بحث:پیامدهای کشته‌شدن قاسم سلیمانی

نام مقاله بر اساس اجماع بحث_کاربر:Hosseinronaghi#سلیمانی پی‌آمدهای کشته شدن قاسم سلیمانی و نیازی به ادغام ندارد چرا که برای حل اشکالات ویرایشی در مقاله اصلی قاسم سلیمانی ایجاد شده است و هدف آن تنها پی‌آمدهای این واقعه است اعم از بیانات و یا رویدادهایی که رخ داده و یا خواهند داد. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)

اصلاح تیتر

@Atheist: گرامی درود. درباره این ویرایشتان باید بگویم که محور مقاومت در ویکی صفحه دارد و یک اصطلاح شناخته شده است. ضمنا عبارتهایی که جایگزین کلمه مقاومت کرده اید، در منبع نیست. لذا من فعلا آن ها را برمی گردانم تا دلیل قانع کننده ای برای تغییرش ارائه بفرمایید. با مهر.--عـموبـذ‍ر‍ی^(☎) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

درود دوست گرامی، محور مقاومت به مقامات سایر کشورها و گروه‌ها منتقل شد. ابتدا اینکه اساسا این مناقشه جمهوری اسلامی ایران و آمریکا است و علاوه بر آن هر کدام از گروه‌ها حزب الله لبنان، مقتدی صدر و حشد شعبی و کتائب حزب‌الله با عنوان جداگانه شناخته می شوند و در اصطلاح به این معنای مشترک نیستند. جریان مقتدی صدر، حشد شعبی و کتائب حزب‌الله نیز از این تعریف جدا هستند. لذا واکنش های این افراد و گروه ها به مقامات سایر کشورها و گروه‌ها منتقل شد. --حسین (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)

@Hosseinronaghi: درود بر شما. صفحه محور مقاومت را اگر ببینید در آنجا گفته شده که گروه های شبه نظامی عراق و حزب الله لبنان و ... یک ائتلاف را تشکیل می دهند که از آن با نام محور مقاومت یاد می شود. من البته هدفم این بود که این تفکیک دسته بندی بهتر و دسترسی راحت تری را به مخاطب ارائه دهد. چون با افزایش تعداد واکنش ها که کم هم نیست، این بخش خیلی فربه می شود و از طرفی ظرفیت تقسیم بندی بیشتر را دارد.--عـموبـذ‍ر‍ی^(☎) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)

بی طرفی

@مهرنگار: گرامی درود. در خلاصه ویرایشتان نوشته اید: «فقط احساسات یک سو را بازتاب داده» که نادرست است. واکنش مقامات آمریکایی و اسراییلی و آلمانی و ... را نادیده گرفته اید؟ همچنین در خلاصه ویرایش قبلیش نوشته اید: «هیچ کدام از منابع بی‌طرف نیستند». آیا واقعا اینگونه است؟ منبع ۱ تا ۲۱ و ۲۴ تا ۲۷ را لطفا ببینید. یک نکته دیگر که باید بگویم این است که آنچه در بی طرفی مهم است و شما نیز نیک می دانید این است که دیدگاه ها و نظرات اطراف مختلف ذکر شود. و الا نه صدای آمریکا منبع بی طرف است نه خبرگزاری تسنیم. هر کدام منافع و جهت‌گیری‌های خودشان را دارند. هر کدام یک جنبه از رویدادها یا جوانبی را که متناسب با اهداف و منافعشان است پوشش می دهند که با ذکر هر دو مقاله به بی طرفی می‌رسد. با مهر.--عـموبـذ‍ر‍ی^(☎) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

درود. به کل اشتباه گرفته‌اید! من منابع همان سطر را (که ویرایش کردم) گفتم بی‌طرف نیستند و خلاصه ویرایش عموما راجع به ویرایش است نه کل مقاله! ولی شما در پاسخ من، منابع کل مقاله را ردیف کرده‌اید! برای همین می‌گویم اشتباه گرفته‌اید اصل حرف من را. برچسب لحن نیز مربوط به آن بخش است. در مقاله گفته شده که مردم عراق شیرینی پخش کرده‌اند؟ مهرنگار (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

@مهرنگار: پس بهتر بود برچسب را در آن بخش وارد می کردید تا چنین سوءتفاهمی رخ ندهد.--عـموبـذ‍ر‍ی^(☎) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

خیر! آن هم جزئی از مقاله است. موضوعات را تفکیک کنید. خلاصه ویرایش ربطی به برچسب ندارد. مهرنگار (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)

قسمت نظرات آمریکایی ها توازن ندارد کل نظرات ترامپ و پمپئو و سناتورهای موافق وی منعکس شده اما در بیان نظرات مخالف اقدام ترامپ فقط گفته شده دموکرات ها ابراز نگرانی کردند!! چرا مشروح نظرات اعضای کنگره و دموکرات ها و تحلیل گرانی که اقدام ترامپ را شدیدا نقد کرده اند هیچ جا اشاره نشده؟--DRIS92 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

عمده نظرات در این نوشتار مربوط به طیف حاکمیت و همسو با آن است. برچسب بی‌طرفی تا رفع اشکالات این نوشتار باقی بماند. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

پیشنهاد ادغام

به نظرم پی‌آمدهای کشته شدن قاسم سلیمانی چیزی نیست که سرشناس باشد. در ویکی‌پدیاهای زبان‌های دیگر هم لنگه ندارد که میان‌ویکی بگیرد. در ویکی‌پدیای فارسی رسم ناجوری است که می‌گذاریم با جداگانه ساختن مقالاتی از این قبیل، مانند مرگ جمال عبدالناصر و مرگ و تشییع مرتضی پاشایی و مرگ و تشییع اکبر هاشمی رفسنجانی. این مغالطه را پدید می‌آورد که گویی آدم‌های مشهور باید یک مقاله برای زندگیشان داشته باشند، یکی برای مردنشان. به نظرم شیوهٔ رفقای ویکی‌پدیای انگلیسی پسندیده‌تر است . . . که وقتی سرگذشت کسی خیلی خیلی مهم و قابل بحث و برجسته و چندوجهی باشد . . . بخش‌های مختلف زندگیش را از مقاله اصلی منشعب می‌کنند. مثل شکسپیر و کلینت ایستوود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

@Salarabdolmohamadian: سلام. شما این پیشنهاد را طرح کرده اید اما توضیحی هم نداده اید و ضمنا سه پیشنهاد مختلف هم داده اید. لطفا دلایل خود را مشخص بفرمایید تا در موردش بحث کنیم. در غیر این صورت برچسب ها برداشته می شود.--سید (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)

بله، پیشنهاد می‌کنم محتوای این صفحه در صفحهٔ دو مقتول اصلی و ویکی‌گفتاوردشان و حمله ۲۰۲۰ به فرودگاه بین‌المللی بغداد ادغام شود. این صفحه نامتعارف است و رده‌بندی درستی نمی‌تواند داشت و . . . هزار گرفتاری دیگر. نالازم است. آسان قابل ادغام است در جاهای دیگری که جای درست این مطلب‌ها هستند. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

@Salarabdolmohamadian،‏ Sa.vakilian و مهرنگار: درود عجیب است جناب Salarabdolmohamadian جناب کاربر:Yamaha5 مقاله را به عنوان مدیر محترم ویکیفا مستقل دانسته و برچسبهای شما را برداشتند اما شما دوباره اضافه فرمودید؟ پیشتر نیز بنده ضمن برداشتن برچسبها خدمتتان عرض کردم بحث_کاربر:Salarabdolmohamadian#قاسم_سلیمانی پیرو بحث در مقاله قاسم سلیمانی و برای جلوگیری از اضافه شدن مطالب گفتمانی و رویدادی و سنگین شدن مقاله و اینکه در بحث به این نتیجه رسیده‌ایم این مقاله ایجاد شده ضمن اینکه در این بحث نیز شما را پینگ نمودیم و نتیجه اجماع را به اطلاع حضرتعالی رساندم بحث_کاربر:Hosseinronaghi#سلیمانی اما متاسفانه شما اصولا به محتوای بحث و عرایض بنده توجه نفرمودید. پس شاید تیتر وار عرض کنم توجه شما را جلب نماید:

• مقاله با ویکی گفتاورد ارتباطی ندارد چون همانگونه که قبلا عرض کردم گران شدن نفت، سقوط ارزش سهام جانی و ... چه ارتباطی با ویکی گفتاورد دارد؟
• مقاله به دلیل حجم فعلی و بعدی و میزان نگارشات محتوایی ارتباطی با مقاله حمله به فرودگاه بغداد ندارد عزیزم چرا که موضوع فوق الذکر به دلیل ترور سردار سلیمانی است نه حمله به فرودگاه بغداد و در پی تظاهرات و محکومیت آمریکا چه ارتباطی میتواند با حمله به فرودگاه داشته باشد. مگر برای حمله به فرودگاه تظاهرات میشود؟
• مقاله به دلیل اجماع و حجم نمیتواند با مقاله قاسم سلیمانی ادغام گردد.
• نهایتا اجماع جمع محترم و نظر مدیران محترم بر مستقلی مقاله است امید شما نیز به این موضوع توجه و احترام بگذارید.

هرچند اینها را خدمتتان عرض کرده‌ام. امید مقبول افتد و در نظر آید. با عرض تشکر از شما و همه سروران گرامی حاضر و فعال. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

من هم موافقم که با دو مقاله قاسم سلیمانی و ابومهدی المهندس قابل ادغام نیست. اما شاید اگر نام مقاله «حمله ۲۰۲۰ به فرودگاه بین‌المللی بغداد» قدری عمومی تر باشد، بشود در آن ادغام کرد. مثلا اسم آن مقاله بشود عملیات آمریکا علیه فرماندهان سپاه قدس و حشد الشعبی.--سید (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)

• با همه این اوصاف، من قانع نشدم. صاحب اختیارید. (علاقه مخصوصی به این مقالات ندارم.) پیشنهاد ادغامم به قوّت خود باقی است. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)

این مقاله قابل ادغام نیست و نیازی هم به این‌کار نیست، اینکه میان-ویکی ندارد دلیل موجهی برای ادغام نیست. این موضوع برای ما ایرانی‌ها بسیار بیشتر اهمیت دارد، در ویکی انگلیسی هم مقالات زیادی هستند مربوط به کشور و شخصیت‌های خودشان که میان-ویکی ندارند چون برای سایر مردم اهمیت ندارد. -- Editor-1 (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۳ (UTC)

بگذارید با چند نمونه روشن‌تر کنم: هر مرگی پی‌آمدهایی دارد. آدم هر چه مهم‌تر، مرگش پرپی‌آمدتر. مثلاً فرض بگیریم مرگ کوروش دوّم هخامنشی چه پی‌آمدهای بزرگی داشته. مرگ محمّد بن عبدالله چه پی‌آمدهای عظیمی داشته. مرگ اسکندر مقدونی و هیتلر. شکسپیر اگر سی سال بیشتر عمر می‌کرد ممکن بود تاریخ تمدّن دنیا رنگ دیگری می‌گرفت. الیزابت دوّم با مرگش در 1603 پایان یک سلسله شاهی را در انگلیس رقم زد. مارتین لوتر. دیگران. مرگ صدّام حسین یک جستجو و جنگ‌افروزی جهانی را پایان داد. بن لادن. محمّدرضا شاه پهلوی. افلاطون. ارسطو. و غیره. و غیره. اگر بخواهیم، البتّه می توانیم مقالاتی بی‌نهایت دراز دربارهٔ پی‌آمدهای مرگ بزرگان بنویسیم. یک رده هم تعریف کنیم. مثلاً «رده:پی‌آمدهای مرگ‌ها». مقدار زیادی از مطالبی که گرد می‌آید نظری و خیالی خواهد بود البتّه. مثلاً اگر کوروش دوّم هخامنشی کشته نمی‌شد و عمر طبیعی می‌کرد، ممکن بود تاریخ تمدّن در برّ قدیم صورت دیگری یابد. پی‌آمد مرگ کوروش دوّم در جنگ نصف تاریخ بشر است چنان که می‌شناسیم! آیا باید نصف تاریخ بشر را در مقاله‌ای به نام «پی‌آمدهای مرگ کوروش دوّم هخامنشی» روایت کنیم؟ غرضم این است. هر مرگی پی‌آمدها دارد. آن مقدار از این پی‌آمدها که مستقیم است و مهم است در صفحهٔ میرنده می‌آید. بیش از این پر و بال دادن به پی‌آمدهای مرگ‌های مردمان مشکلات نظری تولید می‌کند. (مثلاً من بودم، گفته‌های خیلی از مقامات درجه دوّم و این‌ها را که معمولی است و اطّلاعات تازه‌ای ندارد درزمی‌گرفتم. به جایش گفته‌های جالبی مانند مورد اردشیر زاهدی را می‌آوردم. همه در صفحهٔ قاسم سلیمانی یا ویکی‌گفتاوردش یا صفحهٔ مربوط به عملیّات نظامی امریکا در فرودگاه بغداد.) این هم صورت مجلس پیشینمان در همین باره:

• @Shahnamk: به نظرم پی‌آمدهای کشته شدن قاسم سلیمانی چیزی نیست که سرشناس باشد. در ویکی‌پدیاهای زبان‌های دیگر هم لنگه ندارد که میان‌ویکی بگیرد. در ویکی‌پدیای فارسی رسم ناجوری است که می‌گذاریم با جداگانه ساختن مقالاتی از این قبیل، مانند مرگ جمال عبدالناصر و مرگ و تشییع مرتضی پاشایی و مرگ و تشییع اکبر هاشمی رفسنجانی. این مغالطه را پدید می‌آورد که گویی آدم‌های مشهور باید یک مقاله برای زندگیشان داشته باشند، یکی برای مردنشان. به نظرم شیوهٔ رفقای ویکی‌پدیای انگلیسی پسندیده‌تر است . . . که وقتی سرگذشت کسی خیلی خیلی مهم و قابل بحث و برجسته و چندوجهی باشد . . . بخش‌های مختلف زندگیش را از مقاله اصلی منشعب می‌کنند. مثل شکسپیر و کلینت ایستوود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
• @Salarabdolmohamadian،‏ Atheist و Mbazri: درود مجدد احتراما ضمن پوزش و تشکر از صاحب خانه بابت مزاحت به جای صفحه بحث مقاله باید عرض کنم اگر به صفحه بحث و یا نمایش تاریخچه مقاله قاسم سلیمانی مراجعه بفرمایید شاهد اختلافات بر سر بود و نبود پی آمدها و گفتمانها خواهید بود شاید حق با شما باشد به نوعی اما ما کلونی خودمان را داریم و در این خصوص نیز نیازی به پیروی از میان ویکی نداریم همین مشکلات بوده شاید که ویکی انگلیسی را به ساده و غیر ساده تقسیم نموده. اگر دقت بفرمایید خواهید دید این مقاله در آتی چقدر کاربرد خواهد داشت یک ترور باعث جنگ جهانی اول شد و امید در مورد ما چنین نشود اما آن پی آمد یک ترور بود پس سرشناسی دارد این پی آمد کشته شدن قاسم سلیمانی است که باعث گران شدن طلا نفت و کاهش ارزش دلار و افزایش داخلی قیمت آن شده است نه خود قاسم سلیمانی که این به تنهایی خودش سرشناسی دارد. بدیهی است نظر حضرتعالی نیز محترم است. با مهر شهنام ^ک (گفتگو) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)

• @Shahnamk: ممنون از دعوت شما و با اجازه صاحبخانه. به نظرم عنوان «واکنش ها و پیامدهای قتل قاسم سلیمانی» می تواند عنوان مناسب تری باشد. با مهر.--عـموبـذ‍ر‍ی^(☎) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

هر مرگی پی‌آمدی دارد. لابد مرگ کس و کار اسکندر هم در برافتادن هخامنشیان یکسره بی‌تأثیر نبوده است. همه چیز بر همه چیز تأثیر دارد. ولی نمی‌آییم «جنگ جهانی اوّل» را تغییر مسیر کنیم به «پی‌آمدهای ترور فلان کس». ترور سلیمانی هم اگر پی‌آمد یا پی‌آمدهای سرشناسی داشت، خود می‌توانند صفحه مستقل داشته باشند. پی‌آمدهای مرگ آقای x به طور متعارف مقاله تشکیل نمی‌دهد. اگر چنین باشد، باید برای مرگ هر آدم سرشناس و حتّی غیرسرشناسی مقاله «پی‌آمد‌ها» بسازیم و . . . و پرش کنیم از اخبار تأثّر خوشحالانه و غمگنانهٔ دوستان و دشمنانش. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)

و مقالهٔ «قاسم سلیمانی» هنوز جای فراوان دارد تا از لحاظ حجم برسد به مقالاتی مانند «عبدالله کوثری». Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

"هر مرگی پی‌آمدهایی دارد. آدم هر چه مهم‌تر، مرگش پرپی‌آمدتر. مثلاً فرض بگیریم مرگ کوروش دوّم هخامنشی چه پی‌آمدهای بزرگی داشته. مرگ محمّد بن عبدالله چه پی‌آمدهای عظیمی داشته. مرگ اسکندر مقدونی و هیتلر. شکسپیر اگر سی سال بیشتر عمر می‌کرد ممکن بود تاریخ تمدّن دنیا رنگ دیگری می‌گرفت. الیزابت دوّم با مرگش در 1603 پایان یک سلسله شاهی را در انگلیس رقم زد. ....."

آقاجون ما اینجا با مرگ/مردن که به طور معمول معنای مرگ طبیعی می‌دهد مواجه نیستیم، ایشون شخص دوم نظامی کشور بود که زدند ترورش کردند، این با یک مرگ طبیعی خیلی تفاوت داره، اونی هم که زده ترورش کرده کارهای دیگری هم انجام داده و می‌دهد که آنها هم مورد مناقشه و اعتراض هستند، با توجه به قول مقامات ایرانی و محور مقاومت به انتقام سخت، و از آن طرف تهدیدهای ترامپ، این وسط پتانسیل یک جنگ گسترده یا محدود وجود دارد، این مقاله قرار نیست محدود به همین اظهارنظرها باشد، البته بعدها اگر حاثه‌ای رخ داد قطعاً برای آن هم باید مقاله ساخت و لینک آن را به مقاله خواهیم افزود. -- Editor-1 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)

مگر من گفتم ترور نشده، توی رختخواب مرده؟ نمونه‌هایی هم که آوردم تویش جورواجور مرگ بود . . . کوروش هم کشته شد و شخص اوّل دنیا بود! هیتلر هم خودکشی کرد . . . و غیره و غیره. ندیدم برای مرگ (به هر صورت) سرداران بزرگ نظامی مقالهٔ «پی‌آمدهای مرگ» نوشته باشیم تا حالا . . . پی‌آمدهای مهم و مستقیم این طور که تا کنون مرسوم بوده می‌رود توی مقالهٔ خود آن مرحوم. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)

• هر موضوعی که توسط منابع کافی پوشش داشته باشد، حائز سرشناسی می‌شود. والسلام. ربطی به داشتن/نداشتن میان‌ویکی ندارد. بنیامین (بحث) ۱۷ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۷:۳۱ (ایران) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)

سرشناس است. اتفاقا پیامدهایش شاید از خود واقعه مهم تر باشد. ولی این مقاله به چیزهای دیگری پرداخته.1234 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)

1234، حرف من همین است. اگر پی‌آمدها مهم‌تر باشد، نامی خواهد یافت و مقاله‌ای علی حدّه. مثلاً «جنگ جهانی سوّم»! ولی اگر نباشد، می‌شود در صفحات رویداد و مقتولان بیاید. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)

کلمه ترور

چرا از لفظ کشتن و قتل د ر این مقاله استفاده شده در حالی که خود تلویزیون و بی بی سی هم بارها لفظ ترور بکار رفته Eshghi3 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

عنوان مقاله سرشناس است و مقاله می‌طلبد؛ ولی مطالب بیشتر به مرگ و تشییع جنازه مرتبط است. فکر کنم بهتر است به چنین چیزی منتقل شود و برای پیامدها در آینده مقاله دیگری درست شود. --1234 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC) به نظر لفظ کشته شدن جانب دارانه است و اصل بی طرفی را نقض میکند ، چرا که طبق قوانین و قواعد بین الملل این کار ترور تلقی میشود و تقریبا تمام رسانه ها نسبت به تروریستی بودن این قتل و کشتار اذعان دارند. — پیام امضانشدهٔ قبلی را Hajmamad.b (بحث • مشارکت‌ها) در تاریخ ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۳ نوشته‌است.