بحث الگو:جعبه خیزش ۱۴۰۱ ایران/بایگانی ۱

منبع بسیجی کشته شده در 13 آبان

https://www.tasnimnews.com/fa/news/1401/08/13/2798609/%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA-%DB%8C%DA%A9-%D8%A8%D8%B3%DB%8C%D8%AC%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1-%D8%AF%D8%B1-%DA%AF%DB%8C%D9%84%D8%A7%D9%86-%D8%AD%D9%85%DB%8C%D8%AF-%D9%BE%D9%88%D8%B1%D9%86%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%81%D8%B9-%D8%AD%D8%B1%DB%8C%D9%85-%D8%A7%D9%87%D9%84-%D8%A8%DB%8C%D8%AA-%D8%B9-%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF-%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA-%D8%B4%D8%AF Inloopas (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)

اصلاح تاریخ

لطفاً تاریخ مدت اعتراضات اصلاح بشه چون مدتش از ۲۵ شهریور تا ۳ آذر، ۲ ماه و ۱۰ روزه و نه ۲ ماه و یک هفته. استاد خوب ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۳ (UTC)

آمار هرانا به روز نشده

بحث زیر پایان یافته‌است.

جناب @Shawarsh: سلام وقتتون به خیر. لطفا این آمار جدید [۱] رو تغییر ندین چون همون طور که قبلا هم در خلاصه ویرایش نوشتم، آمار هرانا واسه نیمه آذره و کشته‌های نیمه آذر تا بهمن رو شامل نمی‌شه. اون سایت رو هم یکی از مدیران در یه صفحه بحث معرفی کرده بود که من هم اضافه‌اش کردم (یعنی به تأیید مدیر هم رسیده). اگه آمار جدیدتری دارین اضافه کنید و گر نه اجازه بدید که اون آمار جدید بمونه. ممنون از ویرایش هاتون. استاد خوب ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)

@Ostadkhob سلام. هرانا یک سازمان حقوق بشری مشخص است و آمارش را بر اساس مدارک اعلام می‌کند و تمام منابع هم به همان استناد می‌کنند. این سایت ناشناس که احتمالا توسط مجاهدین خلق اداره می‌شود اعتبارش چطور مشخص شده؟ — Shawarsh (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

@Shawarsh: پس تکلیف آمار کشته‌شده‌های دو ماه اخیر چی می‌شه؟ چرا نباید اون‌ها رو هم اضافه کرد؟ مطمئنید که سایت واسه به مجاهدینه؟ اون سایت، اسم و مکان و زمان... کشته‌شده‌ها رو آورده. موافقید که از نظر @Sunfyre: به عنوان نظر سوم استفاده کنیم؟ (البته اگه خودشون هم موافق باشه) استاد خوب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

@Ostadkhob اگر اطلاعاتی باشد هرانا هم منتشر می‌کند. اینکه می‌گویید آماری هست که آن‌ها حساب نکرده‌اند، بر چه اساس می‌گویید؟ صفحه سایتی که به آن استناد می‌کنید در توییتر قبلا متعلق به مجاهدین بوده.

می‌توانید نظر سوم بخواهید — Shawarsh (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

@Shawarsh: بر این اساس می‌گم: (گزارش ۸۲ روزه فقط، در حالی که خیزش، صد و چند ده روزه شده). برخی معترضان از نیمه آذر به بعد، کشته، زخمی، بازداشت یا ربوده شده‌اند (نگاهی بیندازید به گاه‌شمار آذر و دی و بهمن خیزش ۱۴۰۱ که در حال تکمیلشان هستم). استاد خوب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

@Ostadkhob آن گزارش تفضیلی است. آمار روز را در توییترشان اعلام می‌کنند[۲] که تا آخر بهمن است — Shawarsh (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

@Shawarsh: هرانا از نیمه آذر به بعد، در غیر توتیتر، آمار جدید ارائه نکرده؟ آیا توییتر و یوتیوب و تلگرام... در شرایطی استثنائی می‌تونن به عنوان منبع به کار برن؟ اگر نه، ویرایش رو به قبل برگردونم. با تشکر. استاد خوب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

سرپیچی از درک یک نکته ایجاد اخلال است. به حد کافی توضیح داده شد که یک سایت ناشناس/متعلق به مجاهدین خلق قابل استناد نیست. بار اول هم نیست چنین آمارهایی اضافه می‌کنید ویژه:تفاوت/36066906. آمار همین است و همه منابع هم به همین استناد می‌کنند — Shawarsh (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

این چه لحن صحبته: «سرپیچی از درک یک نکته ایجاد اخلال است؟!» من هم واسه جلوگیری از اختلاف ویرایشی دارم بحث می‌کنم. اگه نمی‌تونید محترمانه و بدون اتهام اخلال‌گری بحث رو پیش ببرین می‌تونین ادامه ندین. فضای مجازی ارزش اوقات تلخی داره؟! استاد خوب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

• به نشانه صلح و حل اختلاف، آمار هرانا رو هم به مقاله خیزش ۱۴۰۱ ایران اضافه کردم. استاد خوب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

طرف درگیر

هیچ منبعی نیست طرف درگیر رل جنبش زن زندگی آزادی نشان دهد اما منابع بسیاری از معترضان نام بردند پس نام طرف درگیر باید معترضان باشد هرکسی مخالفتی دارد میتواند منبع بیاورد فریدون (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)

• @Sunfyre: سلام. پیرو بررسی‌های خوبی که در مورد شکل‌گیری جنبش زن، زندگی، آزادی انجام دادید لطفاً در صورت امکان در این بحث نظر سوم ارائه دهید. کاربر معتقد است که طرف مقابل جمهوری اسلامی جنبش زن، زندگی، آزادی نیست و می‌گوید جنبش باید به‌عنوان موجودیتی ذیل گروه معترضان قرار گیرد. توضیحاتی ابتدا در ویژه:پیوند دائمی/37834753#پرسش و بعداً در ویژه:پیوند دائمی/37852682#ویرایش بدون منبع و خنثی‌سازی مکرر از سوی ایشان و من داده شده که می‌تواند به بررسی کمک کند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

  درود. خلاصه‌اش این است که کشته‌شدن مهسا امینی ماشه خیزش بوده و این خیزش خودش ماشه جنبش میشود.

  به بیان دیگر در نقطه زمانی که خیزش شروع میشود حرفی از جنبش به میان نیامده است؛ منتها در ادامه، خیزش و جنبش همپوشانی پیدا میکنند. در نهایت خیزش همان اواخر پاییز ۱۴۰۱ به دلیل سرکوب حکومت و بخصوص اعدام معترضان تمام میشود؛ ولی جنبش، حداقل بعد مدنیش، همچنان ادامه دارد؛ مهمترین و بارزترین خصویت جنبش هم مخالف با حجاب اجباری است.

  برای «طرف‌های مدنی درگیر» به نظرم مخالفان جمهوری اسلامی ایران انتخاب بهتری است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)

  الان مثلا سید محمد خاتمی از مخالفان جمهوری اسلامی ایران نیست ولی حامی جنبش زن، زندگی، آزادی است؛ به بیان دیگر هر کسی که حامی جنبش زن، زندگی، آزادی باشد لزوما از مخالفان جمهوری اسلامی ایران نیست. شاید قرار دادن جنبش زن، زندگی، آزادی در ذیل «طرف‌های مدنی درگیر» خیزش ۱۴۰۱ ایران خیلی دقیق نباشد.--‏ Sunfyre^T ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

  دقیقا اصلا چرا این به ذهن من نرسید خیلی ها از اصلاح طلب ها فکر کنم باشند که از آزادی حجاب و همچنین و جنبش زن زندگی آزادی دفاع کنند، از طرفی تمام اتفاقات زیر نظر جنبش زن زندگی آزادی نبوده من نمیگم شاید برخی معترضان برای زن زندگی نرفتن چون منبعی ندارم من میگم اتفاقاتی بوده مثل درگیری های مذهبی که تو بلوچستان بوده یا اتش سوزی اوین این ها اصلا ربطی به جنبش زن زندگی نداشتن ولی برای اعتراض به جمهوری اسلامی بودن پس طرف درگیر باید معترضان باشد که در تمام منابع امده و در زیر ان براندازان قرار بگیرد که دیگر این منبع نمیخواهد فریدون (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

  من واقعا دارم افسوس میخورم که اصلا چرا این به ذهن من نرسید، یه نگاه بندازید چقدر بحث حجاب بزرگ شده، واقعا میگم اینکه بیای طرف درگیر رو جنبش زن زندگی آزادی بزاری در حالی که خیلی از هواخواهان ج.ا هستند که خودشون موافق آزادی حجاب هستن و من میتونم منابعی بیارم از اصلاح طلب ها و یا مردم عادی که پشت زن زندگی آزادی هستند، اینکه جنبشی که هواخواهان آن موافق ازادی حجاب هستن و از خود نظام هم بسیاریشون هستن از نظرم تجاوز به حقوق بشر است که سعی کنیم طرف درگیر و مخالفان یک قانون و موافقان اون قانون قرار بدیم، و چشم به سمت مردمی که برای رسیدن به ازادی اعتراض کردن ببندیم و حالا بازم ج.ا میخواهد به هدف های خود برسد و مردم را فریب بدهد و بگوید یه سری فقط مخالف حجاب هستن نه اصل دیکتاتوری ما از نظرم کسی که پاشو توی ویکی پدیا میزاره باید شجاع باشه و نترس اینکه ما بنویسیم یه سری حجاب و میخوان یه سری نه داریم مسیر اشتباهی و پیشه میکنیم فریدون (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

  @Jeeputer: ببینید اقا من خنثی سازی مکرر نکردما یبار جنبش رو پاک کردم تو برگردوندی منم سری بعدی اوردمش جنبش رو پایین گفتی جنبش منبع داره ولی حالا شما منبعی براش نیاوردید که چرا ویرایشمو برگردوندی استدلالم برای اوردن پایین هم که درسته هنوزم فکر میکنم چیزی که منابع اون رو مطرح کردن شکل گیریش از درونش بودع حتی در نظر بگیرم علیه نظامه باید بالا باشه معترضان یا براندازان اگر مترادف معترضان در نظر گرفته بشه و جنبش بیاد پایین، اما با حرفایی که اینجا زده شده خواهان اینم کلا جنبش زن زندگی آزادی پاک بشه چون منبعی نیست برای اینکه این جنبش طرف درگیری بوده در اعترضات حتی منبعی فکر نکنم باشه بخواد این جنبش رو علیه نظام بدونه؟ جنبش خودشو طرف درگیر نظام میدونه؟ یا حقوق زنان رو پررنگ کرده؟ ببین کل معترضان به اشتباه نوشته شده جنبش زن زندگی ببین من شعارشو نمیگم که استفاده میشده توسط معترضان من حرفم جنیش زن زندگیه که حالا منبع ها میگن جنبشش تشکیل شده این جنبش مخالف نظام نیست برای حقوق زنان فریدون (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

  @Wqxjgp: من نیمی از پیام شما را نفهمیدم چون از نظر دستور زبان مشکل دارد. اما در کل با نظر سان‌فایر موافقم. در مقاله منابعی هست که از آنچه من گفتم هم پشتیبانی کند، اما از آنجا که لحن پیام‌های شما مؤدبانه نیست، ترجیح می‌دهم به این بحث ادامه ندهم. شما در ابتدا می‌خواستید جنبش را حذف کنید و من مخالف بودم. اما حالا که نظر مؤدبانه و محترمانهٔ سان‌فایر را خواندم متقاعد شدم. هر طور که صلاح است ویرایش کنید و لطفاً مرا در این بحث دیگر پینگ نکنید که مجبور نشوم اعلان‌های شما را بی‌صدا کنم. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

  من بی ادبی نکردم، دوست عزیز انسان از جایی ضربه میخوره که انتظارشو نداره اینکه من ساده و روان حرف میزنم بر بد بودن لحنم نیست من سطح حرف زدنم همینطورع اصولی هم نیست در ویکی پدیا بگه حق نداری راحت باشی، بله به بنظرم اینکه بخواید بگید من پینگ زیاد میکنم پس میزارید تو بی صدا اتفاقا جنبه ایی برای مشارکت منفی است فریدون (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)