بحث:احمد صبحی منصور

کاربر Eddi با این حجم از مطالب که به مقاله اضافه کرده عملاً مقاله را از هدف اصلی آن که معرفی صبحی منصور است خارج کرده. اثبات حقانیت صبحی منصور و بحث های کلامی جایش اینجا نیست.--Anvar11 ^گفتگو ‏۳ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

• این مقاله نیاز به اصلاح وخلاصه سازی وسیع دارد و از هدف خود دور شده. اگر Eddi امان دهد من آنرا اصلاح و خلاصه خواهم نمود.--Anvar11 ^گفتگو ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)

من هم موافق خلاصه‌سازی آن هستم. در ضمن بیشتر اطلاعات درج‌شده برای یک دانشنامه بی‌ارزش می‌باشند. The Ocean (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

خنثی سازی نا به جا

دوست گرامی کاربر:Anvar11 لطفا در خنثی سازی عجله نفرمایید. بنده سعی دارم لحن جانبدارانه در مقاله را اصلاح نمایم دوست عزیز. روشن است که این مقاله لحنی غیر دانشنامه ای دارد و باید با کمک یکدیگر این ایراد مقاله مزبور را اصلاح نماییم. ابراهیم قیومی راد (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)

با سلام. جناب قیومی راد از زحمات شما برای اصلاح لحن مقاله احمد صبحی منصور به نوبه خود تشکر مینمایم، اما توجه دارید که اضافه کردن نظراتی که متکی به منابع معتبر نباشد در ویکی منع شده مثلاً این جمله شما که «اگرچه روشن است که این استدلال نمی‌تواند پاسخگوی نیازهای فقهی و فرعی حال حاضر مسلمانان باشد.» آنهم در ادامه یک مطلب منبع دار روش مناسبی برای ویرایش نیست. بهتر است انتقادات وارد به نظرات صاحب مقاله (که کم هم نمیتواند باشد) در یک بخش مجزا آورده شود تا مباحث خلط نشود.--Anvar11 ^گفتگو ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)

سلام بر شما.--Anvar11 ^گفتگو اگر به صورت موردی با ویرایشی مخالف هستید، لطف کنید همان مورد را اصلاح بفرمایید، نه اینکه کلّ ویرایش هایی را که ممکن است بعضا به جا هم باشد، خنثی بفرمایید. این بار دومی است که این خواهش را از شما می کنم بزرگوار. خنثی کردن ویرایش کاربر دیگر؛ خصوصا در مواردی که ویرایش متعدّد و متکثّر است احترام آمیز و مسئولانه به نظر نمی رسد. ما در هر مورد می توانیم اشتراک مساعی و تبادل نظر داشته باشیم، اما جنابعالی یک سره ویرایش های بنده را خنثی می کنید که چندان کار حرفه ای به نظر نمی رسد. اتفاقا بنده با توجه به منابع مطلب را ویرایش می کنم. به عنوان نمونه در منبعی که ذکر شده و به زبان عربی است، صبحی منصور صریحا ابراز کراهت می کند که او را مارتین لوتر بخوانند و از طرفدارانش می خواهد که او را این گونه خطاب نکنند، در حالی که نویسننده اصلی این مطلب هیچ گونه اشاره ای به این مطلب نکرده بود.با تشکر ابراهیم قیومی راد (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

@ابراهیم قیومی راد: وسلام بر شما. فرمایش شما درکل صحیح است اما نکته اساسی اینست که مطالب گنجانده شده بایستی با مطلب منبع مطابق باشد. مثلاً شما جمله «از همین رو به نظر می‌رسد که چنین مقایسه‌ای چندان واقع‌بینانه و درست نباشد، اگرچه او به گونه‌ی دیگری از خود ستایش می‌کند و خود را با گشاده‌دستی «خادم محض قرآن» توصیف می‌نماید.» را از کدام منبع آورده اید. یا این جمله: «البته باید به این نکته نیز توجه داشت که شخصیت‌های برجسته و محبوبی مانند محمد عبده یک تفاوت بنیادین فکری و عقیدتی با صبحی منصور داشتند و آن هم این بود که منکر سنت پیامبر اسلام و نیز معتقد به «قرآن بسندگی» نبودند، لذا تلاش منصور برای ایجاد اتّحاد و همزادپنداری میان خود و محمد عبده با چالش‌های جدّی مواجه است و به راحتی قابل قبول به نظر نمی‌رسد.» اگر برای این جملات منبعی دارید لطفاً اضافه فرمایید وگرنه حذف فرمایید.--Anvar11 ^گفتگو ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC) .--Anvar11 ^گفتگو دوست گرامی فرمایش شما صحیح است و من سعی می کنم نظر شما را در این مواردی که ذکر کردید تأمین نمایم. اما در مورد ویرایش هایی که کرده ام توضیحاتی را عرض می کنم: - وقتی خود صبحی منصور خود را مانند مارتین لوتر نمی داند و از هوادارانش دعوت می کند که چنین مقایسه ای درباره او نکنند، طبیعتا به نظر می رسد که چنین مقایسه ای در ارتباط با او صحیح نباشد و این ویرایش بنده برگرفته از نظر خود اوست. همچنین در مورد دو تعبیر دیگر، انصاف آن است که وقتی کسی خود را «خادم محض قرآن» می نامد، خود را ستایش کرده است و این در ادبیات رایج و معیار، چندان تعبیر جالبی محسوب نمی شود و از دید کسی که بی طرف است و احساس خاصی به این فرد ندارد، احساس می کند که او دارد با گشاده دستی از خود ستایش می کند؛ مثل اینکه من درباره خودم بگویم: «من منجی بشریت هستم» یا بگویم من «خادم محض مردم هستم»؛ چراکه در فرهنگ اسلامی «خادم محض قرآن» بودن، ادّعایی است که هر کسی نمی تواند بکند و کسی که این ادّعا را بی پرده و بدون ذکر دلیل انجام می دهد به گزافه گویی و خودستایی متّهم می شود، ولو آنکه درست هم گفته باشد. اگرچه من به فرموده شما احترام می گذارم. به نظر می رسد تعابیری که من به کار بردم، گونه قضاوت و ارزش گذاری است و نیاز به ذکر منبع دارد، لذا من این تعابیر را حذف می کنم. در مورد محمد عبده هم من منابعی اضافه خواهم کرد. از تذکّراتی که دادید بسیار سپاسگزارم. خوشحال می شوم با همکاری یکدیگر نواقص این مقاله را بیش از پیش اصلاح نماییم. اگر باز هم نکته ای مدّنظرتان بود خوشحال می شوم تبادل نظر داشته باشیم. ابراهیم قیومی راد (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)

شما میدانید که هر مطلبی که در ویکی نوشته میشود بایستی مستند به یک منبع معتبر باشد و ما حق نداریم نظرات شخصی خودمان را در متن وارد کنیم (هرچند استدلال ما صحیح باشد). موضوع تشابه وی به لوتر مدرک دارد و میتواند بماند ولی نوشتن اینکه او گزافه گویی کرده و یا خود ستایی میکند، قضاوتی است که منبع ندارد هرچند محتمل است که باشد. بنظر من ویرایش های ما در ویکی اگر امانت را نشان ندهد، اتلاف وقت است.--Anvar11 ^گفتگو ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

سلام بر شما --Anvar11 ^گفتگو من عذرخواه هستم. چند روز اتصالم به اینترنت دچار مشکلات جدّی شد و حدود سه روز اصلا اینترنت نداشتم به همین خاطر اصلاحاتی که قرار بود انجام دهم به تأخیر افتاد. اگر اجازه بفرمایید تغییرات شما را خنثی می کنم و اصلاحات مدبنظر شما را علاوه بر نکات دیگری اضافه می کنم. خوشحال می شوم بعد از ویرایش اظهار نظر بفرمایید.

ابراهیم قیومی راد (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

بنام خدا. واقعا جای تاسف است، عده ای که علی الظاهر هیچ تسلطی درخور توجه نسبت به قرآن کریم و معانی صحیح آن و ادبیات عرب ندارند و مقالات فصیح و بلیغ دکتر احمد صبحی منصور را در سایت اهل القرآن، به دقت تمام قرائت نکرده تا آنها را بخوبی بفهمند و تا بدانند که مبنا و مشرب صبحی منصور و اهل القرآن در ردّ و انکار شدید تمام اهل حدیث می باشد، حال آن شخص، چه ابوحنیفه باشد، چه احمدبن حنبل، چه مالک بن أَنَس، چه شافعی و چه حتی امام صادق علیه السلام که آراء و فتاوای خود را نه فقط به استناد کلام وحی، و بلکه با إتّکاء بر حدیث و روایت، صادر می کرده اند، و باز تا بدانند (مهم) اهل القرآن، به نص و تصریح قرآن کریم مانند:« فَاسْتَمْسِكْ بِالَّذِي أُوحِيَ إِلَيْكَ ۖ إِنَّكَ عَلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ»(43/زخرف) اولین نفر از اهل القرآن را پیامبر خاتم علیه السلام می دانند، نه اشخاصی چون: ابوحنیفه و دیگرانی از ائمه مذاهب که در عصر نزول قرآن کریم اصلا حضور نداشته و در خود کلام الله مجید نیز هرگز کوچکترین تاییدی (در حقانیت مذهب و مکتب شان) ندارند که هیچ، بلکه قرآن خدا به شدت تمام، تفرّق در دین و داشتن فرقه و مذهب را حرام نموده و تنها حجت بالغه خود را کلام وحی می داند و بس، و فقط ایمان به دین اسلام را (نه فرقه و مذهب و مکتب!) از خلائق خواسته است. - آری اینجاست که نتیجه اش اینگونه می شود که:

بزرگواری در بخش«پاسخ به نقدها و اعتراضات بر تفکر قرآن محور» از خود مطلبی را بدون هیچ سند و دلیل، تراشیده و می گوید:«دکتر صبحی منصور به مانند بسیاری از اسلاف فکریش مثل ابوحنیفه، شیوخ متقدم معتزله، محمد عبده، استاد شیخ احمد امین، شیخ علی عبدالرازق و.. با موجی از حملات و سیل تکفیر و تفسیق مواجه شده‌است.» !!!

باز در بخش«ردپای آرای صبحی منصور در تاریخ مسلمانان» می نویسد:«تفکر قرآنی هرچند تفکر غالب نبوده اما هیچ‌گاه به‌طور کامل محو نشده و اشخاصی چون ابوحنیفه و بزرگان دیگری را در دل خود پرورانده‌است.» !!!

یا لَلعجب، گویا این جناب محترم در پی تحمیل و قالب نمودن امثال ابوحنیفه بوده است بعنوان سرمشق و الگوی دکتر صبحی منصور ! و حال آنکه دکتر صبحی منصور برای مبانی فکری و مبتنی بر حدیث امثال ابوحنیفه، پشیزی ارزش قائل نیست و این عبارات ناحق و ناصوابِ کاربری، در ویکی احمد صبحی منصور، یعنی عین خیانت و ستم در حق عقاید و مبانی قرآنی صبحی منصور و همه اهل القرآن که جدا خلاف واقع می باشد. له الشکر Ss3623062pp.. (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)

افکار و عقاید

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

بخش افکار و عقاید که کاربر Ss3623062pp.. در ویرایش آن زحمت کشیده، به مقدار زیادی نیاز به خلاصه سازی دارد خود ایشان باید این زحمت را بکشند..--Anvar11 ^گفتگو ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)

کاربر Ss3623062pp.. در تهیه بخش افکار و عقاید زحمت زیادی کشیده بود من آن بخش را که توسط کاربر Kasir حذف شده بود، احیا کردم. به نظر میرسد وجود این بخش برای شناخت افکار و عقاید صبحی منصور از اهمیت زیادی برخوردار است و بدون آن بخش معرفی این شخص که از ارکان و نماینده مکتب اهل‌القران است، ناقص خواهد بود. هرچند هنوز معتقدم این بخش نیاز به خلاصه سازی دارد و بایستی توسط خود نویسنده آن اصلاح شود.--Anvar11 ^گفتگو ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

باسلام و احترام خدمت شما دوست بزرگوار Anvar11 . ابتدا بر خود لازم می دانم که بابت همراهی و الطاف متعدد شما نسبت به حقیر و من جمله إحیاء بخش ارزشمند و کلیدی «افکار و عقاید» در ویکی پدیای دکتر صبحی منصور، تقدیر و تشکر نمایم، این کار نیک تان ان شاءالله تعالی مصداق بارز تعاون بر بِرّ و تقوای الهی بوده و نمونه ای کار فرهنگی برای جویندگان حقیقت می باشد که مأجور عندالله خواهد بود. و اما اینکه فرموده اید این بخش، نیاز به خلاصه سازی دارد، صدق مطلب این است که بحمدالله با تسلطی که بنده در لسان عرب دارم و حدود هشتاد مقاله دکتر صبحی را که بعنوان منبع معرفی نموده ام در واقع خودم این مقالات را با دقت تمام قرائت نموده و خروجی این تعداد حجم بالای مقالات را با خلاصه سازی به این شکل تدوین نموه ام مگر آن تعداد مقالاتِ مختصر که تمام مطلبش را ذکر کرده ام، چراکه واقعا قابل حذف بیشتر نبوده است، وگرنه اگر حقیر می خواستم آنچه را که در این خصوص خوانده ام در این بخش ترجمه نمایم بی شک تراکم آن به چندین برابر می رسید. و نکته مهم دیگر اینکه، بزرگان اهل القرآن چون: دکتر احمد صبحی منصور، یا استاد حیدر علی قلمداران، یا علامه ابن الرضا بُرقعی، اشتهار آنان به خاطر «افکار و عقاید» ایشان است و در نتیجه همین افکار و عقاید آنان می باشد که در میان قشر محقق و دانشجو و حقیقت طلب غوغا نموده و موافق و مخالفانی را به همراه داشته است و إلّا شما فرض بفرمایید مشهورترین شخصیت ایرانی و غیر ایرانی در حوزه پزشکی مثل: پرفسور سمیعی، آیا انصافا ویکی پدیای ایشان بخش «افکار و عقاید» می طلبد؟ !!! جواب: هرگز نه، چراکه جناب پرفسور سمیعی نوع کار و رشته و تخصص ایشان چنین مبحثی را نیازمند نبوده که هیچ، بلکه اگر چنین بخشی را برای شان تعریف نمایید برای هر خواننده ای ایجاد سوال نموده و او را شگفت زده خواهد کرد. پس افرادی چون: دکتر احمد صبحی منصور عمده شخصیت و شهرت ایشان به همان «افکار و عقایدشان» می باشد که اگر منابع را دنبال نمایید بخوبی متوجه خواهید شد که با حجم بالای رفرنس ها واقعا این بخش در حد نیاز، مختصر شده است و چنانچه مقالات مذکور دست کاری و یا تقلیل شود موجب ابهام و گُنگی شده و عبارات را از سندیت و سلاست و روانی ساقط خواهد نمود. باز هم سپاس از همراهی تان.Ss3623062pp.. (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

@Anvar11 و Ss3623062pp..: درود. این بخش بسیار پر طمطراق است و قرار نیست ویکی اینگونه به ریز مسائل بپردازد، خصوصاً اینکه این مسائل می‌تواند دبط را با پرداختن یک سویه و تک منبعی به مسئله، نقض نماید. در یک‌کلام مهمات بیاید و فرعیات زدوده شود. Mahdi Mousavi (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)

سلام برادر بزرگوار جناب موسوی عزیز، بنده برای چندمین بار است که می گویم: من خودم مقاله را در حدی که نیاز بوده و لطمه ای بر معنا وارد نمی کرده است خلاصه سازی کرده ام و بیشتر از این اصلا در حوزه الهیات و مباحث فقه و اصول و مفاهیم قرآن کریم، استعمال واژگانی چون: «مهمات بیاید و فرعیات زدوده شو»!!! محلی از اعراب ندارد چراکه مثلا وقتی بنده اشاره به صحت اصل وضوء به سبک شیعه و سنی از منظر دکتر صبحی می کنم نمی شود که صِرف این ادعاء موضوع را رها نموده و خواننده را در جریان علت و دلیل این دیدگاه قرار نداد تا بدان قانع نشود! خب اگر صِرف ادعاء باشد حتما اطلاع دارید که هم اکنون قریب به سه هزار فرقه در جهان هشت میلیاردی وجود دارد! و منتها دریغ از هیچ سند و قدرت اثبات قریب به اتفاق ایشان در حقانیت مبانی فرقه خویش! لهذا وقتی مثلا همان اصل صحت وضوء به سبک شیعه و سنی برای خوانندگان بیان می شود، باید که توضیح مختصرش را ارائه نمود که این ادعاء بر پایه کدام آیه از قران کریم و یا اصلی از اصول و قاعده ای چون: اطلاق و یا تقییدِ سخن خداوند متعال می باشد. در نتیجه اگر دقت بفرمایید فی المثل بنده در حوزه همین موضوع وضوء 13 خط مرقوم نموده ام منتها از چندین مقاله! خب واقعا بنظرتان با استناد به چندین مقاله دکتر، باز توقع دارید که از این نیز کمتر تدوین نمایم؟ جدا اگر اینگونه باشد بی ترید قرار نیست کسی با رجوع به ویکی پدیای دکتر صبحی، هیچ مطلبی علمی را درست و دقیق یاد گرفته و هیچ قانع نخواهد شد. از همه اینها گذشته حقیر متوجه نشدم آیا ویکی پدیا چون وب های مختلف، مدیر و مُترصّد دارد تا در کمین دیگران باشد؟ حال اگر چنین است باکی نیست، حد اقل ای کاش که متخصص در همان حوزه و مبحث باشد تا نیاز به اینقدر توضیح و تبیین های مکرر نباشد. ایدکم الله تعالی Ss3623062pp.. (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)

من با جناب موسوی موافق هستم که کلیات نظرات و عقاید وی در مورد مسايل مختلف آورده شود و به ریز مسائل نپردازد. در این مقاله هدف انعکاس نظرات صاحب عنوان میباشد و این مقاله محل اثبات یا رد این عقاید و مباحث فقهی نیست و میشود هرکدام از مطالب فقهی و عقیدتی را با ذکر منبع در مقالات مربوط به خودشان و یا در مقاله قرآنیون یا اهل القرآن میتوان آورد.--Anvar11 ^گفتگو ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)

@Anvar11: درود جناب انوار همین کار را خواهیم کرد. سپاس از لطف و توجهتان Mahdi Mousavi (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

@Ss3623062pp..: درود. نیازی به مطرح کردن ریز مسائل نیست، مطالب منبع دهی می‌شوند و خواننده برای اطلاع بیشتر به منابع مراجعه خواهد کرد. ویکی‌پدیا تریبون دفاع یا حمله به افراد نیست، وپ:نیست و وپ:دبط را مطالعه بفرمایید. با احترام Mahdi Mousavi (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

@Anvar11: درود. مقداری خلاصه سازی کردم و با اجازه برچسب بیطرفی را برداشتم لطفاً شما هم در مورد نقض دبط نظری به مقاله بیفکنید. سپاسگزارم Mahdi Mousavi (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

سلام جناب موسوی، وای و صد وای که مقاله را کاملا از هم پاشیده اید و جدا از این بدتر ممکن نبود. شما با این کارتان خیانت بزرگی را در حق مطالب علمی و قرآنی صاحب عنوان ایضا نویسنده اش که زحمات زیادی را برای تدوین و تنظیم آن کشیده بود نمودید واقعا مقاله را خراب کردید برای تان سخت متاسفم. اگر برایم مقدور می بود علیه این اقدام تان شکایت رسمی می کردم. کسی که هنوز فرق «اهل سنت» و «آیین اهل سنت» را نمی داند جطور به خود اجازه می دهد تا دست به کار به اصطلاح ویرایش اینگونه مطالب تخصصی بشود؟ لطفا دوباره اصل مقاله را بخوانید تا بلکه ایرادات ادبی خود را متوجه بشوید که فکر نکنم. ای کاش این وسط یک نفر رشید و متخصص از مدیران بزرگوار در این خصوص تحقیقات پیدا می شد و شما را از زشتی کارتان آگاه می کرد و آنگاه دوباره مقاله را عینا إحیاء می نمود. من نمی خواهم دست روی بعضی ویکی های حجیم بعضی آقایان سیاسی و غیر سیاسی بگذارم تا به شما نمونه هایی را نشان بدهم که جرأت نفرموده اید به سراغ آنان رفته و اینگونه ویکی ایشان را به باد فنا داده و همه را تخریب و ضایع بنمایید. اگر فرصتی مناسب شد و صلاح بود این کار را خواهم کرد و از شما گذشت نخواهم نمود. کدام تیپ ویکی را اینگونه دیده اید که 80 منبع را در 8 خط فشرده نماید؟؟؟ آقای موسوی واقعا خودتان خجالت نکشیدید!!!Ss3623062pp.. (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

@Ss3623062pp..: کاربر محترم شما در حال تهدید قانونی من بخاطر ویرایش در یک دانشنامۀ آزاد هستید و لحنتان هم نزاکت را زیر پا می گذارد، لطفا دست از رفتار متخلفانۀ ویرایشی خود بشویید. Mahdi Mousavi (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

جناب موسوی، گویا شما خودتان را افسر پادگان پنداشته و دیگران را سربازان زیر دست خود فرض نموده اید! و حال آنکه از نوع بیان و ادبیات شما بوضوح آشکار است که نه سطح سوادتان قابل توجه است و نه مال این حرف و حدیث ها می باشید تا در حوزه فقه و اصول و قرآن اظهار نظر نمایید. فقط چهارتا اصطلاح پیش پا افتاده ویکی را قبضه نموده و آنرا بعنوان نشانه فضل خویش عنوان کرده و دیگران را برای تعلّم به خودتان ارجاع می دهید! بنده بعنوان نویسنده و متخصص مباحث «افکار و عقاید» دکتر احمد صبحی منصور از شما گذشت نخواهم نمود و هرکار قانونی که دستم برآید بر علیه تان انجام خواهم داد. البته مدتی صبر می کنم تا ببینم اوضاع و احوال به کجا منتهی می شود و این کشتی فتنه که از شما نشأت گرفته است کجا لنگر خواهد انداخت؟ شما اسمش را هرچه می خواهید بگذارید، تهدید، نزاکت، و از قبیل عبارات باطله. یا تمام مقاله را بی کم و کاست باز می گردانید و یا اینکه عواقب (صدالبته) قانونی و پیگردهای آنرا پذیرا خواهید شد.Ss3623062pp.. (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

بخش مورد نظر خلاصه سازی شد. Mahdi Mousavi (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)

واقعا در شگفتم از روحیه مصلحت اندیشی و تقیه مسلکی بعضی کاربران محترم مانند: جناب انوار آذری تبار که چگونه سکوت کرده و هیچ سخن نمی گویند تا مبادا ذره ای در راه و مسیر حق گویی آزرده خاطر شوند و حال آنکه بوضوح می بینند این کاربر، بنام «مهدی موسوی» آمده است و 500 خط ویکی پدیای دکتر صبحی را با 90 منبع، (آنهم در صفحه کامپیوتر که خطوط را نسبت به صفحه موبایل طویل تر می کند) به زیر 10 خط تقلیل داده است و نامش را ویرایش گذاشته است !!!!!!

و جالب اینکه این آقا آنقدر کم اطلاع و کم سواد است که در همین چند خط به اصطلاح وایش دادنش دچار 20 اشکال ادبی و تحریف در سخن دکتر صبحی منصور شده است!!!!!!! مثلا نوشته است: «نظر صبحی در مورد اهل سنت» !!!!!! و حال اینکه متن مقاله دکتر صبحی و ترجمه بنده «آیین اهل سنت» است نه اهل سنت!!!!! یا نوشته است: «ابنیه و مساجد» !!!! درحالی که مقاله دکتر و ترجمه بنده در خصوص مساجد ضِرار بوده است و نمی دانم این واژه «ابنیه» را از کجا درآورده است؟ !!!! یا نوشته است «نجاسات و مطهرات» در صورتی که مقالات دکتر و ترجمه حقیر صِرفا در خصوص «نجاسات» است نه مُطهرات و اصلا صبحی قائل به سبک فقه سنتی نبوده و آنرا مردود می دادند چراکه مطهرات برای فقه تراث است که مثلا کافر را نجس می دانند ولذا معتقدند ذکر «شهادتین» موجب طهارت و داخل شدن کافر در حریم اسلام می شود ولی دکتر ابدا کافر و مشرک را نجس نمی داند تا بخواهد بوسیله یک واژه او را طاهر نماید! ضمن اینکه اصل شهادتین را عین کفر به خدا می داند و شهادت اسلام را فقط ذکر «لا اله الا الله» می داند. یا شراب را اصلا نجس نمی داند تا بخواهد بگوید با سرکه شدن پاک و طاهر می شود بلکه فقط خوردنش را حرام می داند و قِس علی ذالک. بنده که این مباحث را مطرح می کنم بحمدالله دقیقا مسلط بدان هستم چون فقه و اصول و قرآن و ادبیات عرب و صرف و نحو را خوانده ام. آنگاه در تعجبم که چطور جناب مهدی موسوی به خود اجازه می دهد با این سطح سواد پایینش دست به مطالب دکتر صبحی و ترجمه دقیق و روان بنده بزند و مقاله را بیش از 95 درصد آنرا حذف و تخریب و تحریف نماید و آنگاه اسمش را «ویرایش» بگذارد !!!! بنده با اینکه از کم و کیف و نحوه نویسندگی در ویکی گفتاورد آشنا بوده ام و می دانم که عبارات باید عینا مابین گیومه و به شکل نقل اقوال بیان شود ولی باز بخاطر نجات مطالب خودم چون همه را خوشبختانه ذخیره داشتم به همان شکل به ویکی گفتاورد انتقال دادم تا بلکه کسی پیدا شده و آنها را برداشته و به شکلی دیگر مثلا در سایت قرار داده و اینگونه ان شاءالله برای قشر محقق و حقیقت طلب مفید فایده واقع شود. و ماتوفیقی الا بالله علیه توکلت و الیه انیب. لازم به ذکر است که حقیر نام کاربری ام را تغییر داده ام.خوش نیت (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

@خوش نیت: امیدوارم همیشه خوش نیت باشید و تغیر نکنید. من موافق خلاصه کردن این بخش بودم ولی نه به اندازه ای که جناب موسوی انجام داده.توجه کنید که در عین حال که انعکاس عقاید منصور لازم است ولی نیازی به نوشتن دلایل اثبات این عقاید در این مقاله وجود ندارد. شما بهتر است همه آن نوشته ها را مثلاً در ویکی نبشته بیاورید و در صفحه خود صبحی منصور به آن لینک بدهید.--Anvar11 ^گفتگو ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

سلام جناب انوار گرامی، از راهنمایی تان جدا متشکرم. فقط این نکته را خدمت تان عرض کنم که: آنچه را بنده از مقالات دکتر صبحی منصور برای ویکی پدیا ترجمه نموده و در بخش «عقاید و افکار» مرقوم نموده بودم، دقیقا انعکاس همان افکار و عقاید وی بود نه همراه با دلائل اثبات بدان معنای وسیع و دانشگاهی و حوزوی، منتها حتما خودتان اطلاع دارید که در حین طرح اینگونه مسائل اعتقادی غیر ممکن است که بشود بدون هیچ استدلال به آیات قرآن کریم سرانجام یافته و به نتیجه ای منتج شود. مثلا وقتی دکتر صبحی منصور فرق «نَجَس» (بافتح جیم) و «نَجِس» (باکسرجیم) تبیین کرده و تفاوت بین این دو را ذکر می کند و به این نتیجه نائل می شود که بدن کافر و مشرک پاک و طاهر است و بلکه فقط عقیده او پلید است تا مگر توبه نماید و بر عکس، نجاسات ظاهری فقط بول و غائط انسان و خون حیض زن می باشند و لاغیر، خب در این مقام، آن هم جایی که بسیاری از مراجعینِ این تیپ شخصیت ها کنجکاو و اهل دقت و علم و تحقیق اند، نمی شود و نباید که به آیات مربوطه اش نیز هیچ استناد ننمود، بلکه اگر اینگونه باشد، خواننده با خود می گوید: این که هنر نشد، حتما دکتر صبحی از خود چیزی را بافته بی آنکه پشتوانه قرآنی داشته باشد! پس دکتر هم به مانند دیگر بزرگان مذاهب است که هزاران عقیده باطله برای خود و ملت تراشیده اند بی آنکه هیچ تصریحی از کلام وحی داشته باشند. حال آنکه واقعا اینگونه نیست، انصافا تماما عقاید اهل القرآن با استناد به تصریح کلام وحی است و ذکر نکردن بعضی آیات بعنوان نمونه و سند، نوعی خیانت و کتمان دلیل محسوب می شود که البته شرعا و اخلاقا صحیح نمی باشد. سپاس از لطف تان.خوش نیت (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

@خوش نیت: درود. کاربر محترم همواره به یاد داشته باشید که در بحثها پیرامون ویرایشها نظر بدهید نه در مورد ویرایشگران و خصایص شخصی آنها. Mahdi Mousavi (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)

@Anvar11: درود بر شما جناب انوار. ببینید در ویکی‌پدیا این مسئله وجود دارد که وجود مطلب در مقاله چقدر لازم است و چقدر توسط منابع بیطرف معتبر و مستقل ثانویه یا حتی ثالثیه پشتیبانی می‌شود. در واقع بخش عقاید باید از این هم خلاصه تر شود زیرا ما در مورد آن تنها به منابع وابسته و غیر مستقل متکی هستیم و این مسئله دبط را زیر سؤال می‌برد. در مورد اطلاعاتی نظیر تاریخ تولد یا ملیت می‌توان به چنین منابعی ارجاع داد ولی برای عقاید فرد خیر، ویکی‌پدیا تریبون و محل تنظیم و نشر آرا صبحی منصور نیست؛ لذا بنده با توجه به این دلایل دست به خلاصه سازی زدم، این کار را نیز با دست باز و ارفاق انجام دادم. مطلب دیگر اینکه اگر بخواهیم عقاید فرد را اینقدر گسترش دهیم نیاز به مقالهٔ دیگری داریم که فکر نمی‌کنم عقاید فرد آنقدر هم سرشناس باشند تا برایش مقالهٔ جدیدی بسازیم. شاید اگر بخواهیم سختگیری کنیم کنش جناب کثیر صحیح باشد لکن به هر حال این از دست من برمی‌آمد و انجام دادم، شما اگر نقدی بر آن دارید یا بالکل با انجام آن مخالفید من در برابر نظر شما جسارت نمی‌کنم، بدیهی است که مختارید تا آنچه صلاح می‌بینید را بر پیکر مقاله اعمال نمایید. با احترام Mahdi Mousavi (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

سلام بر بندگان صالح خدا. خب عجب!!! جدا چه جالب شد، آقا واقعا زحمت کشیده است چراکه برداشته مقاله 95 منبعی را به 9/5 خط رسانده و تازه آن هم با «با دست باز و ارفاق» خیلی ممنون! از آن طرف نیز می گوید:«اگر بخواهیم عقاید فرد را اینقدر گسترش دهیم نیاز به مقالهٔ دیگری داریم که فکر نمی‌کنم عقاید فرد آنقدر هم سرشناس باشند تا برایش مقالهٔ جدیدی بسازیم.»!!! بازهم خیلی ممنون !!! کسی که از قرائن حالیه و مقالیه اش معلوم است و حاضرم قسم یاد کنم دو خط مقاله دکتر را نه خوانده است و نه می تواند با تسلط قرائت نموده و آنرا ترجمه نماید مثل یک کارشناس حاذق نظر داده که سرشناسی وی تا چه میزان بوده و گویی با او مدت ها زندگی کرده است !!! واقعا آقا دست از این اقدامات و توجیهات بارده خود بردارید و بیش از این لجاجت و کینه به خرج ندهید. همان بهتر که به دوست همفکر خود پیوسته و مقاله را از بُن حذف نمایید تا بلکه دل تان کمی خنک شود. اگر ذره ای سواد آقا در این حیطه علوم بود اینقدر توقعم نمی شد ولی چه کنم که با چشم خود دیده اید مثلا بنده مقاله دکتر صبحی منصور را طبق آنچه بوده است اینگونه و با این سرفصل ترجمه نموده ام: «صحت وضوء به سبک و روش شیعه و سنی» و سپس آنرا با 13 منبع در 13 خط فشرده و خلاصه کرده ام، آنگاه جناب آمده و تنها نوشته است: «وضوء» !!! (واقعا زحمت کشیده!) خب این کجا و مقاله دکتر کجا؟؟؟ دکتر صبحی خواسته است با این فتوایش اختلاف بی جای شیعه و سنی را در خصوص وضوء حل نموده و صحت هر دو را در «غَسل» و یا «مَسح» قدمین، ایضا وارونه و یا عدم وارونه بودنش را با دلیل از قرآن کریم ثابت نماید که آری هر دو محکوم به صحت است، نه اینکه بگوید برای نماز خواندن وضوء گرفتن واجب است! این که همه می دانند و محل اختلاف نیست! واقعا اینکه گفتم شما در زیر 10 خط 20 اشکال ادبی و تحریف سخن داشته اید هرگز اغراق نکرده ام و حاضرم همه را با عدد تا 20 برای تان برشمارم. نمونه دیگرش اینکه نوشته است: «وی نظراتی پیرامون مسائل دینی مانند: وضوء و ... دارد» !!! واقعا که ! انگار دکتر صبحی منصور در واقع شهرت و حرفه او رزمی کار و یا دونده دو میدانی است و در عین حال پیرامون مسائل دینی نیز نکاتی را گفته است! و حال آنکه وی اسلام شناس و صاحب نظر و کارشناس بی بدیل قرآن کریم و علوم الهیات است که دلیل این سخن، مقالات فوق العاده علمی و متفاوت و بدیع اش می باشد. جناب انوار محترم جدا بنده از حمایت و همراهی تان متشکرم خداوند همه ما را عاقبت بخیر بفرماید.خوش نیت (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

@خوش نیت: نیت خوش کافی نیست، از لحن خوش هم در بحث ها استفاده کنید.--Anvar11 ^گفتگو ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)

@خوش نیت: درود. کاربر محترم، برای آخرین بار عرض می‌کنم که در مورد شخص کاربر و ویرایش کننده نظر ندهید، در مورد ویرایشها نیز از نظر من همین مقدار اطلاعات پیرامون نظریات صبحی کافیست، اگر زیاد نباشد. علاقمندان به منابع رجوع می‌کنند و از ریز مسائل مطلع می‌شوند، نیازی نیست ویکیفا طریقه صحیح غسل و مسح و … را از نظر ایشان منتشر کند، نظریات ایشان چندان مهم و جنجالی هم نیستند که مقاله‌ای جداگانه داشته باشند چون سرشناسی ندارند. برای حل اختلاف ویرایشی نیز مراحل وپ:اختلاف را طی کنید نه که درشت‌گویی نمایید. با احترام Mahdi Mousavi (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۷ (UTC)

جناب موسوی بگذریم از کم دقتی هایی مجددتان که گویا در ذات شما عجین شده است مواردی چون: طریقه «غَسل و مسح» !!! چراکه سخن از صحت غَسل و مسح به فتوای دکتر صبحی بوده است نه طریقه اش! یا بیان به اینکه «نظریات ایشان جندان مهم و جنجالی نیست» !!! درحالیکه از شدت جنجالی بودن سخنان صبحی منصور، بعد از زندان رفتنش 12 فتوای اعدام برایش صادر شده است. واقعا برای این روحیه تان متاسفم. خب آیا می شود که بنده بعنوان تدوین کننده بخش «افکار و عقاید» دکتر صبحی منصور از شما درخواست کنم دوباره به مانند گذشته که شما ارفاق نموده و 500 خط را به 7 خط تقلیل داده و نامش را «خلاصه سازی» !!! گذاشته اید ارفاقی نوین و جذاب کرده و این چند خط هم که ویکی دکتر صبحی منصور را حقیقتا از تیپ انداخته است، به کل حذف نمایید؟ جناب انوار از جانب من بر شما نیز «سلام»خوش نیت (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

@خوش نیت: درود. خیر نمی‌توانید چنین درخواستی داشته باشید، چون به نظر من وضعیت فعلی مقاله مناسب است، لحنتان را نیز اصلاح نکردید، باز هم در مورد شخصیت کاربران نظر دادید در حالیکه بارها به شما و حساب قبلی گفته بودم چنین نکنید، شما عامدانه از پذیرفتن یک نکته سر باز می‌زنید (وپ:کر). این آخرین تذکر به شماست، اگر میل به تعامل و همکاری دارید بپذیرید و بکار بندید، در غیر اینصورت قطع دسترسی می‌تواند چاره کار باشد متأسفانه، مطالب منبع‌دار هم در مقاله می‌مانند، اگر در این زمینه اختلاف دارید، راه‌های حل اختلاف را بگذرانید. با احترام Mahdi Mousavi (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

جناب، گویا بلا استثناء همه ألحان اشکال دارد مگر لحن پادگان نظامی شما مبنی بر اینکه: «خیر نمی‌توانید چنین درخواستی داشته باشید،چون به نظر من وضعیت فعلی مقاله مناسب است» !!! ولی به نظر بنده که متخصص و مدوِّن این بخش بوده ام و حقیقتا برایش زحمات زیادی کشیده ام این مقاله در این وضعیت باید حذف شود مگر اینکه مجدد تمام و کمال إحیاء گردد. چه زیبا عرب می گوید: «بائک یجرّ و بائی لایجرّ؟؟؟» خوش نیت (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)

@خوش نیت: درود. دوست گرامی، در ویکی‌پدیا باید یک نفر اجرا نمی‌شود، حکم که نمی‌دهید، یا تمام بماند یا ناقص نشود وگرنه حذف… کاربر محترم، کاربران دیگری با اطالهٔ کلام و پرداختن به جزئیات در ذیل بخش افکار و عقاید مخالفند، پس شما یک نفر نمی‌توانید تحکم کنید که الا و بلا این بخش باید فلان طور باشد، من با نحوه‌ای که شما می‌پسندید مخالفم، جناب کثیر هم با نظر شما اختلاف جدی دارند، جناب انوار هم تا جاییکه من فهمیدم با شما همنظر نیستند، پس بی‌جهت بر فعل اشتباه اصرار نورزید دوست عزیز. با احترام Mahdi Mousavi (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)

نصیحتی نیکو به شما آقای موسوی، جناب، اولا از استعمال واژکانی نفاق گونه چون: درود و دوست گرامی اجتناب نمایید و ثانیا اتفاقا این شمایید که نه روش جناب کثیر را پیش گرفتید که همه را از بُن قلع و حذف نمایید، نه به نظر جناب انوار توجهی نمودید که اولا همه را احیاء نموده و باز فرمودند: با این نحوه خلاصه سازی آقای موسوی موافق نبودم و نه به نظر بنده که می گویم: همه را باید إحیاء نمایید. خب مگر در این مباحثه، از ابتدا تا کنون بیش از 4 نفر بوده ایم! خب پس چرا باید نظر، نظر شما باشد؟ وانگهی بنده بعنوان نویسنده و متخصص این مبحث افکار و عقاید دکتر صبحی منصور با تحصیلات دکترای الهیات، اگر دیدگاهم نسبت به سایر اولی نباشد بی تردید از اهمیت کمتری برخوردار نخواهد بود. آری باز تکرار می کنم: «یا حذف همه این بخش و یا إحیاء تمام و کمال آن.» ضمنا شما از جناب کثیر به شکل فعل مضارع و مستمر یاد نمودید که:«جناب کثیر هم با نظر شما اختلاف جدی دارند» خب مگر کجایند ایشان؟ من که در مباحثات قبلی چند سوال از ایشان کرده و از ایشان خواستم که پاسخ بفرمایند سکوت محض نمودند! حال شما از کجا خبر دارید که ایشان همواره با بنده اختلاف جدی دارند! واقعا که ویکی پدیای بدبخت و بیچاره دست بعضا چه کسانی افتاده است؟ کم سواد، کم دل، خود رأی، مذبذب و متقلب... اسنادش موجود است آقا خودش به بنده یاد می داده است که مثلا: سرفصل ها را درشت کن و حقیر نیز این کار را کرده ام. حال کارش به اینجا کشیده که «مرغ یک پا دارد» !!! نعوذ بالله من التعصب و الجهالة.خوش نیت (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)