیروهای مذهبی مسلح اختصاص یافته!
• بخش ریشه ها و تاریخچه خیلی خیلی خیلی مفصل تر از بخش بعد از شروع حرکتهاست.
• انشای مقاله ایراد دارد. به عنوان مثال از ابزار فایند استفاده کنید و ببینید چندبار کلمه «گرچه» در مقاله استفاده شده است.
• بسیاری از زیربخشها وجود دارند (مثل آتش سوزی سینما رکس و واقعه سیاهکل) که خود مقاله مجزا دارند ولی در مقاله به نوشتار اصلی ارجاع نشده و حجم مقاله را بیهوده افزوده است.
• بسیاری از وقایع که در ویکی مقاله هم دارند (مثل واقعه مسجد کرمان) لایق حتی یک سطر در مقاله نبوده اند.
• جالب است. وقتی جمله بالا را می نوشتم متوجه شدم در سرتاسر مقاله از کلمه «مسجد» استفاده نشده است.
• هیچ اشاره ای به نوارهای سخنرانی آیت الله خمینی نشده است.
• اشاره ای به میلیونی بودن راهپیمایی عید فطر نشده است.
• نقش بی‌بی‌سی در اطلاع رسانی کلا قابل اعتنا (حتی در حد یک جمله) تشخیص داده نشده است.
• در بخشی از مقاله گفته شده «تعداد کشته‌شدگان شناسایی شده، ۸۴ نفر اعلام شد» و برای این جمله سه منبع (دوتا از آبراهامیان!) آمده. ادعا خیلی گزاف است. هرکس به بهشت زهرا و قطعات 17 و 19 رفته باشد می داند که تعداد قبور خیلی بیش از این حرفهاست. صرفنظر از قطعه مجاهد ها و فدایی ها که بعد از انقلاب تخریب شد. صرفنظر از کل شهرستانها!

در مجموع مقاله ایست ضعیف که پس از اینکه نامش درست شد و به نام صحیح و رسمی و شناخته شده «انقلاب اسلامی ایران» تغییر کرد، باید روزی به عنوان همکاری هفته انتخاب شود، شاید قدری آبرومند تر شود. ارادتمند --دانقولا ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

سعی میکنم بیشتر بخش های مقاله رو بازنویسی کنم ممنون از نظراتتون ;) ★ Blue Earth ★ ‏۹ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)