ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/باشگاه فوتبال یوونتوس
باشگاه فوتبال یوونتوس[ویرایش]
باشگاه فوتبال یوونتوس (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
نامزدکننده: Sina mostafazadeh (بحث • مشارکت‌ها) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)
اجماع حاصل نشد. در حال حاضر بیشتر از ۳ ماه از آخرین مشارکت نامزدکننده در نظرخواهی می‌گذرد و هنوز مشکلات محتوایی و شیوه‌نامه‌ای بسیاری در نوشتار وجود دارند که باید مورد توجه جدی قرار گیرند. امید است که به زودی دوباره شاهد حضور نوشتار در پروژه باشیم؛ با سپاس از نامزدکننده و مشارکت‌کنندگان ▬ AnuJuno (بحث) ۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
- درود. به نظر اینجانب مقاله نشانه های مقاله برگزیده را دارد، لیکن اشکالاتی هم ممکن است داشته باشد که امیدوارم با گفنگو در باب اشکالات، مقاله بهبود یابد. تشکر.Sina mostafazadeh (بحث) ۱۱ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
@Vathlu، Simsala111، Clutching و Kasir: سلام. لطفا شمایان نیز که دستی در مقالات خوبیده و برگزیده ورزشی دارید این مقاله را از حیث کمال بیان مطلب بر اساس معیارهای برگزیدگی بررسی بفرمایید.--سید (بحث) ۲۳ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
- اولین مورد درباره این مقاله استفاده کردن از جدول برای بخش بازیکنان کنونی یوونتوس است، در چند ماه گذشته من بارها به کاربر:Sina mostafazadeh گفته‌ام باید از الگوهای استاندارد مخصوص بازیکنان فوتبال استفاده کند اما ایشون علاقه به جدول‌سازی دارد تا این مورد حل نشود مقاله نباید برگزیده شود چون مقاله‌های فوتبالی باید یکدست باشد نه هر مقاله به میل کاربر ویرایش شود، مورد دوم قسمت‌های بالایی جدول‌هاست که به رنگ مشکی درآمده همه آنها باید برچیده شود، آنچه واضح است مقاله طبق پیراهن سفید و مشکی یوونتوس رنگ‌آمیزی شده، مورد سوم مقاله‌های ساخته نشده با پیوند قرمز است که این مقاله به تعداد زیاد دیده میشود، یک مقاله فوتبالی باید دارای مقاله‌های مرتبط کاملی هم باشد همانند فهرست مربیان باشگاه فوتبال یوونتوس. Kasir بحث ۲۳ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
- کثیر عزیز: لطفا عذرخواهیم بابت پابرهنه پریدن در بحث را بپذیرید. در بین مواردی که فرمودید، جدول بازیکنان گویا اختلاف نظری است که ماه‌ها میان شما و سینای عزیز وجود دارد، به نظر بنده هم باید یکدست با دیگر باشگاه‌ها باشد و حق با شماست.
- ولی حذف زیباسازی‌ها در دیگر جدول‌ها (که به گفته خودتان بر اساس رنگ تیم در نظر گرفته شده)، چه ضرورتی دارد؟ با زیبا بودن مقاله که مشکل نداریم! لینک‌های قرمز در مقاله هم به نسبت حجمش بسیار کم هستند؛ بماند که اخیراً دوستانی (مثل جناب حجت) می‌فرمایند ساخت مقالات پیوند سرخ وظیفه نامزد کننده مقالات در گمخ نیست و تنها باید درباره کیفیت همین مقاله نظر داد. محک 📞 ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
با درود، من در بحث خوبیدگی مقاله شرکت کردم و نکاتی رو گفتم. تقریباً به هیچ کدوم‌شون ترتیب اثر داده نشد و همون دو سه تایی هم که اعمال شدند چند ساعت بعد از خوبیدگی مقاله دوباره به حالت قبلی برگشتند. مقاله در حال حاضر هنوز همون ایرادها رو داره و خیلی صادقانه بگم به نظر من حتی خوبیده هم نیست چه برسه به برگزیده. البته می‌شه در مورد اشکالات توضیح داد و صحبت کرد اما اگر قرار باشه ایرادات مطرح و تغییرات مربوطه اعمال بشن و چند ساعت بعد از برگزیدگی احتمالی مقاله دوباره به حالت قبلی برگردن که اصلاً فایده‌ای نداره و علناً اتلاف وقت سایر کاربرهاست. ارادتمند وحید (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
@محک: اول باید بگویم اگر هر فردی چیزی میگوید نظر شخصی خودش است نه همه، من وقتی مقاله باشگاه چلسی را میخواستم برگزیده کنم بیشتر از یک ماه مقاله‌های مرتبط به آن را ایجاد میکردم، آن هم در زمانی که ابزار مقاله‌سازی نبود و ساخت‌ها مقاله‌ها صددرصد دستی بود، ما با آن شکل مقاله برگزیده کردیم حالا جناب Sina mostafazadeh به خاطر الگوهای استاندارد ترکیب بازیکنان در برابر ما مقاومت میکند!، من ادعایی در این زمینه‌ها ندارم و ماه‌ها است که در بحث‌های خوبیدگی و برگزیدگی نظری نمیدهم اما دیگر اینگونه هم نه که به‌دلخواه عمل شود، وقتی درباره یک مربی صحبت میشود که وی فلان قهرمانی را با تیم یوونتوس به دست آورده نباید مقاله آن موجود باشد که معلوم شود وی چه کسی بوده؟ این حرف‌ها عجیب است که ساخت مقالات ناموجود در مقاله وظیفه کاربر نامزد کننده نیست، پس وظیفه چه کسی است؟ یک نفر از خیابان بیاوریم بگوییم اینها را بساز؟! مقاله برگزیده باید از هر لحاظ کامل و جامع باشد نه اینکه هر طرف آن لَنگ بزند. Kasir بحث ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
- به نظرم حق کاملا با کثیر است.--سید (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
- درود بر دوستان. نظرات دوستان را خواندم و تمامی صحبت ها را قبول دارم. در مورد لیست بازیکنان تنها و تنها قصدم زیبا سازی مقاله بوده و گر نه دلیل دیگری ندارد، چشم آن را درست میکنم. در باب جدول ها هم مقصود فقط سهولت در خواندن مقاله و زیباشناسی مقاله بوده است. در باب مقالات مرتبط به مقاله اصلی هم تا جایی که توانستم مقالات را در ست کردم مثل مقالاتی در باب بازیکنان یوونتوس و همچنین چند جام که یوونتوس در آن حضور داشته است مثل جام برلوسکونی و اینتر سیتز فیرز کاپ و جام صلح و سوپر کاپ ایتالیا... در کنار شما دوستان تمام سعی ام را میکنم تا مقاله را نزدیک به نظرات شما عزیزان کنم.تشکرSina mostafazadeh (بحث) ۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
- به نظرم حق کاملا با کثیر است.--سید (بحث) ۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
- با سلام دوباره، من الان باز هم نگاهی به مقاله انداختم، خیلی ایراد دیده می‌شه و با عرض معذرت من رو یاد روزنامه‌دیواری‌های دوره مدرسه می‌اندازه. من هنوز متوجه نشدم چه اصراری به نقشه ایتالیا هست و اصلاً آیا تا به حال در مقالات تیم‌های فوتبال نقشه استفاده شده؟ چرا این همه جدول؟ جدول‌هایی که همه دو سه تا کلمه و عدد هستند مثل جدول‌های بخش‌های هواداران و هماوردی‌ها و... رو نمی‌شه در یک جمله در کنار بقیه توضیحات نوشت؟ یا مثلاً مقاله ۴ تا infobox مختلف داره؟ خب چرا؟ در این مورد زیاد مطمئن نیستم و اساتید امر باید راهنمایی کنن اما مگه نباید هر مقاله‌ای یه اینفوباکس مربوط به مقاله و در همون بالای صفحه رو داشته باشه؟ یا مثلاً به طرز افراطی‌ای مقاله بخش بخش شده و ۲۷ تا بخش اصلی داره. اصلاً سابقه داشته مقاله‌ای برگزیده باشه و اینقدر خرد شده باشه و هر دو سه خط یا هر دو سه‌تا جدول یه بخش باشن؟ خیلی از این بخش‌ها باید با هم ادغام بشن. مشکل دیگه‌ای که دیده می‌شه اینه که مقاله پر از عکس‌هایست که هر کدوم‌شون اندازه مختلفی دارن و به شکل کاملاً شلخته‌ای به مقاله افزوده شدن. خیلی از این عکس‌ها باید یا حذف بشن یا اندازه‌ها و جاشون تغییر کنه. مشکل دیگه تعداد واقعاً زیاد جدول‌هاست، از بخش دوازدهم به بعد مقاله تقریباً تبدیل می‌شه به جدول و هر چی اسکرول داون می‌شه فقط جدول پشت جدول هست و شاید روی هم ۲۰ خط هم توضیح و نوشته وجود نداشته باشه. خب این چه جور مقاله‌ایه؟ آیا امکانش هست که مقاله خوب یا برگزیده دیگه‌ای با این مشخصات وجود داشته باشه؟ کسی می‌تونه فقط یه مقاله برگزیده حتی در زبان‌های دیگه با این سر و وضع مثال بزنه؟
نکاتی که در بالا گفتم در نهایت قابل حل شدن هستند (هرچند که بعید می‌دونم کاربر گرامی این‌کار رو بکنه)، مشکل اصلی مقاله که من با دوباره خوندنش متوجه شدم منابع هستند، اول اینکه تقریباً تمامی پانویس‌ها بدون استانداردسازی و به شکل لینک خام در مقاله هستند. دوم اینکه خیلی از منابع اصلاً چیزهایی که در مقاله ادعا شده رو نگفتند، برای مثال من سه بخش هواداران، ایتالیایی بودن و تولیدکنندگان و حامیان و زیربخش لوگو رو بررسی کردم. از دو تا منبعی که برای بخش هواداران آورده شده یکی‌اش که اصلاً کار نمی‌کنه و تازه اگر هم کار می‌کرد فقط لینک به صفحه اصلی یک سایت اگر اشتباه نکنم اولتراهای یوونتوسی هست. اون یکی لینک هم که خودش نوشته تاریخ هوادران یوونتوس و در مورد گروه‌های هواداری یوونتوس و تاریخ‌شون و ارتباط‌شون با هم و با هواداران تیم‌های دیگه توضیح داده. هیچ جای این منبع ادعاهای بخش هواداران رو ساپورت نکرده، یا اگر هم کرده من ندیدم، کاش کاربر گرامی دقیقاً مشخص کنه کجای مقاله این ادعاها تایید شدن. مثلاً نوشته شده یوونتوس ۱۸۰ میلیون طرفدار در دنیا داره، آخه ۱۸۰ میلیون؟ اصلاً باور کردنی نیست این عدد. در مجموع یک کدوم از ادعاهای بخش طرفداری منبع ندارن و اثبات‌پذیر نیستن.
بخش ایتالیایی بودن نوشته که باشگاه یوونتوس از ابتدای تاریخ تأسیس به دنبال ترکیب ایتالیایی بوده‌است کجای منبع این ادعا تایید شده؟ من که ندیدمش شاید کاربر گرامی بتونه من رو راهنمایی کنه؟ در مقاله انگلیسی هم این ادعا نوشته نشده. ادعای بعدی در مورد تعداد بازیکنان یوونتوس در المپیک‌ها و جام‌های جهانی و ملت‌های اروپا، در منبع مورد نظر تایید نمی‌شه. در منبع فقط در مورد جام جهانی نوشته شده اون هم مربوط به ۱۲ سال پیشه. الگوی نوشتار اصلی هم به درستی استفاده نشده و لینک به تیم ملی ایتالیاست در صورتی که همین بخش در مقاله انگلیسی لینک به این مقاله‌ست که خیلی فرق داره.
بخش حامیان مالی هم که کلاً یک جدوله بدون منبع یا هیچ توضیح خاصی. خود جدول هم مشکل داره و در بحث خوبیدگی هم گفتم که اصلاً ترتیب اثر داده نشد. چرا لوگو شرکت‌ها استفاده شده و نه نام شرکت‌ها؟ با کلیک کردن بر روی لینک لوگوها خواننده به صفحاتی می‌ره که اصلاً وجود ندارن در صورتی که تک تک این شرکت‌ها در ویکی‌فا مقاله دارن. چرا نباید مثل تمام مقالات تمام تیم‌ها فوتبال تمام دنیا اسم شرکت‌ها با لینک به مقاله‌شون (اگر مقاله دارن) وجود داشته؟ باز هم در این مورد اساتید امر باید نظر بدن اما آیا لوگو شرکت‌های تجاری رو می‌شه در مقالات مختلف استفاده کرد؟
زیربخش لوگو هم که یکی از قسمت‌های اصلی مقالات تیم‌های فوتباله مشکل داره، قسمت اصلی این بخش منبع نداره. لوگوهایی که نمایش داده شدن کامل نیستند، این‌جا می‌شه تمام لوگوهای یوونتوس رو دید، احتیاجی هم نیست که حتماً کسی ایتالیایی بلد باشه. فقط با دیدن لوگوها و تاریخ‌ها می‌شه تفاوت رو حس کرد. ضمن اینکه یکی از لوگوهایی که در این مقاله به عنوان لوگو یوونتوس معرفی شده (لوگو گورخر) اصلاً توسط باشگاه مورد استفاده قرار نگرفته، بلکه توسط یک مجله ورزشی برای معرفی یونتووس استفاده شده.
فکر میکنم تا همین‌جا بس باشه، مقاله واقعاً حتی به خوبیدگی هم نزدیک نیست چه برسه به برگزیدگی و با کمال احترام الان کاربری که مقاله رو خوبیده جمع‌بندی کرده (محک گرامی) که در این بحث هم حضور داره الان باید جواب‌گو باشه رو چه حسابی این مقاله رو واجد شرایط خوبیدگی دیده؟ ارادتمند--وحید (بحث) ۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC) - درود بر وحید عزیز، از انتقاداتت متشکرم و تمام سعی ام را میکنم مقاله را درست کنم، منابع را که گفتی را ۱۰۰ ٪ چک خواهم کرد. در باب جدول ها هم به همین صورت.در باب لوگو ها هم چندین بار تلاش کردم آپلود کنم اما نتونستم، بازم سعی ام رو میکنم. بازم تشکرSina mostafazadeh (بحث) ۳۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
با درود، با توجه به اینکه بیشتر از یک ماه از تاریخ آخرین بحث و نظرات در این صفحه می‌گذره و کاربر نامزد کننده هیچ تلاشی در جهت بهبود کیفیت مقاله انجام نداده و مقاله همچنان مشکلات فراوانی داره، خصوصاً در زمینه اثبات‌پذیری و منابع، من پیشنهاد میکنم این نامزدی ناموفق جمع‌بندی و صفحه بایگانی بشه. ارادتمند--وحید (بحث) ۴ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)
سلام دوستان شرمنده یه مدت نبودم از همین امروز شروع به ویرایش اشکالات میکنم. با تشکرSina mostafazadeh (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
درود بر دوستان بخش های نقشه ایتالیا ، جدول مدیران ، جدول مربیان ، جدول بازیکنان ، حادثه میدان سن کارلو ویرایش کردم، منابع را هم نیز بررسی خوام کرد. باتشکرSina mostafazadeh (بحث) ۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
- @Sina mostafazadeh و Mani.Ghv: کار اصلاح این مقاله به کجا رسیده است. مقاله پیوندهای قرمزی دارد که برخی از آنها مربوط به ورزشگاه ها، مدیران و مربیان سرشناس باشگاه است و باید آبی شود. --سید (بحث) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۱۴ (UTC)