ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/باکوماتسو

باکوماتسو

برگزیده شد

بر اساس بررسی انجام شده توسط کاربر:sa.vakilian، کاربر:محک و کاربر:4nn1l2 برگزیده شد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

باکوماتسو (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: Roozitaa (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)

• سلام. در کل مقاله خوبی به نظر می‌رسد که به دوره خیلی خاصی هم پرداخته. چند نکته که در خواندنش به ذهنم رسیده:
• در پیش‌زمینه‌ها اشاره‌ای به جایگاه امپراتور نشده. کسی که از زمینه‌های این دوره اطلاع نداشته باشد، فکر خواهد کرد تنها شوگون‌ها در قدرت مطلقه بودند و اطلاعی از امپراتور نخواهد داشت تا آن که جلوتر امپراتور به داستان ملحق می‌شود.
• عبارت «مردان سامورایی دلیرانه جنگیدند و فرمانده انگلیسی کشته شد.» کمی جابندارانه است.
• در بعضی قسمت‌های مقاله در لینک دادن افراط شده؛ البته بشخصه انتظار ندارم اصل تنها یک بار لینک کردن رعایت شود، چون حفظ کردن اسامی ژاپنی کار سختی است، ولی مثلاً لینک ژاپن، کیوتو و کاخ امپراتوری کیوتو و غیره در اواسط مقاله جالب نیست. یا بعضاً در یک پاراگراف چند بار به یک مقاله پیوند دادید که آن هم خوب نیست. به همین شکل پرانتزها هم بعضی وقت‌ها زیاده‌روی هستند؛ مثلاً چندین بار «ادو (توکیوی امروزی)» در متن تکرار شده که لزومی ندارد.
• وپ:شیوه عالی نیست؛ خصوصاً ویرگول‌ها کم هستند و بعضی جاها خواندن را سخت می‌کنند. --محک ^📞 ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
• موافق پس از خواندن کل مقاله این دو نکته به ذهنم رسید:
  • تاریخ احیای سلطنت یکدست شود. جایی ۴ ژانویه ۱۸۶۸ ذکر شده و چند خط پایین‌تر ۳ ژانویه.
  • پیشنهاد می‌کنم دو بخش کوتاه «ازدواج شوگون چهاردهم با شاهدخت کازو» و «تعیین شوگون و امپراتور جدید» با هم ادغام شوند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
• با تشکر فراوان از شما، احتمالاً شیوه همچنان عالی نیست، ولی بقیه را انجام دادم. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
• اگر این یک دوره تاریخی است، پس باید در ابتدای مقاله یک الگو اضافه شود.
• به نظرم «استبداد» تعبیر دقیقی در علوم سیاسی نیست و باید بگوییم «دیکتاتوری». یعنی طبقه شگون‌ها همه قدرت سیاسی را در اختیار داشتند و به‌طور آمرانه حکومت می‌کردند. اما در متن به جز لید هیچ جایی کلمه استبداد یا دیکتاتوری به کار نرفته، در حالی که لید باید چکیده متن باشد.
• ظاهراً برای شوگون‌سالاری مقاله نداریم. لطفاً ایجاد بفرمایید.
• این مقاله نیاز به یک بخش منبع‌شناسی دارد.
• فیلم‌ها و آثار هنری مثل آخرین سامورایی به این دوره پرداخته و خوبه یک بخش باکوماتسو در فرهنگ و هنر هم اضافه شود.
• یک توضیح در زمینه بدهید که سامورایی‌ها با رعایا چه فرقی داشتند.
• در بخش زمینه لازم است دربارهٔ سیاست تجارت آزاد کشورهای امپریالیست غربی هم توضیح دهید. در سده نوزدهم سیاست بازارهای باز توسط آنها بر چین و ژاپن تحمیل شد.
• عهدنامهٔ کاناگاوا را کمی توضیح دهید. --سید (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
• انجام دادم اما نیاز به توضیح هست.
• در الگوی تاریخ ژاپن در ابتدای مقاله نام باکوماتسو در قسمت لیست هست.
• بخش منبع‌شناسی [۱] اینها منابع باکوماتسو هستند. تنها یک منبع در ویکی ژاپنی بدون میان‌ویکی وجود دارد بنام زوکوسایموکیجی. به علت عدم سرشناسی و مفید بودن برای این مقاله مایل نیستم بخش منبع‌شناسی ایجاد کنم.
• فیلم آخرین سامورایی در مورد نارضایتی سامورایی‌ها از ایجاد نیروی نظامی و ارتشی مدرن و از بین رفتن اعتبارشان در زمان اصلاحات میجی است. اما آثار در مورد باکوماتسو زیاد است عجالتاً یک بخش اضافه کردم.
• تا حدی که گشتم در منابع به سیاست تجارت آزاد اشاره نشده بود. انگیزه آمریکا در برقراری ارتباط تجاری با ژاپن را تا حدی گسترش دادم.
• همان‌طور که گفتم به علت حذف و افزودن مکرر مطالب هنوز به نظرم مقاله آهار کشیده نیست. Roozitaa (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)

• در مورد الگو ظاهراً سوء تفاهم شد. البته باید الگوی تاریخ ژاپن در مقاله باشد. اما منظور من یک الگوی خاص این دوره در مقاله بود. مثل الگویی که بالای دوره آزوچی–مومویاما هست.

• با توجه به میان ویکی‌ها مشخص است که در مورد دوره آزوچی–مومویاما چنین الگویی وجود دارد ولی در مورد باکوماتسو ساخته نشده‌است. آیا منظور شما اینست که من یک الگوی مخصوص را برای بالای صفحه بسازم؟ Roozitaa (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)

• می‌شود بیشتر توضیح دهید که چرا با منبع‌شناسی مخالف هستید.

• علت را نمی‌دانم ولی برخلاف اودا نوبوناگا که در آخر کتاب منبع‌شناسی بزرگی داشت در چند کتابی که مورد باکوماتسو خریدم چنین فصلی ندارد. در اینترنت گشتم منبع‌شناسی باکوماتسو را پیدا کردم اما کتاب‌ها سرشناس و برجسته نیستند و صفحه در ویکی ژاپنی ندارند. ساکاموتو ریوما شخصیت بسیار سرشناس دوره باکوماتسو در ویکی ژاپنی یک مقاله خوب است اما منبع‌شناسی ندارد که از آن الگو بگیرم. Roozitaa (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)

• در مورد سیاست تجارت آزاد در قرن نوزدهم و تحمیل قراردادهای یکطرفه به چین و ژاپن و معدود کشورهای مستقل غیراروپایی منابع بسیار زیادی هست. شاید بتواند چند منبع معرفی کند. --سید (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام. در این زمینه دانشگاه هاوایی و سوآس کارها و آثار خیلی خوبی منتشر کرده‌اند که حالا من به‌طور دقیق یک بررسی می‌کنم و مفصل خدمتتون معرفی می‌کنم. با مهر ImanFakhri^Talk ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)

• @ImanFakhri: اگر ممکن است لطفاً خودتان چند جمله‌ای اضافه کنید. Roozitaa (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
• @ImanFakhri: قرار بود شما یک زیربخش مختصر دربارهٔ سیاست تجارت آزاد و ارتباطش با امپریالیسم در سده نوزدهم در بخش زمینه اضافه کنید. تشکر. --سید (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

  @Sa.vakilian: ممنون از لطفتون. متأسفانه باید بگویم که نمی‌توانم چون هم علم و اطلاعات زیادی در این زمینه ندارم و هم فرصت و وقت کافی برای انجام این کار. ImanFakhri^Talk ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)

• @Sa.vakilian: بخشی به عنوان «سیاست تجارت آزاد در کشورهای غربی» ایجاد کردم. مقاله را دوباره خوانده و به نظرم به شکل نهایی آن رسیده‌است. به نظر کار این مقاله و همچنین تویوتومی هیده‌یوشی خاتمه یافته‌است. Roozitaa (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۷ (UTC)

فرصت بدهید تا دو سه هفته آینده ان شاء الله مطالعه می‌کنم و نظرم را می‌نویسم. --سید (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

@Roozitaa: به نظرم یک بخش دربارهٔ نتایج و عواقب این دوره و سرنوشت افراد درگیر باکوماتسو لازم است در انتها بیاید. یک موردی که برایم جالب بود جذب خیلی از فرماندهان سپاه شگون به عنوان کارگزاران دوره اصلاحات میجی بوده. این یعنی شگون سالاری، پیش و بیش از شکست نظامی، به جهت اجتماعی و ایدئولوژیک شکست خورده بود.

گاهشماری انتهای مقاله همه دوره را پوشش نمی‌دهد و باید توسعه یابد و از ژوئیه سال ۱۸۵۳ شروع شود.

• گاهشماری اول مربوط به سقوط ادو است شما به دومی توجه بفرمائید.

یک نگاهی به مقاله انگلیسی بکنید ایا همه مطالب آن را در نسخه فارسی افزوده‌اید؟

اشاره ای به جمهوری ازو نشده‌است. --سید (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)

• به نظرم انجام دادم. Roozitaa (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۱ (UTC)

@Roozitaa: به نظرم این مقاله هنوز جای بهبود دارد. اجازه دهید بررسی بیشتری بشود. --سید (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

• همان‌طور که قبلاً در صفحه بحث شما مطرح کردم، بر اساس یک همه‌پرسی که تلویزیون ان‌اچ‌کی در سال ۲۰۰۰ میلادی انجام داده، این بیست موضوع به انتخاب مردم به ترتیب مهم‌ترین حوادث تاریخی تأثیرگذار در ژاپن هستند.

1. جنگ اقیانوس آرام
2. نبرد سکیگاهارا
3. حادثه معبد هوننو (کشته شدن اودا نوبوناگا)
4. اصلاحات میجی به عنوان نتیجه
5. اصلاحات تایکا
6. اردوکشی ناخدا پری موضوع اصلی
7. حمله مغول به ژاپن
8. تشکیل شوگون‌سالاری کاماکورا
9. جنگ روسیه و ژاپن
10. چهل و هفت رونین یا حادثه آکو
11. بازگرداندن قدرت به امپراتور موضوع اصلی
12. جنگ اونین
13. قتل ساکاموتو ریوما حادثه مرتبط
14. نبرد اوکه‌هازاما
15. جنگ گنپی
16. گسترش دین بودایی در ژاپن ja:仏教公伝
17. ورود تفنگ به ژاپن ja:鉄砲伝来
18. شورش جینشین
19. تشکیل شوگون‌سالاری توکوگاوا
20. ساکوکو به عنوان زمینه

NHK (Japan Broadcasting Corporation)

من سعی می‌کنم که به این موضوع‌ها توجه داشته باشم. همان‌طور که معلوم است پنج عنوان از این موضوع‌های بیست‌گانه به همین باکوماتسو ارتباط دارد و حواشی این موضوع خیلی گسترده‌است. بطورکلی دوره حساس و پرماجرایی بوده‌است. مقاله‌های آنلاین در این مورد فراوان است به غیر از ویکی انگلیسی برای مثال بریتانیکا https://www.britannica.com/place/Japan/The-emergence-of-imperial-Japan هم هست. اگر نکته ای جا مانده یا گنگ است لطفاً مطرح کنید. Roozitaa (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)

چشم. الان یکی دو مقاله جلوتر از این دارم. تا آخر بهمن تلاش می‌کنم انجامش دهم. --سید (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۵۹ (UTC)

@Roozitaa: مقاله عالی شده. دست مریزاد.

1. برای رعایت ترتیب مطالب، قدری جا به جایی انجام دادم.
2. در پاراگراف اول یک بار ۱۸۶۷ و یک بار ۱۸۶۹ گفته شده!
3. عبارت باکوفو لینک به جایی نشده‌است. اگر معادل نظام شگون سالاری است، به آن مقاله وصل کنید و در غیر این صورت در پاورقی معنایش را توضیح دهید.
4. بخش پیش زمینه فوق‌العاده شده فقط بخش «اصطکاک با قدرت‌های خارجی» به جهت ترتیب وقایع قدری گیج کننده است. من چند بار جابه‌جا کردم، اما باز هم به نظرم درست نشده‌است. حادثه موریسون قبل از جنگ اول تریاک و برخورد با آن اشخاص بعد از آن است.
5. در متن تاریخ انعقاد قرارداد با پری را سال ۱۸۵۴ و تاریخ قرارداد با بریتانیا ۱۸۵۳ ذکر شده‌است؛ یعنی اولین قرارداد استعماری با بریتانیا بسته شده؟ ولی سیر روایت ماجرا برعکس وانمود می‌کند! جای دیگر نوشته شده «پیمان‌های سال ۱۸۵۴ که با آمریکا و سپس با بریتانیا و روسیه امضا شده بود» !! من قدری گیج شدم.
6. در متن آمده «و پسر کوچک و بیمار او، توکوگاوا ایه‌سادا جانشین وی شد و دولت مؤثر را به دست شورای بزرگان (روجو) به رهبری آبه ماساهیرو سپرد.» ظاهراً وی متولد ۱۸۲۴ بوده و در آن موقع کوچک نبوده‌است؟!
7. بخش «ورود امپراتور کُومِی به صحنه سیاست» ناگهان حین بیان مطلب تمام می‌شود. آخرش معلوم نیست فرمان امپراتور چه شد.
8. در مسئله دو جناح داخلی توکوگاوا من خیلی متوجه تمایز مواضع دو جناح محافظه کار و اصلاح طلب نشدم. احتمالاً جناح محافظه کار خواهان حفظ نظم دوره ادو جناح اصلاح طلب خواهان مدرنیزاسیون ژاپن بوده. نیاز است واضح تر بیان شود.
9. در بخش دسته‌بندی‌ها «جناح طرفداران شوگون‌سالاری توکوگاوا» اشاره کنید که خودش همان‌طور که بالاتر نوشته‌اید دو دسته محافظه کار مخالف اصلاحات و طرفدار اصلاحات داشته. به نظرم این جناح‌بندی باید با تفصیل بیشتر بیان شود چون درک ادامه مقاله در گرو فهم درست آن است.
10. در مقاله دو گاهشمار هست. بهتر نیست ادغام شود؟ --سید (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

• نام گذاری جناح محافظه کار و اصلاح طلب توسط منبع یادشده به‌طور سلیقه ای انجام شده بود. جناح هیتوتسوباشی را گسترش دادم. واژه محافظه‌کار و اصلاح‌طلب در جناح هیتوتسوباشی ویکی ژاپنی دیده نمی‌شود و همچنین در منبع کتابی، اختلاف مواضع بین دو جناح در ارتباط با اخراج بیگانگان آمده بود اما چک کردم این نظر دقیق نیست. در جناح هیتوتسوباشی همه طرفدار اخراج بیگانگان نبودند و دو دستگی در این مورد در این جناح وجود داشته‌است.
• روزشماری سقوط ادو به علت زیادی حوادث مشکل است با گاهشماری سال‌های باکوماتسو یکی شود. آیا مطالب آن زیاد از حد است و مختصر را مفید می‌دانید؟
• موضوع پیچیده و غیرمعمول است. خط داستانی را اگر دنبال کنید طبقه ای ممتاز (سامورایی) قیام می‌کند و پس از پیروزی قوانینی تصویب می‌کند تا امتیازهای طبقاتی‌اش را از بین ببرد! شوگونی (توکوگاوا یوشینوبو) به قدرت می‌رسد که از هواداران از بین رفتن سیستم شوگون‌سالاری است!Roozitaa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

در خصوص گاهشماری ، دست کم دو گاهشماری را کنار هم در مقاله بیاورید. این جوری قدری زشت و احیانا گیج کننده است.

در مورد تغییر سیستم، پدیده عجیب و البته جالبی رخ داده که در مقاله نیز به خوبی پرورده شده است. شاید یک دلیلش فروپاشی درونی سیستم بوده است که عملا امکان بقایش را حتی برای افراد متعلق به آن دشوار کرده و آنها نیز منافع چندانی در تداومش نداشته اند. به هر حال مقاله این را خوب توضیح داده است. آن بخشی که کمی ممکن است برای خواننده ایرانی سخت فهم باشد، بخش جناح بندی هاست . به نظرم اگر جناح بندی ها خوب بیان شود، بقیه اش مشکلی ندارد.--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)

• گاهشماری ها را ادغام کردم. در یک مقطعی در برابر یک مسئله به خصوص یعنی مسئله جانشینی شوگون برای مدتی دایمیوها به دو گروه یا دسته یا جناح یا فرقه (派) تقسیم شدند. این به این معنا نیست که در طول دوره باکوماتسو بطور مداوم دو جناح سیاسی وجود داشته است. کمی مطلب را روشن و اصلاح کردم.Roozitaa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

بسیار عالی. اگر تمام شده درخواست جمع بندی بدهم.--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)

• نظر نهایی با شماست.Roozitaa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

@4nn1l2: کار این مقاله تمام شده است. اگر تمایل دارید جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)

@مرتضا: سلام لطفا این مقاله را جمع بندی کنید.--سید (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.