ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/همسران علی بن ابی‌طالب
همسران علی بن ابی‌طالب[ویرایش]
با اصلاح موارد گفته‌شده توسط دیگر کاربران، فهرست معیارهای برگزیدگی را دارد. چیپس‌باماست ۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
همسران علی بن ابی‌طالب (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
- ۸۸۶ روز پیش نامزد شده‌است.
نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها) ۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)
فهرست با توجه به منابع متعدد گسترش یافته است. امید است با نظرات سازنده کاربران فعال، بیش از پیش کامل شود.Shobhe ۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)
مخالف تعداد قابل توجهی از موارد فهرست، هنوز پیوندشان قرمز است. اگر آبی شود نظرم ممکن است تغییر کند. — حجت/بحث ۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)
- @Huji با سلام. در حال انجام است. تا فردا شب، همه سرشناس ها آبی خواهند بود. Shobhe ۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۵۱ (UTC)
- @Huji
انجام شد
- @Huji
- @Huji با سلام. در حال انجام است. تا فردا شب، همه سرشناس ها آبی خواهند بود. Shobhe ۲۱ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۵۱ (UTC)
- مخالف کامل نیست. فقط در همان شجره‌نامه‌ای که در مقاله هست، نام یازده زن دیگر هم آمده! مهمترین چیز برای یک فهرست در ویکی‌پدیا این است که کامل باشد و تمامی افراد (حتی آن‌هایی که محل تردید دارند) را شامل شود.
- افزون بر این، درباره کنیزان و دایه‌ها (و شاید صیغه‌ای‌ها) چیزی نیامده. همچنین این فهرست جای مناسبی است که درباره چگونگی رابطه میان علی و زنان و کنیزانش صحبت شود. گویا در آن دوره هم می‌شد به کنیزان به هر شکلی تجاوز کرد و هم آنها را به دیگر مردان قرض داد. به طور مثال، پس از درگذشت زهرا، علی صاحب کنیز او، فضه، شد و با او ازدواج (؟) کرد و بعد آن را داد به چند مرد دیگر! م خلاصه این که، این مقاله/فهرست جای کار زیاد دارد.
- و باز نکته مهم این که بخش قابل توجهی از منابع مذهبی است و بی‌طرفی ندارد؛ در حالی که عنوان و مضمون یک چیز تاریخی است. حتی ارجاع درون متن هم نداده! 😒 --محک 📞 ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
- @محک تشکر از شما. در خصوص تفاوت الگو و فهرست، باید عرض کنم که در الگو 8 همسر آمده است. نهمین نام مشخصی ندارد. در فهرست اما 9 همسر آمده با نام مشخص. آن یازده نامی که می گویید همسران علی هستند، دختران علی اند نه همسران او.
- اما کنیزان علی، من در جایی ندیدم لیست شده باشند. ضمن اینکه کنیزان در زمره همسران نیستند؛ خدمتکارانی هستند که در قبال خدمت، مزد می گیرند. مثل همین فضه که مثال زدید و خرج 3 عروسی گردن امیرالمومنین انداخته است. می‌ماند ام ولدها، که اسم و اطلاعاتی از آنها وجود ندارد. حتی تعدادشان هم مشخص نیست. فقط نام فرزندانشان گزارش شده است که جایش در این فهرست نیست. الباقی مواردی هم که گفتید، ارتباطی به مقاله حاضر ندارد و جایش در مقاله کنیز در اسلام یا نهایتا مقاله خود امیرالمومنین است. با این حساب جستجویی دیگر خواهم کرد. احتمالا تا امروز و فردا، چند منبع دانشنامه‌ای نیز به مقاله افزوده خواهد شد.Shobhe ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
- ممنون از پاسخ‌تان. یک جستجویی خواهم کرد و اگر این گونه که گفتید بود، منابع هم مشکلش حل شود، نظرم را تغییر می‌دهم.
- با توجه به این که عربی من زیاد خوب نیست، فقط سؤال برایم پیش آمده که این را چگونه توجیه میکنید که در منبعی که لینک کردم، نوشته: «كان لفاطمة جارية يقال لها فضة ، فصارت من بعدها لعلي عليه السلام ، فزوّجها» از واژه آخر برمی‌آید که علی با فضه ازدواج کرده باشد. نکرده؟ محک 📞 ۲۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
- @محک؛ خواهش می‌کنم. در خصوص آن عبارت، منظور از «روجها» پذیرش اینکه او کنیزش باشد و شاید اینکه با او رابطه جنسی هم داشته است باشد. (البته اینکه بفهمیم امیرالمومنین به چه کنیزی رابطه جنسی داشته، فقط از بچه دار شدنش می توان فهمید و راه دیگری ندارد.) یقینا کنیز را به عقد کسی در نمی آورند و اصلا عقدش باطل است. مگر اینکه صاحبش، برایش شوهر پیدا کند. مثل آن سه همسر فضه. کتابی که منبع دادید، نه تحقیق شده است و نه دقت علمی در آن رعایت شده. موفق باشید. Shobhe ۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۴ (UTC)
- پس از جستجوهای متعدد در چند دوره دانشنامه اسلام و مراجعه به چند دانشنامه دیگر، چیزی در خصوص همسران علی ابن ابی طالب یافت نشد. تنها به تعداد همسران اکتفا شده است. جستجو همچنان ادامه دارد اگر کسی از دوستان، به منبعی دسترسی دارد، باعث خوشحالی است اعلام کند. Shobhe ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
- @محک؛ خواهش می‌کنم. در خصوص آن عبارت، منظور از «روجها» پذیرش اینکه او کنیزش باشد و شاید اینکه با او رابطه جنسی هم داشته است باشد. (البته اینکه بفهمیم امیرالمومنین به چه کنیزی رابطه جنسی داشته، فقط از بچه دار شدنش می توان فهمید و راه دیگری ندارد.) یقینا کنیز را به عقد کسی در نمی آورند و اصلا عقدش باطل است. مگر اینکه صاحبش، برایش شوهر پیدا کند. مثل آن سه همسر فضه. کتابی که منبع دادید، نه تحقیق شده است و نه دقت علمی در آن رعایت شده. موفق باشید. Shobhe ۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۴ (UTC)
- مقاله مطالب خوبی دارد اما از حیث منبع جای اصلاح دارد. واقعا در منابع سنی بهتر از تذکره الخواص ابن جوزی و مطالب السئول شافعی و الاصابه عسقبلانی نداریم؟! آثار معاصر مقبول اهل سنت را استفاده بفرمایید.
- گویا ام ولدها را نام نبرده اید؟ آیا اسامی آنها در تاریخ آمده یا خیر؟ اگر آمده خب اینها هم به نوعی همسر یا اگر نمی شوند این را در مقاله روشن کنید.--سید (بحث) ۱۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
- @Sa.vakilian با سلام. در خصوص منابع اهل سنت، به چشم جستجویی خواهم کرد؛ اگر مورد بخصوصی هم مدنظرتان هست، بفرمایید. در خصوص ام ولدها، من تحقیقی وسیعی کردم اما تعدادشان مورد قبول و اجماع که نیست، حتی خود تعدادشان هم گنگ است. برخی ۶ تا و برخی تا ۷۰ تا نیز عدد آورده‌اند. اما اسم، اصلا و ابدا گزارش نشده است. اینکه ام ولد همسر است؟ خیر نیست. یک کنیز است که احکام خاصی دارد و بعد از مرگ صاحبش، آزاد می شود و می تواند ازدواج کند. سعی کردم مطلبی در خصوص ام ولد بنویسیم، اما منابع خیلی آشفته بودند. با این حال، سعی می کنم مطلبی بیافزایم. Shobhe ۱۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
- @Sa.vakilian جناب سید، من برای منابع سنی چیز مناسب تری نیافتم. همه مواردی که یافتم نهایتا مربوط به قرن ششم هستند و تفاوتی با منابع حاضر ندارد. در خصوص ام ولد نیز توضیحاتی افزودم. احساس می کنم مکفی باشد. Shobhe ۷ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
- @Sa.vakilian با سلام. در خصوص منابع اهل سنت، به چشم جستجویی خواهم کرد؛ اگر مورد بخصوصی هم مدنظرتان هست، بفرمایید. در خصوص ام ولدها، من تحقیقی وسیعی کردم اما تعدادشان مورد قبول و اجماع که نیست، حتی خود تعدادشان هم گنگ است. برخی ۶ تا و برخی تا ۷۰ تا نیز عدد آورده‌اند. اما اسم، اصلا و ابدا گزارش نشده است. اینکه ام ولد همسر است؟ خیر نیست. یک کنیز است که احکام خاصی دارد و بعد از مرگ صاحبش، آزاد می شود و می تواند ازدواج کند. سعی کردم مطلبی در خصوص ام ولد بنویسیم، اما منابع خیلی آشفته بودند. با این حال، سعی می کنم مطلبی بیافزایم. Shobhe ۱۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
@محک: آیا همچنان مخالفت شما با برگزیدگی فهرست باقی است؟--سید (بحث) ۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)
@محک و Huji: سلام. با توجه به اصلاحات انجام شده آیا همچنان مخالف برگزیدگی هستید؟--سید (بحث) ۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
- مشکلات باقی‌مانده، در حد اشکالات نگارشی و املایی هستند که مانع جدی برای برگزیدگی فهرست نیست. — حجت/بحث ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)
موافق محک 📞 ۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.