ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره یازدهم/Darafsh

Darafsh

وضعیت:

• شاکی:

Samuel T.Owen (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

• شاکی علیه:

Darafsh (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

اظهارات شاکی

با توجه به وپ:رفمد:از مدیران انتظار می‌رود با عمل به سیاست‌ها نمونه و راهبری برای دیگران باشند، و در برخوردهایشان با دیگران به شیوه‌ای احترام‌آمیز و نزاکت‌مندانه رفتار کنند. از مدیران انتظار می‌رود از سیاست‌ها پیروی کرده و وظایف خود را به بهترین نحو ممکن اجرا کنند.
چندی پیش من جناب فور را برای اخلال‌گری یک روز قطع دسترسی کردم. جناب درفش حساب ایشان را باز کردند. من برای مشورت با دیگر مدیران در میلینگ لیست نظر دیگر مدیران را خواستم و هر یک نظری دادند. جناب درفش در این نظرخواهی چندین بار با بنده تند برخورد کردند و به من حمله شخصی کردند. حتی امروز نیز به دلایلی که اینجا نمی‌توانم بیان کنم به من حمله شخصی کردند و با الفاظ نامناسب من را خطاب کردند. من از ایشان خواستم که رفتارشان را اصلاح کنند، اما باز نیز رفتار نامناسبی از خود نشان دادند. با توجه به اینکه قوانین ویکی‌پدیا در ایمیل‌ها و میلینگ لیست‌ها برقرار است. (یعنی اگر کاربری در ایمیل به کاربری دیگر حمله شخصی کند نقض سیاست کرده است) خواستار برخورد مناسب با ایشان هستم. چراکه رفتار ایشان شامل حمله شخصی و نقض نزاکت و ادبیات کوچه بازاری است. الفاظی به کار بردند که هر یک از کاربران در اینجا، آن را به کار برد، قطع دسترسی بی‌پایان انتظارش را خواهد کشید.
از ناظران گرامی خواهشمندم به من یک ایمیل بزنند تا ایمیل‌های ایشان که حاوی حملات شخصی شدید هستند را برایشان فوروارد کنم.
خواستار بررسی رفتار ایشان در زمینه وپ:رفمد و حمله شخصی را دارم.
توهین و حمله در ایمیل خود نوعی دور زدن سیاست‌ها برای جلوگیری از برخورد مناسب با ایشان است.-- آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)

پاسخ به اظهارات درفش: ایشان در میلینگ لیست بسیار از الفاظ نامناسب برای صحبت کردن با من استفاده کردند. در صورت لزوم می‌توان ایمیل را برای بررسی حملات شخصی انتشار داد. اگر ایشان معتقد هستند که حمله شخصی روی نداده، چرا از روشن شدن موضوع، جلوگیری می‌کنند؟ آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)

برخورد با مدیری که رفتار مدیریتی نامناسب دارد، بر عهده هیات نظارت است. (وپ:رفمد) آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

به ناظران عزیز، پس از باز کردن این پرونده جناب درفش عزیز به نقض نزاکت و اخلاگری‌های خود در میلینگ لیست ادامه دادند. لطفا بی‌تفاوت نباشید و برخورد مناسب را با ایشان داشته باشید.

به آرمان عزیز: وظیفه برخورد با مدیر و نظارت بر رفتار مدیر بر عهده هیأت نظارت است. کاربر در ویکی‌پدیا حمله شخصی نمیکند و بجایش در میلینگ لیستی که نشانی‌اش در ویکی‌پدیا پذیرفته شده و قرار گرفته، به من حمله شخصی می‌کند. میلینگ لیست اگر جزوی از ویکیپدیا نیست، آدرسش را از فضای ویکیپدیا بردارید. و اگر هست بررسی کنید. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

چه هیئت و چه مدیران اختیار اجرای سیاست‌های رفتاری در میلینگ مدیران را ندارند. اگر در سیاستی، چه در ویکی‌پدیا فارسی چه در ویکی‌پدیا انگلیسی، نحوه نظارت بر رفتار مدیران در میلینگ تشریح شده است که بنده از آن بیخبرم پیوند دهید تا مطالعه کنم.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

میلینگ لیست مدیران، همچون فضای ایمیل است. ویکی‌پدیا:میلینگ لیست را ببینید. یعنی من در ایمیل به شما فحاشی کنم، شما نمیتوانید پیگیری کنید؟ تفاوتی بین حمله شخصی و فحاشی در ایمیل با فحاشی و حمله شخصی در ایمیل وجود ندارد. میلینگ لیست، فضای مجازی نیست که هویت‌ها مشخص نباشند، ایمیل‌ها تایید شده هستند و قابل پیگیری. هیئت نظارت وظیفه برخورد با رفتار نامتعارف و نامناسب مدیران را دارد. چه در خود ویکیپدیا چه در ایمیل. حمله شخصی که در تلگرام رخ نداده که نتوانیم اثباتش کنیم آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

من en:Wikipedia:Mailing lists را مطالعه کردم که به رعایت سیاست وپ:حمله شخصی ممنوع و رهنمود رفتاری ویکی‌پدیا:آداب معاشرت اشاره کرده است:

Please respect Wikiquette and avoid personal attacks on the mailing lists, especially in the subject header as this is likely to be repeated by those replying

منتها برای ورود هیئت به این موضوع طی شدن مراحل حل اختلاف نیاز است.--‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)

حل اختلاف طی شده، هم در میلینگ لیست هم در بحث ایشان، در میلینگ لیست برخورد نامناسبی کردند که در صورت درخواست حتما برایتان فوروارد می‌کنم و در بحثشان خواستم، که اشتباه خود را بپذیرند که قبول نکردند و فرمودند که برم و پیگیری کنم. لینک حل اختلاف را در قسمت مربوطه گذاشتم. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)

حل اختلاف کامل طی نشده است. اگر به رفتار مدیری اعتراض دارید باید ابتدا در وپ:تام پیگیر شوید. همه مدیران در درجه اول کاربر هستند.--‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

در کجای سیاست گفته شده ابتدا باید در تام پیگیری شود؟ مدیرانی که خود در میلینگ لیست حضور دارند و تماشاچی بوده‌اند و یا در بحث‌ها شرکت داشته‌اند، چطور می‌توانند بررسی کنند؟ من خواستم اختلافم را با ایشان حل کنم ولی هم در میلینگ لیست، رفتار نامتعارف داشتند و هم در بحثشان نخواستند اختلاف طی شود. به نظرم پرونده قابل بررسی است. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)

«هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند و از کاربران بخواهد ابتدا روال حل اختلاف را طی کنند.» نظر شما محترم منتها پرونده های هیئت بر پایه نظر اکثریت ناظران پذیرش و بررسی میشود.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

پرونده‌ای که فور از من ایجاد کردند، مگر اول در تام مطرح شد؟ ایشان آمدن در بحث من حل اختلاف کنند ولی به نتیجه نرسید، آنگاه پرونده ساختند که کاملا هم مراحل به درستی طی شده بود. آرتا ^SATO ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

«اگر هیئت تشخیص بدهد که پرونده با طی شدن روال حل اختلاف رفع نخواهد شد می‌تواند پرونده را مستقیماً بپذیرد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

آگاه‌سازی شاکی‌علیه

شاکی باید شاکی‌علیه را از این شکایت در صفحهٔ بحثش مطلع کند و پیوندش را در اینجا بگذارد. Special:Diff/32544409/32544677

اظهارات شاکی‌علیه

شاکی‌علیه مختار است در این قسمت اظهار نظر اولیه کند. اظهارات او می‌تواند در دفاع از خود یا شکایت متقابل از طرف مقابل یا حتی در خطاب به ناظران باشد. توجه شود که «اظهار نظر اولیه» متفاوت از پاسخ‌دهی به پرسش‌های ناظران در مرحلهٔ رسیدگی به پرونده است.

• ایشان موضوع را وارونه جلوه داده‌اند. آن کسی که به من و برخی دیگر از دوستان در میلینگ‌لیست جسارت کرده، Samuel T.Owen است. عجیب است که خودشان را مظلوم می‌دانند و اینجا از دیگران شکایت می‌کنند!
• ایشان اجازه ندارند ایمیل‌های میلینگ‌لیست را به بیرون درز دهند، حتی مدیرانی که عضو میلینگ‌لیست نیستند. لذا از اعضای هیئت می‌خواهم که جلوی افشای مسائل محرمانه را بگیرند.
• در آخر اینکه، مرجع تصمیم‌گیری برای بررسی نقض نزاکت و حملهٔ شخصی، وپ:تام است نه هیئت. با احترام درفش کاویانی (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

حل اختلاف

لطفاً شواهدی که نشان دهد مراحل ویکی‌پدیا:حل اختلاف اجرا شده‌اند را با ذکر پیوند تفاوت نشان بدهید. توجه کنید هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند و از کاربران بخواهد ابتدا روال حل اختلاف (نظیر گفتگوی مستقیم و درخواست نظر سوم) را طی کنند. Special:Permalink/32544409#درخواست

رد کردن/نکردن پرونده توسط ناظران

پیش فرض در هیئت نظارت قبول تمام پرونده‌ها می‌باشد. هیئت می‌تواند یک پرونده را رد کند اگر و تنها اگر دست کم بیش از دو سوم اعضای هیئت در صفحهٔ پرونده آن را قابل بررسی ندانند. در این حالت اعضای یاد شده باید توضیح بدهند که چرا پرونده قابل بررسی توسط هیئت نیست. ناظران یک هفته (از زمان ایجاد پرونده) فرصت دارند پرونده را رد کنند وگرنه پرونده خودکار وارد مرحله بررسی خواهد شد.

• @محک،‏ Behzad39،‏ KOLI و Mahdi Mousavi: درود. جهت اطلاع.--‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
• رد شود فارغ از کیفیت مباحث میلینگ مدیران؛ به نظرم هیئت نظارت اختیار نظارت بر ملینگ مدیران و یا هر شبکه اجتماعی دیگر را ندارد مگر اینکه در سیاست هیئت صراحتا ذکر شود. مراحل حل اختلاف، از جمله درخواست بررسی توسط دیگر مدیران در تام، کامل طی نشده است.--‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
• بررسی شود کاربران در قبال گفتارشان در ایمیل و میلینگ‌لیست مسئول هستند. --محک ^📞 ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)
• با پرسشی که در بحث از شاکی محترم نمودم و پاسخی که دریافت داشتم، صددرصد قابل بررسی است Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
• الگو:رد نشود--Behzad39 (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
• رد شود! اعضای محترم هیئت بدنبال یک گربه سیاه در اتاقی تاریک هستند: یک کاربر به عنوان شاکی ادعاهایی مبنی بر نقض برخی سیاست‌ها و رهنمودهای رفتاری دارد که توسط متشاکی رد می‌شود... همین. اثبات نادرستی‌و‌صحت ادعاهای هر دو طرف بر اساس کدام شواهد و مدارک قابل بررسی است؟ هیئت نظارت، آخرین مَلجَاء، بر چه اساسی به موضوع ورود کند؟
  حتی با قبول اظهارات شاکی، روند حل اختلاف طی‌نشده تا شاید محتوای آن کمکی به عضو هیئت برای فهم موضوع کند. نه خبری از رجوع به تابلو اعلانات مدیران است، نه اثری از کمک خواستن از دیگران.
  مقایسه موضوعیت یا شباهت کیفیت حل اختلاف این پرونده با تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره یازدهم/Samuel T.Owen را جدی نمی‌گیرم. سوای درستی یا نادرستی، آنهمه تلاش 4nn1l2 گرامی برای رفع و حل اختلاف نظر که در اینجا و آنجا انجام شد، چگونه با این دو خط قابل قیاس است؟
  من حیث المجموع، قبول این پرونده با چنین شرایطی، بی‌شک به اعتبار و جایگاه هیئت هم، لطمه می‌زند. — KOLI ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

بررسی پرونده

در صورت پذیرش پرونده‌ای در هیئت نظارت؛ ناظران اصلی موظف هستند تا ده روز پس از پذیرش پرونده، در رابطه با بررسی پرونده اعلام حضور کنند وگرنه باید با اعضای علی‌البدل به ترتیب جایگزین شوند.

• @Mahdi Mousavi،‏ Behzad39،‏ KOLI و محک: درود. با توجه به اینکه بیش از یک ناظر، بررسی پرونده را وارد تشخیص داده‌اند، پس آغاز روند بررسی پرونده اعلام می‌شود.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

بررسی Sunfyre

• تا زمانیکه سیاست هیئت صراحتا به نظارت بر میلینگ مدیران اشاره نکند نظارت ناظران بر آن را به صلاح دانشنامه نمیدانم. بخصوص اینکه میلینگ مدیران فضای علنی نیست و مکاتبات هیئت علنی است و این ایجاد تناقض میکند. از جهتی اولین مرحله در بررسی رفتار مدیران تام است و هیئت باید آخرین دستاویز باشد.-- ‏ ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

بررسی «مهدی موسوی»

• در حال بررسی...Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

بررسی بهزاد

اول اینکه توهین در هر صورت مذموم است، از هر فردی و در هرجایی که صورت گرفته باشد. میلینگ لیست پروژه جانبی ویکی است و با شبکه‌های اجتماعی تفاوت دارد که مقایسه می‌کنید. در شبکه‌های اجتماعی راهکارهای خاص پیش‌بینی شده اما برای میلینگ لیست مناسبت‌ترین جا خود ویکی است. سوالی که از درفش عزیز دارم این است: ایشان فرمودند ایشان اجازه ندارند ایمیل‌های میلینگ‌لیست را به بیرون درز دهند برای چنین اتهامی مدرکی هم دارید؟--Behzad39 (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

کدام اتهام؟ درفش کاویانی (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

@Darafsh: درود و احترام، شما نباید در اینجا متنی بنویسید، مکان درج نظر برای جنابتان مشخص است و یک بار نیز سخنگوی محترم به شما بیان نمودند. سپاس از بردباریتان Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

@Mahdi Mousavi: ایشان توسط ناظر فراخوانی شده است.-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

@Sunfyre: فراخوانی بشوند (جناب بهزاد پینگ نکرده اند)، در همان بخش خودشان باید نظر دهند، جداسازی بخشها برای همین نظم است وگرنه چه تفاوتی بین پروندهٔ هیئت با بحث معمولی می‌باشد؟ در همان بخش اظهارات خودشان بیان کنند و جناب بهزاد را پینگ کنند، شما نیز در کسوت سخنگو بهتر است این انتقال را یادآور شوید تا نظم پرونده بهم نریزد، بخش‌بندی پرونده و نظم آن مهم است، البته اگر تشخیص جنابتان اینست که مشکلی ایجاد نمی‌کند، من حرفی ندارم و تمکین می‌کنم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

چنین نیست، در حالت ویرایش پیام داریم: «بجز اعضای هیئت نظارت لطفاً دیگر کاربران در این قسمت نظر ندهند، مگر اینکه از طرف یکی از ناظران برای بحث بیشتر فراخوانده شود»-- ‏ Sunfyre^T ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

نتیجه پرونده

هیئت نظارت موظف است که حداکثر تا یک ماه پس از شروع بررسی پرونده، نتیجه نهایی را اعلام کند. احکام هیئت برای رسمیت یافتن، در هر حالتی باید دست کم توسط سه عضو حمایت شوند.