ویکی‌پدیا:بازبینی مقاله‌های برگزیده/جنگ اسرائیل و لبنان (۲۰۰۶)

بحث زیر پایان یافته‌است.
=== جنگ اسرائیل و لبنان (۲۰۰۶) ===

لطف کنید بگویید بر اساس کدام معیارها مقاله مشکل دارد؟:)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

• به نظر من ای مقاله معیارهای ۶، ۸ و ۹ را که معیارهای اصلی اند به طور کامل ندارد. معیارهای دیگر چندان اهمیتی ندارند. مقاله‌ای که معیار ۱ را نداشته باشد که حذف سریع می‌شود، داشتن معیارهای ۲، ۳، ۴ و ۱۰ هم چندان وجه تمایزی با دیگر مقالات ایجاد نمی‌کند. به نظر من تنها معیار ۷ و ۵ را کاملا دارد. امیررضا _گفتگو^{(۲۸ مهر ۱۳۸۷ ‏۱۸:۲۲)} ‏۲۰ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

موافقان:

• موافق--در بالا کمی توضیح دادم. امیررضا _گفتگو^{(۲۵ مهر ۱۳۸۷ ‏۱۶:۵۷)} ‏۱۷ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
• موافق-- اینکه میگویند، مقاله بی طرف است که به اصطلاح ریاضی شرط لازم است، نه شرط کافی. مقاله برگزیده نمیباید هیچ برچسبی داشته باشد و باید کاملا منبع در باشد. یک چیز که نمیتواند جایگزین چیز دیگر شود. -- دوستدار ويکيپديا ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
• موافق--تازه هنوز بی طرف هم نیست. پیش زمینه‌های جنگ را نگفته. اظهار نظر یک منبع غیر مطلع و غیر مرتبط (رئیس بخش کمک‌های انسان دوستانه سازمان ملل!) درباره اینکه حزب الله از سپر انسانی دفاع کرده، سه سطر ازمقاله را اشغال کرده‌است. دلایل دیگری هم وجود دارد --دانقولا ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)
• موافق-- در پایین توضیحی درج كردم. بسياری از منابع به شدت با سیاست وپ:اثبات در تعارض هستند. --Mtehrani ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
• موافق -- حالا که قرار است همهٔ برگزیده‌ها بازبینی شوند، موافقم. مقاله‌های مشابه در ویکی‌های دیگر بارها و بارها و بارها و بارها از این بهترند، اما برگزیده نشده‌اند. فقط یک نگاه بیندازید. قبول دارم که شاید بحث زیادی روی این مقاله انجام شده باشد اما برگزیدگی موضوعی دیگر است و اگر از ویکی دیگری این را به عنوان برگزیده ببینند، واقعا شرم‌آور خواهد بود. --Wayiran (ب) ‏۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
• موافق واقعا عجیبه که این مقاله برگزیده شده است، فکر می‌کنم در هنگام رای موافق دادن به این مقاله، معیارهای کاملی برای یک مقاله برگزیده وجود نداشته است، این مقاله می‌تونه بسیار بیشتر از این توسعه پیدا کنه، مثلا می‌تونید با زبان‌های دیگه مقایسه کنید...حتی می‌شه اون رو خرد حساب کرد‍!--کمیل^بحث‍ ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
• موافق-- آیا حقیقتا دلیلی وجود دارد؟هاكل بريفين ‏۱۷ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
• موافق--به دلیل دوستان موافق٬ این مقاله تو این چند هفته باعث جنگ ویرایشی بسیاری از کاربران شده و وقت زیادی از آن‌ها را تلف کرده به نظرم تا زمانی که این جنگ‌های ویرایشی ادامه دارد لایق برگزیدگی بودن نیست شاید بعد از اینکه تمام مطالب در آن آمد و از منابع فارسی زبان بیشتر استفاده شد می‌تواند برگزیده شود.یکی از شرائط اصلی نوشتار برگزیده آنست که نوشتار به حالت پایدار رسیده باشد (بر سر آن، جنگ ویرایشی نباشد) [۱].--آرمان ‏۱۹ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
• موافقمن زیاد روی بی‌طرفی مقاله بحث نمی‌کنم چون مورد طرفداری خاصی ندیدم و داشتن موضوع جنجال برانگیز خود ملاک نیست مثلا در ویکی‌پدیای انگلیسی مقاله باراک اوباما برگزیده است یا اسلام یا دین بهایی مسئله من بروی محتویات و منابع آنهاست زیرا که نسخه انگلیسی مقاله بسی بیشتر مطلب دارد و ۲۷۰ منبع(دهانم برای مدتی باز ماند) و بر این عقیده هستم که اگر مقاله‌ای در ویکی انگلیسی برگزیده نیست ولی در فارسی‌اش هست و اگر بیشتر از آن مطلب ندارد،حداقل به اندازه نسخه انگلیسی‌اش داشته باشد:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۰ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
• ^{(امیرجان من بار دیگه تاکید می‌کنم که در زیر نظر شخصیمو گفتم. البته مقاله اوباما هم در ویکی انگلیسی چهاربار همین بحثایی که ما داریم می‌کنیم درموردش انجام شدهامیررضا _گفتگو(۳۰ آبان ۱۳۸۷ ‏۰۸:۴۵) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC))}
• موافق:یاد آن روزها افتادم که همین دوستان می گفتند از رسانه های جمهوری اسلامی نمی توان به عنوان منبع برای مسائل مربوط به اسرائیل استفاده کرد،چون این منابع جانبدارند؛ و البته مساله ای نبود.حسن نظر(!) دوستان قابل درک بود. اگر بخواهیم مقالات ویکی پدیا تا حد امکان بی طرف بمانند شاید روزی نیاز به این کار هم باشد. و اما؛ مشاهده می شوند مقالاتی مشابه در ویکی، که اتفاقاً دسترنج همین دوستانند و اساس مقاله بر منابع اسرائیلی(که نه هوادار این طرف یا آن طرف، بلکه یکی از طرفین جنگ)استوار. بگذریم. مقاله ای که به زور چماق و با کتک کاری در این وضع باقی مانده است و هنوز کتک ها در پی دارد، اگر نگوئیم لایق حذف است، لااقل برگزیده شدنش در شان ویکی نباید باشد.--SalmanFarsi ‏۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
• موافق با توجه به نظرات دوستان در بالا و به علاوه اینکه در این مقاله بسیاری از حقایق همچنان مسکوت مانده به هیچ عنوان موافق برگزیدگی نمیباشم--  عبدالله  بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

مخالفان:

• مخالف شدید. حتما شوخی می‌فرمائید! برای خط به خط و جمله به جمله این مقاله بحث‌ها، جنگ‌ها و میانجی گری‌های فراوانی شده و این مقاله حاصل تلاش زحمات بسیاری از کاربران باسابقه ویکی فارسی است. اگر یک جمله منبع ندارد به جای تلاش‌های اینگونه، بروید دنبال منبع و مقاله را تکمیل تر کنید. اگر در زبان‌های دیگر برگزیده نیست، چه ربطی به ویکی فارسی دارد، مگر ما مقلد دیگران هستیم؟ آبرو هم با مقالات برگزیده داشتن نمی‌رود، با هزاران مقاله نصفه خطی بی ارزشی می‌رود که در هیچ زبان دیگری مشابهش وجود ندارد! --سندباد ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
• مخالف:به نظرم با اصلاح جزیی (در حد حذف‌های کوچک) مقاله بسیار قابل توجه و نمونه‌ای است--فرزاد خلیفه ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)
• مخالف: همانطور که سندباد گفت این مقاله حاصل درگیری‌های بسیاری بین کاربران می‌باشد که من نیز شاهدش بوده‌ام. مقاله‌ای بی‌طرف است و اطلاعات خوبی می‌دهد و اصول نگارش در آن رعایت شده‌است. بهتر است مقالات برگزیده فارسی را با ویکی‌های دیگر مقایسه نکنید. نسبت به مقالات ما این مقاله برگزیده می‌باشد. در ضمن به جای آنکه به سرعت شروع به بیرون راندن این مقاله از جمع مقالات کنید حداقل سعی کنید اگر فکر می‌کنید نقصی دارد آن را برطرف کنید. شایسته آن است معیارهای مقالات برگزیده را ببینید و علل خود را با توجه به آن معیارها بیاورید!--کامیار ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
• مخالف: به نظر من چندان بدتر از دیگر مقالات نیست. دلایل باز بینی خواهان را چندان موثق نمی‌دانم.--گردآفرید ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
• مخالف: نسبت به سایر مقالات ویکی فارسی (برای مثال مقاله جنگ ایران و عراق با همه اهمیتش را ببیند) کامل تر است. nersy ‏۲۰ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
• مخالف: اگر چه برای برگزیده بودن اندکی خرد است، اما با استانداردهای ویکی فارسی، مقاله خوبی است. بیشتر معیارها را هم داراست.--محمد.رضا ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
• مخالف: با اینکه مقاله‌های مشابه در دیگر ویکی‌ها بسیار بهترند ولی پیش از رای‌گیری باید به این می‌اندیشیدیم. مقالهٔ زرتشت هم بی‌مورد برگزیده شد، و شایستگی آن را نداشت و به بسیاری از مطالب بسیار مهم هرگز نپرداخته‌است و حتی از نسخهٔ انگلیسی‌اش هم که هرگز برگزیده نشده، ضعیف‌تر می‌باشد. --Wayiran (ب) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

  یک سوال:به نظر شما این مقاله باید برگزیده بماند یا از برگزیدگی خارج شود؟:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۶ (UTC)

من که گفتم، مخالف خروج از برگزیدگی هستم. موضوع مقاله و رویداد آن مناسب است و محتوای آن، آن را به شایستگی برای برگزیدگی نزدیک می‌کند! البته تنها در ویکی فارسی. حرف من این است که این مقاله تنها در ویکی فارسی معیارهای برگزیدگی را دارد!! متاسفانه معیارهای برگزیدگی در ویکی‌ها متفاوت است. از مقایسهٔ مقالات برگزیدهٔ ویکی فارسی با ویکی انگلیسی شاید بتوان اینگونه نتیجه گرفت! حرف من این است که با خروج مقاله‌ها از برگزیدگی مشکل حل نمی‌شود بلکه باید روند برگزیدگی را تغییر داد و در برگزیدن مقالات از همان ابتدا دقت کافی را داشت.(سید پیشنهاداتی در این زمینه داده بود) این مقاله هم اگر اصلاحاتی در آن انجام شود و همین زمانی را که جمع بزرگواران در این صفحه می‌گذارند، در اصلاح مقاله صرف کنند شاید کاملا بی طرف شود در حالی که در مقاله آمده‌است «و درباره پیروز جنگ هم اختلاف نظرهایی بوجود آمد به طوری که هر کدام خود را پیروز می‌خوانند و دیگری را شکست خورده معرفی می‌کنند» و به همین اکتفا شده در حالی که به جزییات اشاره‌ای نشده که اساسا مفهوم پیروز و مغلوب چیست و اسراییل چه کرد و حزب الله چه کرد و انتخاب پیروز و شکست خورده را به گردن خود خواننده بگذارد. و این معنای دانشنامه‌ است که با بهره از منابع معتبر و بی طرف و بدون پیشداوری، تنها اطلاعات را به خواننده بدهد و خود خواننده قاضی باشد. --Wayiran (ب) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)

• مخالف: بوی عدم دیدگاه بی طرفی در درخواست، به مشام می رسد. مقاله از هر لحاظ کامل است و همه کاربران قدیمی می دانند که این مقاله چگونه ساخته شده است و از پس چه بالا و پائین رفتن هائی به این شکل بی طرفانه به وجود امده است... Taeedxy ‏۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
• مخالف: کاربر:Shabahang3 ‏۲ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
• مخالف: نسبت به کیفیت سایر مقالات ویکی پدیای فارسی مقاله خوبی است و منابع و مراجع فراگیری دارد. احسان ‏۱۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
• مخالف: مقاله بیشتر از حدنصابی که برای برگزیده‌گی لازم است معیارهای برگزیده‌گی را داراست. عزیزی ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
• مخالف: مقاله استاندارد و جامعی است، معیارها را هم در حد کفایت داراست.--آبتین ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)
• مخالف: کیفیت مقاله را باید با توجه به موضوع آن بررسی کرد. در چنین موضوعی با این همه اطلاعات ضد و نقیض و اختلاف نظر و نبود منابع آکادمیک ساختن چنین مقاله‌ای شاهکار است.--همان ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
• مخالف:مطالب مقاله از روی نسخه انگلیسی‌اش گسترش دادم و مطالب زیادی به آن افزودم به همین دلیل مخالف هستم.:)امیر^{Συζήτηση} ‏۶ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)

نظرات

با تشکر از تحلیل شما، لطفا بفرمائید بر اساس کدام معیارها مقاله مشکل دارد؟ --سندباد ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

متقابلا از اظهار نظر شما در جمع موافقان متشکرم. اگر مجددا متن بالا را خواندید و بازهم متوجه نشدید، متاسفانه کمک زیادی از دستم بر نمی‌آید. ارادتمند همیشگی و خاص شما --دانقولا ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

یعنی رئیس بخش کمک‌های انسان دوستانه سازمان ملل که watchdog سازمان ملل متحد در منطقه بحران و مسئول گزارش اوضاع به شورای امنیت، «منبع غیر مطلع و غیر مرتبط» است! دلیلی که فرمودید، واقعا چنان مرا متحول کرد که اکنون به فکر افتاده‌ام که مقاله را نامزد حذف کنم! --سندباد ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

بله ایشان مسئول گزارش نحوه کمک رسانی‌ها به سازمان ملل در منطقه هستند. در این حیطه تخصص دارند و کاملا مطلعند. ولی در خصوص استفاده کردن یا نکردن از سپر انسانی، ایشان نه خودشان در صحنه استفاده از سپر انسانی بوده‌اند، و نه صلاحیت و تخصص و نفرات و امکانات لازم برای چنین دیده بانی ای را در اختیار داشته‌اند. سازمان ملل منابع موثق و متخصص در این خصوص دارد که آنها چنین اظهاراتی را تائید نکرده‌اند. اظهارات ایشان (در این مورد و نه در خصوص نحوه ارائه کمکها) فقط یک اظهارنظر شخصی است. ارادتمند--دانقولا ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)

دوستان اجازه دهید در این صفحه تنها رای دهیم و نظر خود را بیان کنیم و اگر در مورد صحت و سقم اطلاعات بحث داریم در صفحه بحث مقاله انجام دهیم. اگر بخواهیم درباره نظرات خود بحث کنیم این صفحه از مسیر خود خارج می‌شود! (یا حداقل بخشی با عنوان نظرات بسازیم و بحث را به آنجا در زیر همین صفحه منتقل کنیم.)--کامیار ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)

عجب! :)) --سندباد ‏۲۰ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

دلیل

بر طبق این رهنمود که در این شیوه‌نامه معرفی شده‌است، نویسندگان مقالات قابل استناد، بایستی در زمینه‌ی مورد بحث قابل اعتماد و متخصص باشند. نسخه‌ی انگلیسی می‌گوید:

...their authors are generally regarded as trustworthy or authoritative in relation to the subject at hand.

در نسخه‌ی فارسی نیز آمده‌است:

اعتبار یک منبع به موضوع مقاله نیز بر می‌گردد؛ منبعی که در یک موضوع معتبر دانسته می‌شود، ممکن است در یک موضوع دیگر از اعتبار کافی برخوردار نباشد. به عنوان نمونه، منبعی که توسط یک ریاضی‌دان برجسته نوشته و منتشر شده، ممکن است شامل مطالبی در حوزه زیست‌شناسی باشد اما در این باره منبع معتبری دانسته نشود...

به نقل از میثم در صفحه بحث خودم. --دانقولا ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)

• این مقاله پر از منابع غیر معتبر، و قطعا مغرضانه است. مثلا در باب سپر انسانی آمده: اسرائیلی‌ها ادعا می كند كه همواره حزب‌الله لبنان با استفاده از مناطق پر جمعیت به عنوان سپر انسانی قصد دارد مقدار تلفات غیر نظامیان را افزایش دهد.... و غيره، منبع این ادعای بسیار عجیب یكی روابط عمومی وزارت امور خارجه اسرائیل و دیگری شبکه هفت اسرائیل (آروتز شوا) است. به نظر می‌رسد كه عده‌ای خوانندگان ویكی را .... و ..... فرض كرده‌اند و هر چه را از اینور و آنور فله‌ای به خورد دیگران می‌دهند. عجیب‌تر نامزد مقاله برگزیده هم میشود. --Mtehrani ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

دوست عزیزم. اشتباه کوچکی رخ داده. این مقاله نه تنها نامزد که حتی مقاله برگزیده هم شده. قصد موافقان (مثل شما و من) اینست که از برگزیده بودن خارج شود. --دانقولا ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)

• دوستان نکته‌ای را قابل‌ذکر می‌دانم: به نظر من برخی مقاله‌ها هر چقدر هم که خوب باشند امکان ندارد به آن‌ها بگوییم برگزیده، چون جزو مواردی هستند که مردم سراسر جهان درمورد آن‌ها نظرات متفاوتی دارند و نمی‌توان کاملا دیدگاه بی‌طرفانه‌ای داشت. اگر هم به فرض محال (که محال نیست) بی‌طرفانه‌ باشد، نمی‌تواند همه‌ی ابعاد را بیان کند. مثال: جرج دبلیو بوش، نظام جمهوری اسلامی، آیین بهایی، محمود احمدی‌نژاد و ...
  من فکر می‌کنم این مقاله هم از این دست است. البته شاید به دیدگاه آرمان‌گرایانه‌ی من درباره‌ی مقاله برگزیده برگردد. امیررضا _گفتگو^{(۷ آبان ۱۳۸۷ ‏۱۶:۰۰)} ‏۲۹ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

نکته‌ای جالب: مقاله به علت جنگ ویرایشی محافظت شد و یک معیار دیگر هم پرید! مقاله‌ای جنگ ویرایشی به تازگی در آن در حال انجام بوده چطور برگزیده است؟! امیررضا _گفتگو^{(۹ آبان ۱۳۸۷ ‏۱۴:۲۲)} ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

مقاله برای خرابکاری محافظت شده است. بی خود به خودتان امیدواری ندهید! --سندباد ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

علت محافظت جنگ ویرایشی غیر سازنده است. آن چیزی که گفتید دلیل خود شماست! امیررضا _گفتگو^{(۳۰ آبان ۱۳۸۷ ‏۰۸:۴۵)} ‏۲۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

فکر کنم قبلاً برای برگزیده‌شدن معیارهایی داشتیم. حال اگر بر طبق معیارها بحثی دارید بفرمایید تا ماهم متوجه شویم که کجایش مورد دارد. البته ابتد معیارها را بیاورید و سپس دلایل نقض آنها را!--کامیار ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)

در بالا گفته‌ام. امیررضا _گفتگو^{(۳۰ آبان ۱۳۸۷ ‏۰۸:۴۵)} ‏۲۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)