ویکی‌پدیا:نظرخواهی/انتخاب ناظران گمب/Sicaspi

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

جمع‌بندی: اجماع حاصل شد و کاربر Sicaspi ناظر گمب می‌شوند. — حجت/بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC) لطفاً در اینجا رأی دهید:[پاسخ]

  • موافق سیکاسپی از قدیمی‌ترین کاربران و مهم‌تر از آن از نکته‌سنج‌ترین محتواسازان ویکی است که منابع معتبر را به‌سادگی از نامعتبرها باز می‌شناسد، درک درستی از «جامعیت و مانعیت» مقاله دارد، و دیدگاه بی‌طرفانه را مثل کف دستش می‌شناسد. شاید تنها ایراد او بی‌نظمی نسبی و عدم پایبندی صددرصدی به شیوه‌نامه باشد که چون گمب/گمخ یک کار گروهی است، دیگر ناظران می‌توانند این نقص او را به‌راحتی پوشش دهند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)[پاسخ]
  • موافق کاملاً موافق. در گنب و گمخ به شدت نیاز به کمک سایر دوستان است. مقالات بیش از حد منتظر تأیید یا رد هستند. --Behzad39 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)[پاسخ]
  • موافق Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)[پاسخ]
  • موافق قارونی گفتمان ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)[پاسخ]
  • مخالف مهم‌ترین موضوع پس از اشراف به کیفیت مطالب، نحوهٔ بحث کردن است؛ چون در فرایند برگزیدگی بحث‌های بسیاری درمی‌گیرد. با توجه به شناختی که از نامزد گرامی دارم، معتقدم ایشان قواعد گفتگوی سازنده را رعایت نمی‌کنند ضمن اینکه با توجه به گفتگوهایی که تاکنون با ایشان داشته‌ام، حتی اعتقاد دارم درک درستی از موضوعاتی مانند سرشناسی ندارند. همان‌طور که جناب آرمان گفتند، ایشان در همین اواخر دسترسی گشت‌خودکار را پس دادند (به درستی) حال چگونه می‌توانم موافق باشم کاربری که گشت‌خودکار خودشان را نمی‌توانند حفظ کنند، مهر برگزیدگی بر مقالات بزنند! با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)[پاسخ]
سیکاسپی یکی از معدود کسانی است در ویکی‌فا که با زیر و بم مفهوم سرشناسی آشناست؛ این نظر شما مرا شگفت زده کرد:) گشت خودکار هیچ اهمیتی برای گنب (و خیلی جاهای دیگر) ندارد؛ ما نیاز به کسانی داریم که سر از محتوا درمی‌آورند نه کسانی که منبع دهی و ویرگول گذاری و راندن ابرابزار را بلدند اما دانششان صفر و تسلطشان به سیاستها زیر صفر است. Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)[پاسخ]
و اینکه همان ابتدا بدون درخواست مصداق از من، شگفت‌زده شدید نیز مرا شگفت‌زده کرد :)) من با اطمینان می‌گویم ایشان درک درستی از مصداق‌های سرشناسی ندارند. اگر مصداق می‌خواستید ارائه می‌کردم اما نخواستید:) مهرنگار (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)[پاسخ]
@مهرنگار: ۱) لطفاً ارتباط سرشناسی با گمب را بیشتر توضیح دهید. ۲) لطفاً مصداق‌ها را برای من (نه ویکی‌مصطفا) ارائه دهید چون من تا همین چند دقیقه پیش فکر می‌کردم سیکاسپی حاذق‌ترین کاربر ویکی‌پدیای فارسی در تشخیص سرشناسی است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)[پاسخ]
@مهرنگار: درود، بنظرم قدرت تشخیص سرشناسی شرط لازم این اختیار نیست، اگر هم فرض کنیم باشد سیکاسپی روی رهنمودهای سرشناسی مسلط است. آرمانب ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)[پاسخ]
درود جناب آرمان. من اینگونه فکر نمی‌کنم. فرض بگیرید مقاله علی حاتمی بخواهد برگزیده شود؛ آنگاه مقاله پر باشد از نظرات بازیگران ناسرشناسی که دربارهٔ حاتمی صحبت کرده‌اند. بنابر تفسیر جناب سیکاسپی، چون نام این بازیگران در شناسنامه آمده‌است، پس تأثیرگذارند و مهم و به همین دلیل مقاله‌ای که برپایه نظرات آنها گسترش یافته را دارای وزن مناسب از نظر شخص صاحب‌نظر می‌دانند و حکم به برگزیدگی می‌دهند. قبول دارم در میان سه دلیلی که آورده‌ام، سرشناسی ارتباط کمتری با گمب دارد اما بی‌ارتباط نیست. مهرنگار (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)[پاسخ]
درود جناب فور. در میان ایرادهایی که بر جناب سیکاسپی وارد دانستم، ارتباط سرشناسی با گمب بسیار کمتر از بقیه موارد است و شما نیز همان را پرسیدید. نحوه بحث‌کردن و ماندگاری دسترسی گشت‌خودکار، مهم‌ترین دلایل مخالفت من بود. مصداق‌هایی برای سرشناسی: سیکاسپی: «معیار ویکی‌پدیا برای بازیگر این بوده که در شناسنامه فیلم و معرفی فیلم بیاید» و «مسلم است وقتی اسم کسی در پوستر و شناسنامه فیلمی می‌آید نقشش در آن قابل توجه بوده» از آنجایی که خیلی وقت پیش ربات بایگانی کرده برای پیوند دادن قدری زمان می‌خواهم اما این صحبت‌ها در بایگانی ۱۴ بحث من است. ایشان معتقد هستند همین که نام بازیگر در شناسنامه فیلم آمد به این معناست که نقشش تأثیرگذار است بنابراین سرشناس است! شما این تفسیر را برای تأثیرگذاری نقش و به دنبال آن احراز سرشناسی بازیگر می‌پذیرید؟ مهرنگار (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)[پاسخ]
اگر دربارهٔ کسی که من بی‌واسطه او را نمی‌شناختم و مشارکتهای بسیارش را در نبح ندیده بودم (مثلاً آن‌یکی نامزد گمب) چنین نظری می‌دادید حتماً کنجکاو می‌شدم و درخواست مصداق می‌کردم اما تسلط سیکاسپی روی رهنمود سرشناسی برای من اظهرمن‌الشمس است چون مشارکتهای راهگشایش را در نبح دیده‌ام و با یک مصداق موردمناقشه که شما بیاورید (با فرض اینکه در آن مورد حق هم با شما باشد) نظرم تغییر چندانی نمی‌کند؛ بلکه اگر شما بر اساس این مصداق به چنین حکمی کلی در مورد سیکاسپی رسیده‌اید من در آینده روی احکامی که در مورد دیگران صادر می‌کنید با احتیاط بیشتری داوری خواهم کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)[پاسخ]
@مهرنگار: مورد ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/فرید سماواتی را بررسی کردم. به نظرم سرشناسی محرز نیست چون گویا حضورش در دربند (فیلم) و ساکن طبقه وسط به نقش پدرش، امیر سماواتی، وابسته بوده: [۱] و [۲].
به نظرم بخشی از مشکل ناشی از وابستگی سیاست‌ها و رهنمودهای ما به دیگر ویکی‌هاست تاجایی که گاه واقعیت‌های جامعهٔ فارسی‌زبان را منعکس و مشکلات بومی ما را مرتفع نمی‌کنند. به نظرم فیلم و سینما در فرهنگ غرب نقشی پررنگ‌تر بارزتر از ایران دارد. زنجیرهٔ تولید و مصرف هم طبیعی‌تر است. آنجا اگر بازیگری نقش قابل توجه در چهار پنج فیلم داشته باشد، احتمال خیلی خوبی هست که درباره‌اش مطلب هم به‌سادگی یافت شود. نمی‌شود عین همین انتظار را در جایی داشت که سینمایش ورشکسته است و دخل و خرجش با هم نمی‌خوانند.
بخشی از اختلاف هم ناشی از تفاوت نگرش به ویکی‌پدیاست: شمول‌گرایی و حذف‌گرایی. دربارهٔ خیلی از مقاله‌ها نمی‌شود با قاطعیت اظهار نظر کرد و نتیجه دستکم تاحدی به سلیقهٔ کاربران ویکی‌پدیا بستگی پیدا می‌کند. برخی معتقد ویکی‌پدیا باید ۱۰۴ میلیون مقاله داشته باشد تا خلاصه‌ای از همهٔ دانش بشری شود! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)[پاسخ]

نظرات[ویرایش]

  • دو نکته را لطفاً روشن کنید تا بتوانیم نظر بدهیم. اول این‌که ناظر شدن ظاهراً پیش‌شرطی دارد گمانم. در معرفی ذکر کنید که این مقالات برگزیده توسط ایشان نامزد شده‌اند. دوم این‌که ایشان در مورد سرشناسی به‌خصوص افراد، نظرات سهل‌گیرانه‌ای دارند. آیا این مطلب در تناقض با شناخت منابع معتبر و تمییز آن‌ها از منابع نامعتبر نیست؟ ممنون. mOsior (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)[پاسخ]
خان احمد خان، آلبرت اشپر، قاسم حاجی‌زاده (خودم انجام دادم چون امیدی به شما نیست که نامزد را درست معرفی کنید) در مورد سرشناسی من که گفتم ایشان سهل‌گیرند، ربط مستقیم به شناسایی منابع دارد. الان ناظرانی (آن البته واجد شرایط نظارت هم نیستند و نام بردید) هستند که به این مشکل دچارند و مثلاً نمی‌دانند منابع معتبر در فلان‌حوزه کدامند. لطف کنید و پاسخ پرسش‌کننده را بدهید. دست‌کم از روی ادب. mOsior (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)[پاسخ]
فکرکنم تنها پیش شرط این بخش اجماع کاربران است، پیش شرط‌ها را باید خودتان تعریف کنید. آرمانب ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)[پاسخ]
«استانداردهای» گمب/گمخ فقط شیوه‌نامه نیست، فراتر از آن است. شیوه‌نامه فقط یکی از معیارهای گمب/گمخ است. از این لحاظ سیکاسپی تقریباً مثل سید است، «استانداردهای» محتوایی را خوب بلد است و باطن را مهم‌تر از ظاهر می‌داند) پروژهٔ گمب هم به بررسی صوری/فنی نیاز دارد و هم به بررسی محتوایی؛ و فراموش نکنیم که انتخاب مقالات یک کار گروهی است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)[پاسخ]
@Sunfyre: گشت خودکار ارتباطی به بحث ناظر گمب ندارد. اما به هر حال گویا @Darafsh: در آخرین تغییر این سطح دسترسی را به ایشان داده است. پس نقد شما وارد نیست. --سید (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)[پاسخ]
ارتباط دارد، معیارهای «مقاله حتماً باید دارای منابع باشد و بر تعداد منابع متناسب با اندازهٔ مقاله افزوده شود ضمناً منابع باید مستقل از یکدیگر باشد و طبق شیوه ارجاع به منابع دارای ارجاعات باشد. منابع مقاله باید معتبر باشند.» و «شیوه‌نامهٔ ویکی‌پدیای فارسی دقیقاً در آن رعایت شده باشد.» بر تسلط روی شیوه نامه‌ها تأکید می‌کند. در مورد درستی یا نادرستی پس گرفتن دسترسی بنظرم خود @Darafsh: توضیح دهند. --آرمانب ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)[پاسخ]
سلام. متأسفانه یادم نیست چرا دوباره دسترسی گشت خودکار را به وی اعطا کردم. دسترسی گشت خودکار سیکاسپی چندین بار در مقاطع مختلف توسط مدیران مختلف، اعطا یا ستانده شده و به‌نظرم وی هنوز هم حداقل‌های مورد نیاز را رعایت نمی‌کند. الان برخی از مقالاتی که اخیراً ساخته را هم بررسی کردم و متأسفانه برخی از آن‌ها بسیار ابتدایی ساخته شده‌اند و نیاز به اصلاح دارند. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)[پاسخ]

@Sicaspi: درود. می‌دانیم کاربرانی که دست‌کم یک مقالهٔ برگزیده نوشته باشند می‌توانند بحث گزیدن مقاله‌های خوب را جمع‌بندی کنند. آیا شما تاکنون بحث مقالهٔ خوبی را جمع‌بندی کرده‌اید؟ اگر بله، لطفاً پیوند آن را در اینجا قرار دهید. وهاب (گپ) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)[پاسخ]

سلام، بنده تا به حال در نظرخواهی‌های مختلفی برای مقالات برگزیده مشارکت کرده‌ام، ولی چون هیچ وقت از من خواسته نشده، هیچ‌یک را جمعبندی نکرده‌ام. نخواسته‌ام بی دعوت و بی اطلاع از این که دیگران موافق این کارند اقدامی بکنم. 1234 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)[پاسخ]

در خصوص سرشناسی، نمی‌دانم چه ارتباطی به اینجا دارد، ولی بنده هر گاه استدلالی کرده‌ام مستند و متکی به مقررات سرشناسی بوده است و همیشه در این چارچوب فعالیت کرده‌ام. 1234 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)[پاسخ]

البته ارتباط دارد! شاید اما نه مستقیم ولی این ارتباط بعیداست از چشم تیزبین جنابعالی پنهان بماند. متأسفانه وضعیت اسفبار جستجو در نظرخواهی‌های نبح مانع از آن است که پیوند صریح بگذارم. توسل به شمارش بازدیدکنندگان رادیو جوان -که خود مورد تردید قرار گرفته-، مورد اخیری است که یا اتکا به آن سعی در تثبیت سرشناسی شخص داشته‌اید… چنین اهرم‌های سستی نباید دستاویز ما در سرشناساندن این یا آن شخص شود. اشکالش چیست اگر بدین‌ترتیب مشارکت‌کننده‌ای در سبک بررسی‌های شما هم تردید کند؟ و یا افزودن مطالب بدون منبع در مقاله مورد توجه قرار گرفته توسط مشارکت‌کنندگان، که این نمونه را به مدد برچسب درخواست مدرک، منبع‌دار فرمودید…  بحثKOLI  ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)[پاسخ]