بحث الگو:ردیف موسیقی ایرانی

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
پرش به ناوبری پرش به جستجو

چرا آواز بیات کرد در این الگو وجود ندارد؟ مخالفتی با اضافه کردن‌اش هست؟ --Saba84 ‏۱ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

چون این آواز از متعلقات دستگاه شور بوده و بر خلاف آوازهای دشتی، بیات ترک و افشاری، در ردیف به صورت یک آواز مستقل به شمار نمی‌رود.--مصطفی/بحث ‏۲ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)
نکتهٔ اول این‌که تمام آوازهای دشتی، بیات ترک، افشاری، ابوعطا و بیات کرد از متعلقات دسگاه شور هستند. نکتهٔ دوم این‌که لااقل ردیف میرزا عبدالله و ردیف آقاحسینقلی و ردیف‌های آوازی عبدالله دوامی و محمود کریمی این آواز را هم‌چون آوازهای دیگر به صورت مستقل(؟) (یا بهتر است بگوییم جداگانه و بلافاصله پس از دستگاه شور) آورده‌اند. به علاوه بیات کرد در ردیف میرزا عبدالله مفصل‌تر از افشادی و دشتی و در ردیف آقا حسینقلی مفصل‌تر از دشتی است. --Saba84 ‏۲ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

شوشتری و کرد بیات[ویرایش]

@حجت و مهرنگار: آیا بنظرتان بهتر نیست که دستگاه‌ها و آوازها را بر اساس ردیف میرزا عبدالله تقسیم کنیم؟ در این ردیف شوشتری و کرد بیات آواز‌های جداگانه‌ای نیستند. شوشتری از گوشه‌های همایون، و کرد بیات و متعلقاتش در آواز دشتی آمده. --   آزادسرو  ♠  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)

درود. فکر می‌کنم معتبرترین ردیف میرزاعبدالله است چون اکثر کتاب‌های ردیف و آلبوم‌های آموزشی بر مبنای این ردیف است. آلبوم ردیف میرزاعبدالله با اجرای حسین علیزاده، کتاب و آلبوم ردیف میرزاعبدالله با اجرای داریوش طلایی، مکتب‌خانهٔ میرزاعبدالله محمدرضا لطفی که در سایتش نوشته آموزش ردیف میرزاعبدالله، اجرای ردیف میرزاعبدالله با سنتور مجید کیانی و خیلی دیگر. مهرنگار (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)
@مهرنگار: پس شما موافقید که در این الگو، آوازهای شوشتری و بیات کرد را حذف کنیم؟ چون همان‌طور که گفتم این دو در ردیف میرزا، گوشه هستند و نه آواز. --   آزادسرو  ♠  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
الان آلبوم ردیف میرزاعبدالله به روایت علیزاده را نگاه کردم. بخش مجزایی برای بیات‌کرد دارد و به عنوان گوشه‌ای از دشتی نیامده است اما شوشتری دقیقاً به عنوان یک گوشه از همایون آمده است. مهرنگار (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)
@مهرنگار: همیشه اینگونه نوشته و اجرا می‌شود، اما به صورت رسمی زیر مجموعه دشتی به حساب می‌آید. مشکل اصلی که از قدیم بوده این است که اگر بیات کرد را آواز مجزایی حساب کنید، آن وقت تعداد دستگاه‌ها و آوازهای ایرانی ۱۳ می‌شود: شور، ابوعطا، بیات ترک، افشاری، دشتی، بیات کرد، ماهور، همایون، بیات اصفهان، نوا، سه‌گاه، چهارگاه، راست پنچ‌گاه. برای همین از قدیم با خیال راحت کرد بیات را قربانی می‌کردند، و به گمانم ما هم اگر کرد بیات را به قربان‌گاه ببریم، عمل پسندیده‌ای انجام داده‌ایم. --   آزادسرو  ♠  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
نمی‌دانم! به نظرم بحثی تخصصی است. من خودم واقعاً نظری ندارم اما می‌توانم تحقیق کنم. مهرنگار (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۱۰ (UTC)
یک موضوع دیگر اینکه استاد لطفی در صحبت‌هایشان از اصفهان به عنوان متعلقات شور یاد کردند اما در این الگو به عنوان متعلقات همایون نوشته شده‌است. مهرنگار (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
شما جایی را سراغ ندارید که آن برنامه‌های صوتی، به صورت متنی منتشر شده باشد؟ مهرنگار (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
@مهرنگار: در برنامه‌های رادیو فرهنگ می‌فرمایید؟ اگر امکانش هست شمارهٔ آن را بگویید ممنون می‌شوم. بحث دستگاه‌های خیلی پیچیده است. جالب است که من از استادم از قول لطفی شندیده‌بودم که اصفهان را در قدیم پس از ماهور می‌نواخته‌اند، و نمونه‌اش هم ساقی‌نامهٔ ماهور است که به صوفی‌نامهٔ اصفهان پرده‌گردانی می‌کند. یا چند روز پیش اگر اشتباه نکنم از شهبازیان در جایی خواندم که افشاری زیر مجموعهٔ نوا ست. کلنل وزیری معتقد است که نوا زیر مجموعهٔ شور است، و افشاری خودش دستگاهی مستقل، همچنین راست‌پنج‌گاه اصلاً همان ماهور است که از فاصله چهارم نواخته می‌شود وووو. برای همین هم من پیشنهاد دادم که از ردیف میرزا عبدالله استفاده کنیم. البته اگر مورد قبول واقع شود. --   آزادسرو  ♠  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)
@مهرنگار: خیر، بنده این برنامه‌ها را به صورت فایل در تلگرام دارم، و البته هنوز همه‌شان را نتوانسته‌ام که گوش بدهم. فکر کنم ۶۶ برنامه است. --   آزادسرو  ♠  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)