ویکی‌پدیا:نظرخواهی/حذف گاهشماری هجری خورشیدی از رده‌ها
بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
اجماعی برای این پیشنهاد بوجود نیامد.-- SunfyreT ۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
تا پیش از این رده‌هایی داشتیم برای زادگان ماه‌های مختلف هجری خورشیدی مثل رده:زادگان بر پایه ماه (خورشیدی)، رده:زادگان فروردین، ... که به مروز زمان به دلایل مختلف حذف شده است. اما در حال حاضر رده‌بندی افراد بر پایه سال خورشیدی به سال محدود شده است مثل رده:درگذشتگان ۱۳۹۰.
در نظرخواهی‌های قبلی و سایر صفحات ویکی‌پدیای فارسی مواردی در مورد تقویم هجری خورشیدی در عنوان مقالات و متن مقالات (متن اصلی، درون الگو، یادبودهای صفحه اول، ... (مثل ویکی‌پدیا:نظرخواهی/روزهای ترتیبی در گاهشماری هجری خورشیدی) بررسی شده است اما تا کنون بحث درباره این تقویم در رده‌ها به خوبی صورت نگرفته است. با توجه به مکانیسم فعلی ساخت رده‌ها در ویکی‌پدیای فارسی و مبتنی بودن بسیاری از رده‌ها بر پایه سال میلادی به منظور یکنواخت‌سازی رده‌ها پیشنهاد میکنم استفاده از تقویم هجری خورشیدی در رده‌ها کنار گذاشته شود به جز مواارد استثنا از جمله:
- رده‌ها و زیررده‌های رده:سال‌های خورشیدی
- رده:زادگان بر پایه سال
- رده:درگذشتگان بر پایه سال (خورشیدی)
- رده:انتخابات در ایران
مثال‌های مواردی که باید حذف شوند: رده:کتاب‌های ۱۳۷۵، رده‌ها و زیررده‌های رده:ترابری در دهه ۱۳۹۰، رده:ساختمان‌ها و سازه‌های کامل شده در ۱۳۹۲
تعیین استثناها با نظرخواهی در ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه رده‌بندی می‌تواند انجام بگیرد. --دوستدار ایران بزرگ ۲۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)
- رده‌بندی در ویکی‌پدیای انگلیسی بر پایه سال در حال رواج هست مثل en:Category:July 2018 events in France. یکی از دلایل این نظرخواهی این است که رده‌ها معمولا توسط ویرایشگران یا کاربران آشناتر و دارای تخصص استفاده میشوند (این یک قاعده نیست چیزی است که عملا اتفاق میفتد شاید چون در انتهای مقاله قرار دارند). سال‌هایی که در رده‌بندی استفاده میشوند می‌تواند بر حسب یک گاهشماری و سال‌های استفاده شده درون مقاله بر حسب یک گاهشماری دیگر باشد که ممکن است از منابع باشد یا تبدیل تاریخها (ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تبدیل تاریخها به گاهشماری هجری خورشیدی در رابطه با تبدیل گاهشماری هجری خورشیدی در حال برگزاری است). هیچ قانونی وجود ندارد که ما ویکی‌نویسان رو از این کار منع کنه. به این معنی که اگر ضرورتا نیاز به استفاده از گاهشماری هجری خورشیدی باشد این کار درون مقاله انجام میگیرد نه در رده. --دوستدار ایران بزرگ ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
- تا کنون ویکی‌پدیای فارسی یکی از موفق‌ترین ویکی‌پدیاها در زمینه رده‌بندی بوده و رده‌بندی‌های جدید هم به خوبی در حال انجام هست. با این حال بر اساس ویکی‌پدیا:گزارش دیتابیس/رده‌های مهم ایجادنشده بر پایه تعداد مقاله بیشتر رده‌های هنوز ایجاد نشده مربوط به گاهشماری هستند. بنابراین باید هر چه سریعتر چاره ای برای این موضوع بیندیشیم. --دوستدار ایران بزرگ ۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
موافق[ویرایش]
مخالف[ویرایش]
مخالف حذف رده‌های هجری شمسی، مستلزم تبدیل تاریخ است که گونه‌ای از تبدیل تاریخ در ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تبدیل تاریخها به گاهشماری هجری خورشیدی مورد مخالفت قرار گرفت. Benyamin-ln (بحث) ۳ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۲:۳۸ (ایران) ۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)- مخالف --Irannet (بحث) ۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- مخالف و اگر پیشنهاد، حذف میلادی و نگه داشتن شمسی بود هم باز می‌گفتم مخالفم. مشکل در این نیست که کدامشان را نگاه داریم، مشکل در این دیدگاه وسواس‌زده‌است که «فقط یکی را باید نگاه داریم». به نظر من بهترین پیشنهادی که در این حوزهٔ کلی تاریخها تا حالا مطرح شده، همان بود که چندی پیش (کجا بود؟) رویش اجماع شد که برای مسائل مربوط به ایران یا افغانستان از گاهشماری رایج در آن کشور نیز استفاده بشود، و برای سایر مسائل تمرکز روی میلادی باشد (اما استفاده از تاریخ‌های دیگر در کنارش ممنوع نباشد). — حجت/بحث ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۸ (UTC)
- @Huji: دیدگاه وسواس‌زده! این چه دیدگاهی بود که مطرح کردید؟ هیچ گاهشمار اصلی‌ای وجود نداره که در کنار اون یک گاهشمار دیگر نیز استفاده بشه. هیچ جا پیشنهاد نشده که که برای مسائل یک کشور خاص از گاهشماری رایج آن نیز استفاده کنیم چون گاهشماری رسمی کشور فقط یکی است و نیز ندارد. هیچ کشوری در جهان وجود نداره که دو گاهشماری رسمی داشته باشه. گذشته از این پیشنهاد شما در عمل هم شدنی نیست و اجرای اون در ویکی‌پدیای فارسی نیاز به ویکی‌نویس‌های مضاغف داره. --دوستدار ایران بزرگ ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
- @Doostdar: مطابق معمول، جمله‌ای را با قطعیت گفتید که بیش از هر چیز ناشی از ناآگاهی شما بود (قصد جسارت ندارم، من هم از خیلی مسائل ناآگاهم، اما سعی میکنم با قطعیت راجع بهشان حرف نزنم). فرمودید «هیچ کشوری در جهان وجود نداره که دو گاهشماری رسمی داشته باشه.» تا جایی که بنده اطلاع دارم در کشورهای بنگلادش و هند عملاً دو گاهشماری رسمی وجود دارد. در ایران هم یک زمانی عملاً دو گاهشماری رایج بود (شاهنشاهی، و هجری شمسی).
- نکتهٔ دیگر این که اگر بنا باشد فقط تقویم‌هایی که الان رایج هستند را به کار ببریم، کلاً تقویم هجری قمری را باید حذف کنیم چون (تا جایی که من می‌دانم) هیچ کشوری در دنیا از آن به عنوان تقویم اصلی استفاده نمی‌کند، حتی عربستان سعودی! تمامشان مدت‌هاست که تقویم میلادی تقویمِ اصلی‌شان است و فقط برای مناسک مذهبی از تقویم قمری استفاده میکنند (درست مثل ایران که شمسی اصلی است و فقط برای مناسک مذهبی مثل رمضان و غیره به قمری نگاه می‌کنیم). لذا (اگر چه بالاتر گفتم که یک پیشنهاد این است که برای مسائل هر کشوری از گاهشماری آن کشور استفاده کنیم)، به نظر من نباید خودمان را محدود به گاهشماری رایج در زمان حاضر بکنیم.
- اگر با این نکته موافق باشید، آن وقت باید خدت شما یادآوری بکنم که ایران از زمان ورود اسلام تا امروز (سیزده قرن و خرده‌ای)، بیشترش را از تقویم قمری استفاده کرده‌است! عملاً رسمیت تقویم شمسی هنوز یک قرن هم عمر ندارد. در نتیجه اگر مبنا را بر اکثریت بگذاریم، برای بیشتر مسائل تاریخی ایران (تا پیش از رسمیت یافتن تقویم شمسی در اوایل هزارهٔ ۱۳۰۰) باید از تقویم قمری استفاده کرد. در منابع معتبر چاپی فارسی هم دقیقاً همین کار را میکنند. سال ولادت پادشاهان صفوی و پیش از آن، به قمری نوشته میشود (نه به شمسی یا میلادی). اما سال تولد رئیس‌جمهورهای فعلی ایران به شمسی نوشته میشود (نه به میلادی یا قمری).
- پس می‌بینید که پیشنهاد حذف گاهشماری خورشیدی، پیشنهاد درست نیست (حتی برای رده‌ها). یک سری وقایع با تاریخ شمسی گزارش میشوند و یک سری با قمری و یک سری با میلادی، و خوب است که رده‌بندی‌شان هم با نحوهٔ گزارش‌شان مطابقت داشته باشد. — حجت/بحث ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)
- @Huji: آن طور که معمول است هیچ کشوری را نمیتوان یافت که دو گاهشماری رسمی داشته باشد باز هم بگردید شاید یکی در گوشه‌ای از جهان پیدا شد که دو گاهشماری داشته باشد! چیزی که متداول نیست بحثی بر سرش نیست چه لزومی دارد دنبال استثناها بگردید؟ چرا ما باید این کشورهای استثنا (بر فرض وجود) را الگوی قرار دهیم؟ کشور هند که مثال زدید ایالت های مختلفی دارد و بعید میدونم چند گاهشمار رسمی داشته باشد بلکه هر گاهشماری برای یک ایالت است. تغییر تقویم هم به معنی رسمی شدن دو گاهشماری نیست مثلا در تایلند به جای تقویم تایلندی قمری را کنار گذاشتند و امروزه از تقویم تایلندی خورشیدی استفاده میکنند و امروزه اگر بگویند تقویم تایلندی منظور همین آخری است. نکته‌ای هم که در مورد رسمی شدن تقویم هجری خورشیدی گفتید مطابق با پیشنهاد بنده (استفاده برای تاریخ های پس از مشروطه) است. جهت اطلاع شما عرض میکنم رده‌بندی بر اساس تاریخ قمری بسیار کم است و به جای آن از میلادی استفاده میشود (مثال رده:عراقی‌های سده ۱۳ (میلادی). اگر هجری خورشیدی رو هم حذف کنیم همه رده‌های ما یک نوع گاهشماری خواهند داشت. --دوستدار ایران بزرگ ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
- در هند هم از گاهشماری ملی هند استفاده میکنند هم از گاهشماری میلادی؛ مربوط به ایالات مختلف هم نیست (یعنی این طور نیست که مثلاً گجرات از میلادی استفاده کند و کرالا از گاهشماری ملی هند) و همه‌جای کشور از هر دو استفاده میکنند. در مکاتبات اداری‌شان هم هر دو تاریخ را به کار می‌برند. — حجت/بحث ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
- @Huji: در ایالت‌های مختلف از تقویم‌های بودایی استفاده میشه و بعضی از ایالتها مثل تامیل تقویم جداگانه‌ای دارند (گاهشماری تامیلی). در مجموع از تقویم های مختلفی مثل تقویم نپالی درهند استفاده میشه ولی تقویم رسمی این کشور یکی بیشتر نیست (به احتمال زیاد). --دوستدار ایران بزرگ ۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
- در هند هم از گاهشماری ملی هند استفاده میکنند هم از گاهشماری میلادی؛ مربوط به ایالات مختلف هم نیست (یعنی این طور نیست که مثلاً گجرات از میلادی استفاده کند و کرالا از گاهشماری ملی هند) و همه‌جای کشور از هر دو استفاده میکنند. در مکاتبات اداری‌شان هم هر دو تاریخ را به کار می‌برند. — حجت/بحث ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
- @Huji: آن طور که معمول است هیچ کشوری را نمیتوان یافت که دو گاهشماری رسمی داشته باشد باز هم بگردید شاید یکی در گوشه‌ای از جهان پیدا شد که دو گاهشماری داشته باشد! چیزی که متداول نیست بحثی بر سرش نیست چه لزومی دارد دنبال استثناها بگردید؟ چرا ما باید این کشورهای استثنا (بر فرض وجود) را الگوی قرار دهیم؟ کشور هند که مثال زدید ایالت های مختلفی دارد و بعید میدونم چند گاهشمار رسمی داشته باشد بلکه هر گاهشماری برای یک ایالت است. تغییر تقویم هم به معنی رسمی شدن دو گاهشماری نیست مثلا در تایلند به جای تقویم تایلندی قمری را کنار گذاشتند و امروزه از تقویم تایلندی خورشیدی استفاده میکنند و امروزه اگر بگویند تقویم تایلندی منظور همین آخری است. نکته‌ای هم که در مورد رسمی شدن تقویم هجری خورشیدی گفتید مطابق با پیشنهاد بنده (استفاده برای تاریخ های پس از مشروطه) است. جهت اطلاع شما عرض میکنم رده‌بندی بر اساس تاریخ قمری بسیار کم است و به جای آن از میلادی استفاده میشود (مثال رده:عراقی‌های سده ۱۳ (میلادی). اگر هجری خورشیدی رو هم حذف کنیم همه رده‌های ما یک نوع گاهشماری خواهند داشت. --دوستدار ایران بزرگ ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
- @Huji: دیدگاه وسواس‌زده! این چه دیدگاهی بود که مطرح کردید؟ هیچ گاهشمار اصلی‌ای وجود نداره که در کنار اون یک گاهشمار دیگر نیز استفاده بشه. هیچ جا پیشنهاد نشده که که برای مسائل یک کشور خاص از گاهشماری رایج آن نیز استفاده کنیم چون گاهشماری رسمی کشور فقط یکی است و نیز ندارد. هیچ کشوری در جهان وجود نداره که دو گاهشماری رسمی داشته باشه. گذشته از این پیشنهاد شما در عمل هم شدنی نیست و اجرای اون در ویکی‌پدیای فارسی نیاز به ویکی‌نویس‌های مضاغف داره. --دوستدار ایران بزرگ ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
- مخالف تقریبا هم‌نظر با جناب حجت--arfar (گفتگو) شنبه،۴ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۵۶ (ایران) ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
نظرات[ویرایش]
- سلام، چرا حذف گاهشماری هجری خورشیدی/شمسی از رده‌ها؟ چه بدی‌ای کرده است که در موارد فوق‌الذکر حذفش کنیم؟ چرا قمری حذف نشود؟ چرا میلادی، مبنای اختصاصی قرار بگیرد؟ اینها همه مبهم هستند. Benyamin-ln (بحث) ۳ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۴۱ (ایران) ۲۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)
- @Benyamin-ln: درود. در حال حاضر کاربرد هجری خورشیدی نسبت به هجری قمری، عبری، تایلندی، ... بیشتر است (این طور که من دیدم) و با توجه به نحوه رده‌سازی (کاربرانی که با رده‌سازی آشنایی دارند یا عضو ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه رده‌بندی هستند اطلاعات کافی در این مورد دارند) به همین دلیل هجری خورشیدی رو انتخاب کردم. اگر برای سایر تقویم ها موردی وجود داره میتونید نظرخواهی جدید ایجاد کنید. --دوستدار ایران بزرگ ۲۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)