بحث:خیزش ۱۴۰۱ ایران

یک بررسی

«یک بررسی؛ آنچه ایرانیان معترض با مرگ مهسا امینی تجربه کردند جنبش بود یا خیزش و انقلاب؟» -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)

پیشنهاد افزودن لیست مسئولین و آمران سرکوب

سلام. من لیستی از مسئولین سیاسی، قضایی، استانداران و فرماندهان نظامی که در عملیات‌های سرکوب در مناطق مختلف نقش داشتند را همراه با توضیح سمت و نقششان در خیزش ۱۴۰۱ ایران تهیه کردم. آیا می‌توانم این لیست را به این صفحه اضافه کنم؟ Tahalone (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

@Tahalone: اگر منابع کافی برای ادعاها ارائه دهید، دست کم می‌شود در موردش در همین صفحه بحث کرد. این کار باید با رعایت سیاست زندگی‌نامهٔ افراد زنده انجام شود و اگر منابع کافی برای اثبات ادعا (مثلاً این که فلانی دستور سرکوب را صادر کرده) ارائه نشود، نباید نام شخص در فهرست قرار گیرد. این که چنین فهرستی برای مقاله مفید است یا خیر، یا این که چنین محتوایی باید در قالب فهرست بیاید یا به‌شکل نثر، بحث دیگری است که دیگران هم باید در مورد آن نظر دهند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

اطلاعاتی که بنده در این فهرست جمع‌آوری کردم بر پایه مسئولیت افراد در بازه زمانی خیزش ۱۴۰۱ است نه اینکه چه شخصی دقیقا چه دستوراتی صادر کرده است به طور مثال اسامی استانداران، فرمانداران، دادستان‌ها، اعضای شورای تأمین مناطقی که بیشترین درگیری‌ها را در این خیزش داشتند، فرماندهان نظامی و انتظامی در رده‌های کشوری و استانی، وزرا، معاونین وزرا و... و با توجه به وظایفی و مسئولیت‌هایی که افراد دارای این سمت‌ها داشتند در این لیست موجود می‌باشد. نظرتان چیست؟ فکر می‌کنید چنین فهرستی مناسب مقاله است؟ Tahalone (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

به‌نظر من این که از مسئولیت افراد در زمان خیزش نتیجه بگیرید که در سرکوب دست داشته‌اند، تحقیق دست‌اول است و نباید به مقاله اضافه شود. اگر چند منبع مستقل به دست داشتن شخص در سرکوب اشاره کرده‌باشند، می‌شود نام او را به صفحه افزود. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)

• «اسامی استانداران، فرمانداران، دادستان‌ها، اعضای شورای تأمین مناطقی که بیشترین درگیری‌ها را در این خیزش داشتند، فرماندهان نظامی و انتظامی در رده‌های کشوری و استانی، وزرا، معاونین وزرا» مصداقی از وپ:بانک اطلاعاتی است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)

آسیب شناسی جنبش «زن، زندگی آزادی»

آسیب شناسی جنبش «زن، زندگی آزادی» و ظرفیت‌های ناشناخته آن از مهرداد درویش‌پور -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۳ (UTC)

پرسش

در جعبه این مقاله در قسمت طرف های درگیر جنبش زن زندگی آزادی در مقابل نظام ج.ا قرار گرفته من میخواستم بگم این به نظرم درست نیست تمام اعتراض مردمی رو در یک کلیت به نام جنبش زن زندگی آزادی قرار داد چرا که اعتراضات گسترده تر بوده و بسیار اهداف دیگیری داشته مانند اتفاقاتی که همواره در جریان این اعتراضات بود و بسیاری از این خبر هارو در جریان هستیم خواستم بگم این متن باید اصلاح شود ممنون میشم در اینجا پاسخ خودتون رو برای من بفرستید بدرود فریدون (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

@Wqxjgp: سلام. پیشنهاد خودتان چیست؟ باید چیز دیگری جایگزینش شود؟ یا موارد دیگری را در نظر دارید که باید اضافه شوند؟ {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)

نظر بنده براندازان است از همون اول و حالا هم که فکر میکنم اگر از واژه آزادی خواهان استفاده شود هم خوب است اما دلایل خیلی خیلی زیادی دارم که براندازان نظام ج.ا باید باشد از جمله اینکه همواره از منابع معتبر خبرهای مختلفی که هیچ ربطی به حجاب اجباری مخصوصا نداشتن در طی این دوران بودن یا هدف اصلی از حرفایم بخوام بگم در مقابله با نظام بوده اند مانند یک چیزی که الان یادم است اتش سوزی زندان اوین است که اتفاقی در طی همین اعتراضات بود و یا از شعار های مردم در اعتراضات هم بازم خواسته ها زیاد بود پس من در هر دو دلیل چه اتفاقات چه خواسته مردم در شعار ها این اعتراضات رو ادامه براندازی نظام در ۹۸ میدانم امیدوارم دیگران هم با من موافق باشن فریدون (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۵۸ (UTC)

من قصد دارم ویرایشی بر تغییر نام گروه مخالف و مقابل ج.ا انجام بدهم و نام اون رو به آزادی خواهان یا براندازان تغییر دهم از نام فعلی که جنبش زن زندگی آزادی است در اینجا اگر مخالفتی هست به بنده بگویید بدرود فریدون (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

عنوان این مقاله

دوستان من شدیدا با عنوان بعدی این مقاله (جنبش زن زندگی آزادی) مخالفم هیچ منبعی نیامده بگه این اعتراضات جنبش زن زندگی آزادی بوده فقط اماده گفته جنبشی از درون آن اعتراضات شکل گرفته این مسیر دادن ها دیگه چیه؟ من هرچی فکر میکنم میبینم اینکه اسم اعتراضات که تمام اعضای داخل آن مرد بودن به تغییر جنبش زن رندگی آزادی مثل این میمونه بیای بگی سوسیالیسم همون مارکسیسم است (درحالی که از درونش شکل گرفته) فریدون (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)

عنوان بعدی نداریم. جنبش زن زندگی آزادی یک مقالهٔ مستقل و جدا است و در مورد جنبشی است که در جریان این خیزش شکل گرفت. ضمناً برای «تمام اعضای داخل آن مرد بودن» هم باید منابعی ارائه دهید که ادعا را اثبات کنند. با این حال متوجه نشدم با چه چیزی دقیقاً مشکل دارید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

اگه مقاله رو مشاهده کنید نوشته خیزش ۱۴٠۱ یا جنبش زن زندگی آزادی دوست عزیز کل اعتراضات تبدیل شدع به جنبش زن زندگی آزادی؟ نمیفهمم چرا کسی تا الان مخالفتی نکرده با این عنوان فریدون (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)

@Wqxjgp: این‌ها را از منابع و تحلیل‌گران سیاسی باید بپرسید، نه از کاربران ویکی‌پدیا. آنچه در منابع آمده، با رعایت سیاست‌های محتوایی ویکی‌پدیا می‌تواند در مقاله‌های دانشنامه هم بیاید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

خدایی اصلا نمیفهمم، کدوم منبع داری ازش حرف میزنی شما اصلا منابع رو دیدی؟ اگر نمیری منابع رو ببینی پیشنهاد میکنم اول یکم مطالعه کنید منابع رو بعد بیاید نظر بدید،تو کدوم منبع امده این اعتراضات به عنوان جنبش زن زندگی آزادی نام ببرع گفته یچیزی از داخلش بوده همین اعتمادم نیومده بگه، اینجا در مقاله ویکی پدیا اسم اعترضات به جنبش دارع تغییر میکنه چیزی که مقالات پشتوانه این جنبش از اون حمایت نمیکردن فریدون (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

@3000MAX: سلام. با توجه به ویژه:تفاوت/37650866 فکر می‌کنم بهتر است شما هم نظر دهید. روزنامهٔ اعتماد به‌نظر به‌تنهایی برای معرفی عنوان جایگزین در سطر اول مقاله کافی نیست. نهایتاً وزن آن مناسب افزودن مطلب به بدنهٔ مقاله ضمن انتساب به منبع است. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)

من دو اصطلاح دیگر را منبع دهی کردم. — Shawarsh (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

@Shawarsh: ممنون. فکر می‌کنم @Wqxjgp هم با نسخهٔ کنونی بیشتر موافق باشد. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

همه برای اشاره به آبان ۹۸ میگویند ابان ۹۸ یا ابان خونین، آن رویداد نامی کاملا فراگیر دارد، برخلاف این یکی که هیچ نام مورد توافقی ندارد و مصداق فیلی در تاریکیست و از انقلاب تا اعتراض تا خیزش و قیام و جنبش را برای آدرس دادنش استفاده میکنند، این که یک پارچه بنویسیم قیام و انقلاب حق مطلب را ادا نمیکند، ایا میتوانیم مدرکی پیدا کنیم که به صراحت این جمله را که ماهیت رویدادهای پسا-کشتن مهسا امینی مورد اختلاف است؟ چون برخی منابع میگویند که رویداد به خصایص انقلاب شباهتی نداشت مثلا معترضان به دروازه های بیت و بهارستان یا پاستور یا دژهای سپاه و صدا و سیما نرسیدند، اما ماهیت براندازانه شعارها و کنش‌های جمعیت نشان میداد که موضوع فراتر از اعتراض نیز است. MAX ^گفتگو ۱ شهریور ۱۴۰۲، ساعت ۰۵:۲۴ (ایران) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)

چون در همین ویکیپدیا انقلاب را زیرورو شدن یک رژیم عنوان کرده اما برآیند رویداد مورد بحث کله پا شدن ج. ا نیست و حاکمان همچنان در دژهایشان در تهران مشغول حکمرانی اند، اگر الان عناوین را از جنبش به انقلاب تغییر دهیم این سوال ایجاد میشود که چه انقلابی بود که رژیم وقت هنوز بر اریکه قدرت است و بر تمامیت خاک کشور نیز تسلط دارد؟ پس باید این نکته را هم در همان لید یادآور شویم که انقلابی شکست خورده است و در نیل به اهدافش ناکام مانده. MAX ^گفتگو ۱ شهریور ۱۴۰۲، ساعت ۰۵:۲۷ (ایران) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۵۷ (UTC)

من هرچه مقاله قیام و انقلاب را با هم مقایسه میکنم بیشتر میفهمم که لفظی جز همان خیزش یا قیام کارگر نیست، ماهیت براندازانه جریان نمیگذارد روی آن اسم اعتراض بگذاریم و در سوی دیگر قائله تاجایی هم پیش نرفت که ستون های نظام به لرزه بیوفتد، نه مراکز حکومتی حتی محاصره شدند نه در ارتش اشتقاق به وجود امد، کار به انقلاب نکشید. MAX ^گفتگو ۱ شهریور ۱۴۰۲، ساعت ۰۵:۳۴ (ایران) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)

صفحه اعتراضات است یا حمایت از فمینیست ها؟!!

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: نه ماه پیش.

زیربخش ایجادشده توسط زاپاس نامشروع ‏ Sunfyre^T ‏۳۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

با احترام. پیوست دادن اعتراضات مردمی که شامل تمام طیف‌های جمعیتی و جنسیتی بوده و اکثر کشته شدگان آن مردها بوده‌اند، نسبت و برچسب زنانه به آن زدن به دور از انصاف و عقلانیت است و مقاله تمایل به زن سالاری مطلق دارد از اسم مقاله گرفته تا شعارهای اعتراضات در کلیت مقاله. اینجا دگر صفحه زن زندگی آزادی نیست تا آن را جنبش بخوانید و موضوع را معطوف به نگاه زنانه کنید. امیدوارم نگاهی جامع و رویه جدیدی بر پایه اصلاحیه در پیش گرفته شود. Ngsharif (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)

@Ngsharif: من قبلاً هم خدمت شما عرض کردم که اگر فکر می‌کنید هر چیزی در اینجا «به دور از انصاف و عقلانیت است»، باید پی‌گیر تغییر نظر و دیدگاه رسانه‌ها و تحلیل‌گران شوید، نه تغییر محتوای ویکی‌پدیا. محتوای ویکی‌پدیا بر پایهٔ منابع معتبر نوشته می‌شوند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۳۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)

@Ngsharif: سلام. این نکته را هم من اضافه کنم. انتظاری که شما از مقالات ویکی پدیا دارید اشتباست. کاربران در ویکی پدیا طبق سیاست وپ:تدام اجازه انتشار تحقیق دست اول را ندارد و این کار در ویکی ممنوع شده است. بر فرض مثال اگر من به عنوان کاربر ویکی شاهد اعتراضات باشم یا از طریق رسانه ها روند آن را دنبال کنم، این اجازه را ندارم که در مقالات ویکی به تحلیل این رویداد بپردازم. حتی اگر به منابع دست اولی مثل شعارهای آن هم دسترسی داشته باشم، باز هم سیاست وپ:تدام این اجازه را به من نمی دهد که بر اساس منابع دست اول به تحلیل یا تفسیر یا گسترش مقاله بپردازم. در موارد محدودی برای تاییدپذیری، منابع دست اول کاربرد دارد، اما برای تحقیق و تحلیل و تفسیر، خیر ممنوع است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)