ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره دهم/Behzad39 (بار دوم)

Behzad39 2

وضعیت:

• شاکی:

Ladsgroup (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

• شاکی علیه:

Behzad39 (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

اظهارات شاکی

در Special:PermaLink/30336309#ادامه بازرسی ایشان به کاربری که از طریق بازرسی بسته شده‌است، ایمیل زده و مخفیانه از وی خواسته است که اطلاعات شخصی وی مانند فیلم یا عکس خودشان را به ایشان بفرستد. متن ایمیل افشا شده توسط کاربر بسته شده این است «من هیچ دوستی ندارم و در حال کمک به شما هستم، جواب مرا در همین ایمیل بدهید اگر بتوانید ثابت کنید شما ایمان براتی هستید حسابتان باز خواهد شد حالا با فیلم یا عکس یا هر نحو دیگه در صفجه بحث پاسخ بدهبد پیگیری نمیکنم». این از دو جهت مشکل‌دار است: ایشان حق ورود به بندایش‌های انجام شده از طریق بازرسی را ندارد. en:WP:CUBLOCK وضوحا چنین چیزی را می‌گوید. دوم اینکه مخیفانه به کاربران ایمیل زدن و درخواست اطلاعات شخصی کردن مخصوصا در ردای یک مدیر مشکل‌دار و ناقض en:WP:ADMINCONDUCT است. کاربر موردنظر شاید متوجه نباشد که فرستادن این اطلاعات کمکی به وی نمی‌کند، مدیر مربوطه هم NDA امضا نکرده و می‌تواند این اطلاعات را بدون هیچ‌گونه منع قانونی به دیگران افشا کند (در صورتی که بازرسان منع قانونی در افشای چنین اطلاعاتی دارند). این مشابه آن است که من به عنوان مدیر ویکی‌پدیا راه بیفتم عکس و فیلم مردم را جمع کنم و به کاربران ایمیل بزنم بگویم من مدیر ویکی‌پدیا هستم و برای تایید هویت شما عکس و فیلم و اطلاعات هویتی شما را لازم دارم، حداقل نصف کاربران می‌فرستند. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

آگاه‌سازی شاکی‌علیه

شاکی باید شاکی‌علیه را از این شکایت در صفحهٔ بحثش مطلع کند و پیوندش را در اینجا بگذارد. ویژه:تفاوت/30346395

اظهارات شاکی‌علیه

شاکی‌علیه مختار است در این قسمت اظهار نظر اولیه کند. اظهارات او می‌تواند در دفاع از خود یا شکایت متقابل از طرف مقابل یا حتی در خطاب به ناظران باشد. توجه شود که «اظهار نظر اولیه» متفاوت از پاسخ‌دهی به پرسش‌های ناظران در مرحلهٔ رسیدگی به پرونده است.

در این پرونده صحبتی ندارم، اما امیر از کجا می‌داند در این ویرایش من به دنبال چه هستم؟ این تهمت است. دوم اینکه کاربرانی وجود نداشته بلکه من فقط به یک نفر ایمیل زدم بنابراین این تهمت دوم است. مورد سومی هم هست که اگر لازم شد در جایش مطرح می‌کنم. اما در مورد بازرسی کاربری شما، یک دفعه قبل انتخابات بحث تاکید زیادی روی زاپاس بازی در شولتسه مطرح کرد شما بودید و ناگهان در حین انتخابات خودتان برای بازرسی پیش‌قدم شدید و بازرسی کردید. این مسائل اتفاقی نیست و من هم عادت ندارم سرم را زیر برف فرو کنم. در نهایت من دنبال اطلاعات کاربران نبوده و نیستم بلکه دنبال راهی هستم که بتوانم ثابت کنم بسته شدن حساب این چند نفر اشتباه است، در این حین خود این کاربران بودند که په من ایمیل زدند و خودشان چنین پیشنهادی را دادند. دیدم دو نفر چنین کردند، من خودم به سومی پیام دادم که چنین راهی هم وجود دارد.--Behzad39 (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

بعد نوشت:یادم نبود، بنده NDA را امضا کردم و نسبت به اطلاعات کاربران متعهدم.--Behzad39 (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

صحیح نیست. حتی اگر برای OTRS شما NDA امضا کرده‌اید (نامتان در میان m:OTRS/Users نیست، دقیقا برای چه NDA امضا کرده‌اید؟)، آن قرارداد با NDAی که بازرسان امضا می‌کنند زمین تا آسمان فرق دارد. بازرسان L37 را امضا می‌کنند (قبلتر L4 بود). :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

یک نکته اولا من هنوز هیچ کاربری که توسط بازرسی ایشان بسته شده را باز نکردم، چون می‌دانستم خلاف قوانین است. بنابراین در این زمینه هیچ اتهامی به من وارد نیست اما در زمینه ایمیل‌ها، چهار کاربر توسط ایشان بسته شدند، از این چهارتا دو نفر خودشان به بنده ایمیل زدند نه من، بعد که دیدم چنین پیشنهادی وجود دارد با همفکری یک نفر دیگر این پیشنهاد را به براتی هم دادم همین. اینکه ایشان هم می‌فرمایند در میلینگ لیست چه گذشته، ارتباطی به اینجا ندارد، میلینگ لیست فضای رسمی ویکی نیست بلکه فضایی مشورتی است بنابراین استناد به آنجا هم اشتباه است.--Behzad39 (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۵ (UTC)

حل اختلاف

لطفاً شواهدی که نشان دهد مراحل ویکی‌پدیا:حل اختلاف اجرا شده‌اند را با ذکر پیوند تفاوت نشان بدهید. توجه کنید هیئت می‌تواند بررسی پرونده را به دلیل طی نشدن روال حل اختلاف رد کند و از کاربران بخواهد ابتدا روال حل اختلاف (نظیر گفتگوی مستقیم و درخواست نظر سوم) را طی کنند. در Special:PermaLink/30336309#ادامه بازرسی اینجا گفتگوی مستقیم انجام شد و ایشان نپذیرفت. بعد از اینکه این موضوع را در میلینگ لیست مدیران مطرح کردم تا نظر سوم بخواهم، به جز من چهار مدیر مختلف توضیح دادند که این حرکت اشتباه است ولی ایشان قبول نکردند و دوباره در ویژه:Diff/30345467 از کاربران خواستند برایشان اطلاعات شخصی بفرستند. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

رد کردن/نکردن پرونده توسط ناظران

پیش فرض در هیئت نظارت قبول تمام پرونده‌ها می‌باشد. هیئت می‌تواند یک پرونده را رد کند اگر و تنها اگر دست کم بیش از دو سوم اعضای هیئت در صفحهٔ پرونده آن را قابل بررسی ندانند. در این حالت اعضای یاد شده باید توضیح بدهند که چرا پرونده قابل بررسی توسط هیئت نیست. ناظران یک هفته (از زمان ایجاد پرونده) فرصت دارند پرونده را رد کنند وگرنه پرونده خودکار وارد مرحله بررسی خواهد شد.

• @Mahdi Mousavi،‏ In fact،‏ KOLI و Alpineer: درود. جهت اطلاع--‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
• رد نشود--‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
• رد نشود — KOLI ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
• رد نشود Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

بررسی پرونده

در صورت پذیرش پرونده‌ای در هیئت نظارت؛ ناظران اصلی موظف هستند تا ده روز پس از پذیرش پرونده، در رابطه با بررسی پرونده اعلام حضور کنند وگرنه باید با اعضای علی‌البدل به ترتیب جایگزین شوند.

• @Mahdi Mousavi،‏ In fact،‏ KOLI و Alpineer: درود. با توجه به اینکه بیش از یک ناظر، پرونده را وارد تشخیص داده‌اند، پس آغاز روند بررسی پرونده اعلام می‌شود.-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

ناظر	وپ:رفمد (en:WP:ADMINCONDUCT)	en:WP:CUBLOCK
کاربر:Sunfyre	نقض شده است	نقض نشده است
کاربر:In fact	؟	نقض نشده است
کاربر:Mahdi Mousavi	نقض شده است	نقض نشده است
کاربر:KOLI	نقض شده است	؟
کاربر:Alpineer	؟	؟

بررسی Sunfyre

• @Huji: لطفاً اگر امکان دارد و محذورات خاصی نمی‌دارید به عنوان بازرس دیگر روایت خود را از این شکایت بیان کنید. --‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

  بنده نه شاکی هستم نه متشاکی؛ روایت خاصی ندارم که عرض کنم.

  اگر سؤال راجع به میزان قطعیت نتایج بازرسی است (که به نظر من، اصلاً سؤال این پرونده، این نیست) که ویژه:تفاوت/30340427 پاسخش را داده. در حد لزوم می‌توانیم اطلاعات بیشتری در اختیار مدیران یا ناظران هم بگذاریم. اما از آنجا که موضوع پرونده اساساً چیز دیگری است (نتایج بازرسی، موضوع پرونده نیست بلکه زمینهٔ رخ دادن چیزهایی است که به پرونده منتج شده) فعلاً هم اطلاعاتی لازم نیست رد و بدل شود. درست می‌فهمم؟ — حجت/^بحث ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)

  منظورم این بود اگر اطلاعاتی در زمینه این پرونده وجود دارد که ناظران از آن بی‌خبر هست با ایشان در میان بگذارید. وگرنه پرونده بر پایه اطلاعات فعلی بررسی می‌شود. --‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

  نمی‌دانم چه اطلاعاتی مدنظرتان هست. آن پیوند تفاوتی که بالا دادم، اصل قضیه را توضیح می‌دهد. چیز دیگری اگر هست، خود شاکی یا شاکی علیه بفرمایند من در حدی که سیاست محرمانگی اجازه می‌دهد تأیید یا رد خواهم کرد. هر دوی این افراد برای من محترمند و اولویت اصلی من در حال حاضر این است که بی‌جهت طرفدار یکی یا دیگری تلقی نشوم. — حجت/^بحث ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

• en:WP:CUBL واضح است و امیدوار توسط شاکی‌علیه رعایت شود. مدیران بدون مشورت با بازرسان، نباید هیچ قطع دسترسی را که مشخصاً به عنوان قطع دسترسی بازرسی شناخته می‌شود، لغو یا تغییر دهند. مشخصا اگر en:WP:CUBL نقض شود دسترسی مدیریتی هر مدیر ممکن است گرفته شود.
• بررسی کنش بازرسان در حیطه اختیارات هیئت نظارت نیست، به نظر می‌رسد توضیح مکرر بدیهیات جزئی از این سامانه شده‌است.
• شاکی‌علیه مدیریت ویکی‌پدیا را تبدیل به میدان جنگ کرده‌است و این بر خلاف وپ:رفمد است. حتی بعد از توضیح مکرر مدیران در فضای علنی و میلینگ همچنان بر این جنگ اصرار دارد. همچنین درخواست برای افشای حریم خصوصی کاربران وقتی در حوزه اختیارات شاکی‌علیه نیست این نقض وپ:رفمد را دو چندان می‌کند. از دیدگاه من با توجه به این که شاکی‌علیه حتی بعد از تذکر و درخواست مدیران مبنی بر اصلاح رفتار مدیریتی، به متشنج کردن فضای دانشنامه ادامه میدهد امیدی به تذکر هیئت ندارم و ادامه مدیریت ایشان را به صلاح دانشنامه نمی‌دانم. --‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)

بررسی In fact

• اول اینکه من برای بررسی این پرونده حاضر و آماده هستم.
• دوم اینکه آقا امیر @Ladsgroup: برای شروع بفرمایید که بالاخره این دو کاربر (Baratiiman و Scholar.me) یک نفر هستند یا دو نفر مختلف؟! In fact ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

  @In fact بازرسان بنابر شواهد بازرسی و رفتاری (که از بیان جزئیات بیشتر معذوریم) معتقدند این دو یک نفر هستند و به همین دلیل علی‌رغم درخواست بازشدن این کاربران، هیچ‌کدام باز نشده‌اند. برای اطلاعات بیشتر می‌توانید در بحث_کاربر:Scholar.me#پیام_از_طرف_بازرسان پاسخ مشترک من و جناب حجت را ببینید. اگر شواهدی دال بر تصادفی بودن این ارتباط ارائه شود (توسط خود کاربران نه توسط مدیری واسطه) که با احتمال ناچیز ممکن است، باز خواهند شد اما تا آن زمان بسته خواهند ماند. :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

• سوم اینکه en:WP:CUBL توسط شاکی علیه نقض نشده‌است. In fact ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
• موضوع مهمی که در این شکایت بطور کامل نادیده گرفته شده‌است، حسن نیت آقا بهزاد است. In fact ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

بررسی مهدی موسوی

درود، اینکه بازرس امیر اشتباه در بازرسی انجام داده‌است یا نه موضوع این پرونده نیست، همچنین اینکه در قبال جناب بهزاد سطحی از نیت‌خوانی را مرتکب شده‌اند یا نه نیز موضوع ما نیست، موضوعی که باید به عنوان ناظر آنرا مورد بررسی قرار دهیم کنش جناب بهزاد است که هرچند خیرخواهانه اما به اشتباه رخ داده‌است، متاسفانه حتی اگر اثبات شود که بازرس امیر اشتباه کرده است هم باز جناب بهزاد زیاده‌روی کرده‌اند، در ویکیفا دو بازرس داریم، هیئت داوری هم نداریم، لذا ایشان باید از طریق بازرس حجت، بر کار بازرس امیر نظارت می‌کردند(اگر چنین کرده‌اند جناب حجت بگویند). از سوی دیگر در مورد اخذ مدارک هویتی از کاربران نیز ایشان نباید بدین عمل مبادرت می‌ورزیدند هر چند که برای من مبرهن است که نیت بدی نداشته‌اند، می‌توانستند از کاربران بخواهند این شواهد را برای بازرس حجت بفرستند. در مجموع از نظر من ایشان مرتکب اشتباه شده‌اند و حد این اشتباه با توجه به سوابق خوب ایشان، فعالیت مستمر ایشان، اینکه «سطحی از محرمانگی و صیانت از هویت کاربران» را امضا کرده‌اند(طبق گفته خودشان) و نیز عدم سوء نیتشان، عزل نیست، تذکر جدی هیئت در این مرحله از نظر من کافیست. با احترامMahdi Mousavi «بحث» ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)

آقا مهدی

طبق وپ:ناظر/بام اگر شاکی هم مرتکب تخلفی مرتبط، شده باشد و بررسی آن در چهارچوب اختیارات هیئت نظارت باشد، هیئت نظارت می‌تواند به آن موضوع هم در همین پرونده رسیدگی کند. In fact ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)

@In fact: درود، متوجه فرمایش شما هستم ولیکن در متن بررسی خود به این مسئله اشاره کرده‌ام که در ویکیفا هیئت داوری نداریم. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)

@Mahdi Mousavi: برداشت من از بررسی شما این است که اعتقاد دارید en:WP:ADMINCONDUCT توسط شاکی علیه نقض شده است و باید توسط هیئت تذکر گرفته شود. برداشتم صحیح است؟--‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)

@Sunfyre: بله بصورت شفاف معتقدم که هم در مورد عدم مراجعه به بازرس حجت، هم در اصرار بر راساً پیگیری کردن ماجرا، هم در درخواست مدارک هویتی از کاربران دیگر ایشان مرتکب اشتباه شده‌اند. با توجه توضیحاتی که دادم نیز پیشنهادم تذکر جدی است، عزل موقت و عزل دائم بترتیب پیشنهادات بعدی من هستند ولی اولویت از نظر من تذکر جدی است. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)

@Sunfyre: جناب آرمان همچنین از نظر من به وضوح en:WP:CUBL نقض نشده است. می‌توانید اینرا به جدول بررسی بیفزایید Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)

بررسی KOLI

نخست ضمن عرض احترام، توجه ناظران گرامی را به موضوع شکایت جلب می‌کنم.
کنش‌های پی‌درپی شاکی‌علیه قابل توجیه نیست و ناپسندتر آن‌که پنهان و عیان، بر درستی اعمالشان پافشاری کرده و می‌کنند. این یعنی وجود تهدیدی جدی و قابل تکرار! برای من مرز فرض حسن‌نیت تا به‌جایی‌ست که پهلو به پهلوی بلاهت نزند و ما را از پیش‌بینی عواقب تصمیماتمان دور نکند. مادامی که شاکی‌علیه، به هر منظوری، در خصوص حیطه اختیاراتش تا ورای تخطی از سیاست‌ها، سکوت می‌کند تا جناب آرمان پا پیش گذارد و موضوع را برای کاربر روشن کند، بدیهی‌ست که همان کاربر به وی متوسل شود، ایشان را راه چاره می‌داند و مستنداتش را به هر شکلی که ایشان بخواهد، عرضه می‌کند…
من این ویژگی‌ها، انجام اشتباهی بزرگ و عدم پذیرش آن، را همچون شمشیر داموکلس می‌بینم بر فراز سر مشارکت‌کنندگان؛ پس با ادامه مدیریت ایشان مخالفم. — KOLI ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

@KOLI: برای اینکه هیئت تذکر یا هر حکمی دهد نیاز است به سیاست مربوط به مدیران ارجاع دهد. آیا شما هم اعتقاد دارید en:WP:ADMINCONDUCT توسط شاکی‌علیه نقض شده است؟--‏ Sunfyre^T ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

نمی‌بایست مدیر مربوطه بالقوه مشکل را با رفتار نامناسب پیچیده کند در حالی که ابداً در حیطه اختیاراتش هم نیست. ایراد اخلاقی، عدم رعایت حریم شخصی کاربران با ترغیب آنان به افشای اطلاعات هویتی خود، وجه دیگر این رویداد است. آیا چنین شخصیتی می‌تواند در ردای مدیریت ظاهر شود؟...
همین‌جا پیشنهاد می‌کنم شاکی‌علیه اگر مفید می‌دانند به «مورد سومی هم هست که اگر لازم شد در جایش مطرح می‌کنم»؛ اشاره کنند. — KOLI ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)

بررسی مرتضا

درود؛ در حال بررسی هستم و تا یکی دو ساعت آینده نظرم را منتشر خواهم کرد. با احترام. --❴Morteza❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

پیشنهادات حکم هیئت

• @Mahdi Mousavi،‏ In fact،‏ KOLI و Alpineer: با توجه به اینکه اکثریت ناظران نقض وپ:رفمد را توسط شاکی‌علیه محرز می‌دانند مابه ازاء آن واکنش هیئت در خصوص این نقض سیاست مربوط به مدیران است. با توجه به اینکه دو ناظر موافق واکنش سختگیرانه هستند من ابتدا این پیشنهاد را به رای می‌گذارم اگر توسط اکثریت هیئت مورد موافقت قرار گرفت منطقا نیازی به رای گذاشتن واکنش‌های سهل‌گیرانه‌تر دیگر نیست. در صورت عدم کسب موافقت عزل دائم، عزل موقت، تحریم و تذکر پیشنهادات بعدی خواهد بود که آن‌ها را به رای خواهم گذاشت. لطفاً در حال حاضر در خصوص عزل دائم ابزار نظر کنید. --‏ Sunfyre^T ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

عزل دائم

• هیئت نظارت مشارکت‌های شاکی‌علیه در پیرامون کنش بازرسان را ناقض رفتار مدیریتی می‌داند، با توجه به عدم قبول این نقض رفتار مدیریتی توسط شاکی‌علیه که به زیان ویکی‌پدیا فارسی است با استناد به وپ:ناظر/خلع حکم به عزل دائم شاکی‌علیه از مدیریت ویکی‌پدیا فارسی می‌دهد که باید توسط یکی از دیوانسالاران جاری شود. بدیهی است کسب اجماع مجدد مدیریتی در نظرخواهی مدیریتی توسط شاکی‌علیه بلامانع است.
• موافق--‏ اصل اعتماد به بازرسان است مگر خلافش توسط خود بازرسان یا کمیته دادآوران اثبات شود. زاپاس بازی در انتخابات هیئت نظارت که بالاترین رکن ویکی‌پدیا فارسی است بزرگترین وپ:بازی با سامانه است که میتواند رخ دهد. ایجاد میدا جنگ در سطح سامانه در این خصوص حتی اگر پیش زمینه حسن نیت داشته باشد نشان از بی‌کفایتی مدیر دارد و به شدت برای سامانه مضرر است.-- Sunfyre^T ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
• مخالف در اصل درست است اما بخاطر حسن نیتشان من تنها تذکر را کافی می‌دانم Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

نتیجه پرونده

هیئت نظارت موظف است که حداکثر تا یک ماه پس از شروع بررسی پرونده، نتیجه نهایی را اعلام کند. احکام هیئت برای رسمیت یافتن، در هر حالتی باید دست کم توسط سه عضو حمایت شوند.