ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/جنبش مقاومت ملی ایران

بحثی که در ادامه می‌آید، در راستای پیشنهاد مطرح‌شده برای انتقال مقالهٔ زیر صورت گرفته‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله و یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.
نتیجهٔ بحث چنین بود:

نتیجه: به جندالله منتقل شود. به‌آفرید ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

انتقال جنبش مقاومت ملی ایران به جندالله

گروه جندالله با این نام وارد عرصه شد و تاکنون از نام‌های مختلفی در بیانیه‌هایش استفاده نموده. ولی تغییر نام نداده است. در آخرین بیانیه هم خود را «جنبش مقاومت جندالله» معرفی کرده است. در دیگر ویکی‌ها و در تمام خبرگزای‌های جهان با نام جندالله شناخته می‌شود. استفاده از نام جنبش مقاومت ملی ایران، هم اشتباه به نظر می‌رسد و هم اینکه دقیق نیست. چون همه آنها را با نام جندالله می‌شناسند. --جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)

موافقان

1. موافق.--Gire 3pich2005 (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
2. موافق.--جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
3. موافق.نظر در بخش آراء آرش--آرش:) ۱۴ آبان ۱۳۸۹ ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)
4. موافق.--  پسر آمل  بحث ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)
5. موافقنظر در بخش نظرات.--شهرهرمزد (بحث) ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
6. موافق برداشت من از ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری و ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری#تصمیم گیری در مورد نام نوشتار این است که هدف از عنوان مقالات این است که بسادگی توسط خوانندگان یافت شوند. جندالله نام آشناتر برای این گروه است و سهولتِ تشخیص و درک جندالله توسط اکثریت فارسی‌زبانان بیشتر است. بگفته ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری "هدف عنوان یک مقاله این است که توسط خوانندگان علاقمند پیدا شود و نه چیزی بیشتر. خصوصاً نام یک مقاله به معنی این نیست که بر نام‌های دیگر ارجح است یا اینکه بردن نام‌های دیگر در متن مقاله مکروه‌است.".."نامهایی بکار ببرید که دقیق باشد. اما دقیق بودن در حدی نیاز است که بتوان موضوع نوشتار را بدون ابهام تشخیص داد." اگر گروه نام خود را عوض کرده است، باید در ابتدای مقاله ذکر شود.--دوستدار ویکی‌پدیا (بحث) ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
7. موافق جندالله مرسوم است.Serpico ^بحث ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
8. موافق گفتنی‌ها را جناب آرش گفت.--Abbas Elph ☢ ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
9. موافق--^Ομιλία Sahim ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
10. موافقAmidelalune (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)

مخالفان

1. مخالف به گفته خودتان و مطابق منبع در آخرین بیانیه خود را چیز دیگری معرفی کرده‌اند، چرا نباید همان ملاک نامگذاری باشد. به نوعی تغییر نام را اینگونه اعلام کرده‌اند. تا زمان روشن شدن دقیق دلایل و منابع نظر بنده منفی است.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)
2. مخالف وقتی این گروه، نامش را تغییر داده است چرا باید به همان نام پیشین خوانده شود. این تغییر نام اَلکی که نیست و نشاندهندهٔ تغییر خط‌مشی اعلام‌شدهٔ این گروه از بنیادگرای سنی به جنبشی به‌اصطلاح ملی و در سطح کشور (نه مذهبی و نه قومی) است که البته هردویش دروغ است. محسن عبدالهی ۱۵ آبان ۱۳۸۹، ساعت ‏۰۶:۳۲ (زهج)
3. مخالف. نام رایج «جندالله» است، در صورتی که نام رسمی گروه همان «جنبش مقاومت ملی ایران» است. برای نام‌گذاری نوشتارهای مربوط به گروه‌های سیاسی/نظامی بهتر است که نام رسمی به کار رود تا نام رایج. سندباد (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

نظرات

اینکه فرموده‌اید نام خود را از ابتدا "جندالله" انتخاب کرده‌اند مطابق کدام منبع می‌باشد؟ البته هر گروهی هر زمان که مایل باشد می‌تواند نام خود را عوض کند و اینکه در جدیدترین بیانیه خود را چیز دیگری معرفی کرده‌است باید همان و متاخرترین مدنظر قرارگیرد.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)

شوخی می‌کنید. ایشان ممکن است در هر بیانیه نامی متفاوت برای خود انتخاب کنند. چون نام‌ها و لقب‌های گوناگون برای خود قائلند. می‌توان بگویند جنبش خلق قهرمان بلوچ، جنبش ایثار جندالله، جبنش برقراری حکومت اسلامی و الخ. هر بار که نمی‌شود نامشان را تغییر داد که چه امضای بیانیه جدیدشان چیز دیگری است. اینها با چه نامی معروفند؟ همه آنها را جندالله می‌نامند. پس همان باید بیاید. --جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)

بنده شوخی ندارم! همه کدامند؟ لطفاً با منبع نشان دهید اینکه نمی‌شود فقط با گفتن "همه" اتکا کرد. من دنبال پیوندی هستم که شما فرمودید اینها از ابتدا برای خود نام "جندالله" برگزیده‌اند. آن را نشان دهید نصف مشکل حل است.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)

می‌توانید به وبلاگ رسمی ایشان مراجعه کنید. جنبش مقاومت مردمی ایران در همان آدرس نام "جنبش مقاومت مردمی ایران" بزرگ بر سر درش آمده است. در تمامی بیانیه‌ها هم خود را "جنبش مقاومت جندالله" معرفی کرده‌اند. در بعضی از بیانیه‌ها در پرانتز از "جندالله" استفاده کرده‌اند. حالا شما میفرمایید اینها خودشان نمی‌دانند نام گروهشان چیست و ما بهتر می‌دانیم؟ این وبلاگ رسمی این گروه و قابل اتکاترینشان است و باید به همین استناد شود. کمترین نامی که در اینجا هر بیننده‌ای می‌بیند "جندالله" می‌باشد.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)

شما نگاهی به این گاهشمار بیاندازید. ۴۷ بار از نام جندالله استفاده شده. سر تیتر تمام خبرگزاری‌ها هم نام جندالله است. فکر کنم کافی باشد. --جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)

نگاهی دیگر به وبلاگ رسمی آنها نیز بیاندازید. در بالای صفحه در دو طرف تصویر از نام جندالله استفاده کرده‌اند. در پایان بیانیه‌ها تا جایی که معلوم است از نام‌های: جنبش مقاومت جندالله، جنبش مقاومت جندالله ایران، جنبش مقاومت مردمی ایران (جندالله)، جنبش مقاومت مردمی ایران، حركة المقاومة الشعبية – جندالله و بارها و بارها نام خود در امضا را تغییر دادند و یکی در میان نام‌ها را به کار برده‌اند. ولی همیشه جندالله ذکر شده. --جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)

آن گاهشمار که در مقابل وبلاگ رسمی ارزش آنچنانی ندارد. در مورد نام جندالله معمولاً آن چیزی که در پرانتز و در حاشیه استفاده می‌شود نام اصلی نیست که اگر قرار بود باشد جندالله را اول می‌نوشتند و بقیه را در پرانتز می‌گذاشتند. بالاخره فرقی باید بین تیتر اصلی و حاشیه و متن و پرانتز باشد، یعنی شما تمام اینها را نادیده می‌گیرید. هر کسی آن وبلاگ را باز کند بدون هیچ برو برگردی هر نامی به چشمش می‌آید به جز جندالله. به هر حال از نظر بنده وبلاگ مانند روز روشن است و نام متداول هم که گروه استفاده کرده همان هست که دائماً در بیانیه‌های مختلف در اولش ذکر کرده‌است. نام جندالله همواره در پرانتز آورده شده‌است و اگر نامی متداول باشد آن را داخل پرانتز نمی‌گذارند و تنها نشانی از آن است که ما را اینگونه هم می‌نامند. بی‌بی‌سی فارسی هم برای ما منبع اسم‌گذاری نیست و بارها این نکته در ویکی بررسی شده‌است. به نظر من گفتنی‌ها گفته شد باید نظر سایرین را هم دید. البته قویاً نظر کاربران را به خواندن وبلاگ مرتبط با این گروه جلب می‌کنم زیرا واقعاً حاجتی به بیان نیست.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)

آراء آرش

این سازمان با توجه به جغرافیای تولدش و ماهیت ایدولوژیکش، در آغاز نام جندالله را برگزید. در خلال فعالیت‌هایش نیز به مرزهای ایران محدود نشد و در کنار دیگر گروه‌های جهادی-سلفی، دست به عملیات‌هایی در پاکستان و افغانستان می‌زد.^{کتاب ما و پاکستان تالیف محمد اکرام اندیشمند} پس از حمله نظامی آمریکا و هجمه جهانی علیه تروریسم اسلامی، این گروه به هدف کاستن ضرب تاثیرات مبارزه جهانی علیه تروریسم، اقدام به تغییر نامی تاکتیکی به جنبش مقاومت ملی ایران کرد اما هرگز ماهیت فعالیت و هنچنین رواج نام جندالله پس از تغییر نام کاسته نشد. البته این گروه هماره از نام جندالله در کنار نام‌های جدید استفاده کرده است مثل همین جنبش مقاومت جندالله. در رسانه‌های غربی و نیز همواره از این گروه به نام جندالله یاد شده است مثلا یا این یکی که فعالیت در سال ۲۰۰۳ را به جندالله منتسب می‌کند نه جنبش.... از آنجا که مشی فعالیت‌های آنان ربط زیادی به ملی‌گرایی ایرانی نداشت، به نوعی نام جنبش مقاومت ملی ایران نامی بود که حتی خودشان هم نتوانستد زیاد تحملش کنند و در آخرین بیانیه یک جندالله به آخرش اضافه کردند. هیچ بعید نیست که پس فردا این گروه نام خود را به سپاه مقاوت بلوچستان یا .... تغییر دهد ولی نامی را که همیشه به یدک خواهند کشید همین جندالله است. پس بهتر است در دانشنامه نیز به نامی با ثبات و با مقبولیت جهانی انتقال یابد تا نامی فصلی و تاکتیکی. به میان ویکیهای این مقاله نیز نگاهی بیاندازید. بغیر از ویکی سوئدی، الباقی همه نام جندالله را برای این سازمان استعمال کرده‌اند. بنظر من انتقال به نام تاکتیکی و فصلی این سازمان، به نوعی بازی با اعتبار این دانشنامه است زیرا اگر این عمل مقبولیت داشت، بی‌بی‌سی خیلی زودتر خود را با شرایط جدید وقف می‌داد.--آرش:) ۱۴ آبان ۱۳۸۹ ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)

تشکر بابت توضیحات کامل و مبسوط :) --جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)

خواهش می‌کنم--آرش:) ۱۵ آبان ۱۳۸۹ ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)

بارها ذکر شده‌است که نه بی‌بی‌سی فارسی و نه ویکی‌های دیگر منبع نامگذاری ویکی فارسی نیستند. شما در واقع تفسیر خودتان از نام را نوشتید که قابل ستایش است اما ما اینجا تفسیر نمی‌کنیم و به منابع و مدارک نگاه می‌کنیم. شما نمی‌توانید مدرک و منبع اصلی که خود وبلاگ این گروه می‌باشد را نادیده بگیرید. مشخص است که زبان‌های دیگر ویکی به این وبلاگ دسترسی ندارند که اگر هم داشته باشند فارسی نمی‌توانند بخوانند. فکر کنم که این گروه اگر رسماً اسمشان را اعلام کنند شما نپذیرید و باز به ویکی‌های دیگر و بی‌بی‌سی (که امروز منبع اصلی مقاله‌نویسی ما متاسفانه شده‌است) اتکا کنید. ویکی‌فارسی روندی کاملاً مستقل دارد و اتفاقاً در بسیاری از نامگذاری‌ها می‌تواند نام مورد نظر خود را (که با توجه به مدارک درست و مستدل انتخاب شده‌است) به رسانه‌ها تحمیل کند. تمام این توضیحات را به این جهت عرض کردم که بگویم این نهاد، سازمان، گروه و یا هر چیز دیگر منبعی رسمی دارد که خود را در آنجا معرفی می‌کند و باید بدان توجه شود حتی اگر روزی 15 بار نام خود را عوض کنند این حق طبیعی آنها می‌باشدو رسماً باید همان نام استفاده شود.--کامیار (بحث) ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۰۵ (UTC)

با عرض ادب. تنها بی‌بی‌سی فارسی نبوده بلکه حتی دپارتمان دولتی مربوطه در ایالات متحده، گروهی که تروریست نامیده را جندالله می‌خواند که بدان جنبش مقاومت ملی ایران نیز می‌گویند. در مورد وبلاگ نیز این گروه دیری نیست که تغییر نام داده و از آنجا که هنوز از جندالله استفاده می‌کند، نام جدیدشان زیاد برتنش فیت نشده و به همین دلیل از اقبال عمومی برخوردار نگشته است. در مورد حق تغییر نام هم من با شما موافقم. کسی جلوی تغییر نام‌های تاکتیکی‌شان را نگرفته است ولی بنظر من نامی اعتبار دارد که بتواند حداقل‌ها را به دست بیاورد. این گروه را نه مردم کوچه بازار، نه بی‌بی‌سی، سی‌ان‌ان و دیگر خبرگذاری‌ها، نه دولت ایالات متحده برای قرار دادن در فهرست مبارک و نه خود ج.ا.ا با نام جنبش مقاومت ملی ایران نمی‌شناسد. بسیاری از اوقات وقتی یک نام بنا به هر دلیلی زیادی برسرزبان‌ها می‌افتد، دیگر خود صاحب نام هم توان تغییرش را ندارد. مثلا فرض علی دایی از فردا بگوید بنده را اصغر جعفری بخوانید. نهایت کاری که می‌توان کرد این است که در مقاله علی دایی بخشی را به تغییر نام اختصاص داد زیرا تمام افتخارات این فرد به نام علی دایی گره خورد است. در اینجا نیز تمام عملیات‌های این گروه به نام جندالله گره خورده‌است. تا بحال در چنین مواردی عرف بر این پاشنه چرخیده که نام شدیدا متداول بر نام خودخوانده ولی نامتداول در ویکیفا ارجحیت داشته‌است نمونه‌اش هم همان داستان رایش آلمان و آلمان نازی. بنظر من گفتنی‌ها گفته شد و باید منتظر نظرات دیگر دوستان بود. پوزش بابت روده درازی. :)--آرش:) ۱۵ آبان ۱۳۸۹ ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)

در خلال گفتنی‌ها این را هم ذکر کنم که دقیقاً به همین دلیل در ویکی‌پدیا تغییر مسیر داریم. اسم رسمی می‌تواند اسم مقاله و سایر اسامی که این بنگاه و آن بنگاه و این کشور و آن کشور استفاده می‌کنند اسم‌های دیگر باشند و با تغییر مسیر به مقاله اصلی بازگردند. مطمئناً الان اگر کسی نام جندالله را سرچ کند به پرتقال نمی‌رسد بلکه به همین گروه می‌رسد و با دیدن نام مقاله از نام رسمی آن نیز مطلع می‌شود. اگر علی دایی هم روزی نامش را عوض کند و اصغر دایی بگذارید باید نام اصلی مقاله اصغر دایی گردد زیرا بطور رسمی دیگر نام علی برای آن شخص شناخته شده نمی‌باشد و از علی می‌توان به عنوان تغییر مسیر استفاده کرد که دو صواب دارد همین که به حق انسان‌ها برای تغییر نامشان احترام می‌گذاریم و هم اینکه خواننده متوجه می‌شود که این فرد اکنون نام دیگری دارد. درباره رایش و نازی هم باید عرض کنم آن یک نمونه‌ای استثنا بود که دلایل بسیار قوی هم پشتش بود و دلیل نمی‌شود در هر مورد تغییر نام به آن رجوع کنیم که اگر اینطور باشد باید استثنا را قانون و قانون را استثنا کنیم، در واقع جایشان را عوض کنیم. درود--کامیار (بحث) ‏۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

پیشنهادهای دیگر

با توجه به بیانیه آخر می‌توان آن را"جنبش مقاومت جندالله" نامید.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۶ (UTC)

در بالا توضیح دادم. نمی‌توان این کار را کرد. --جویباری _بحث ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)

در همان بالا جواب دادم که اتفاقاً با توجه به منبع رسمی خود گروه نام درست به هیچ وجه "جندالله" نیست و تنها یکی از اسامی می‌تواند باشد.--کامیار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)

جنبش مقاومت جندالله هم بد نیست(حداقل بیشتر از جنبش مقاومت ... در نامگذاری‌ها به کار برده شده است<<منظور همان است که خودشان می‌نامند>>)^Ομιλία Sahim ‏۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

اول من یک سوال دارم: اگر اسم جندالله انتخاب شود صفحهٔ جنبش مقاومت ملی چه خواهد شد؟ آیا این صفحه قرار است خالی بماند؟ منطقا اگر کسی نام جنبش مقاومت ملی ایران را بشنود، جدای از این موضوع که این‌ها واقعا ملی هستند یا نه، باید صفحهٔ مربوط به این گروه راه پیدا کند. مگر این‌که گروه دیگری با همین نام وجود داشته باشد که آن‌وقت در صفحهٔ ابهام زدایی مشکل حل خواهد شد. پیشنهاد من این است که مقاله به صفحهٔ جندالله با نامی مشابه آن منتقل شود و صفحهٔ فعلی به آن انتقال مسیر دهد. با تشکر Amidelalune (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

این یک درخواست انتقال است و اگر تایید شود پس از انتقال صفحه جنبش مقاومت ملی ایران یک صفحه تغییر مسیر به جندالله خواهد بود. --جویباری _بحث ‏۸ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)