ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست تیمچه‌های مورد ثبت ملی در ایران

فهرست تیمچه‌های مورد ثبت ملی در ایران

فهرست تیمچه‌های مورد ثبت ملی در ایران (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

• ۷۸۴ روز پیش نامزد شده‌است.

نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)

سلام. مکان تیمچه سرباز و تیمچه وکیل، هر دو «یزد، خیابان قیام» نوشته شده‌است. Q2020 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

@Q2020: آفرین بر نظر پاک خطاپوش شما باد! اصلاح کردم. — حجت/^بحث ‏۱۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۳۳ (UTC)

سلام. این فهرست هنوز با استانداردی که در فهرست‌های برگزیده کنونی ویکی‌فا به کار می‌رود فاصله دارد. (مثلاً به فهرست آثار ملی شهرستان مشهد یا فهرست پارک‌های ملی ایران بنگرید)

• لید مقاله منبعی ندارد و اطلاعات محدودی ارائه می‌دهد. مثلاً درباره دیگر تیمچه‌هایی که ثبت نشده‌اند و این که چرا این‌ها اکثراً از دوره صفوی-قاجارند و سرجمع در ده شهر وجود دارند، خوبست صحبت شود. همچنین خوب می‌شود که اطلاعاتی درباره پیشینه ثبت ملی شدن این آثار و اصلاً خود آثار ملی ارائه دهید.
• طبق یک ضرب‌المثل گفبی، "فهرستِ برگزیده کردن، از پر کردن است" :) درباره هر یک توضیحی ولو مختصر بدهید. اگر بشود، در فهرست برای هر تیمچه یک عکس بگذارید که عالیست. در کنار آدرس‌ها از ویکی‌نقشه هم می‌توانید استفاده کنید.
• می‌شود روی نقشه هم شهرها و پراکندگی تیمچه‌ها را نشان داد. --محک ^📞 ‏۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

  @محک: ممنون از بررسی. در بخش دیباچه یک منبع افزودم؛ همانکه در مقالهٔ تیمچه هم به کار رفته‌است.

  فهرست راجع به آثار ثبتی است، چرا باید راجع به آثار ثبت نشده حرف بزند؟ بماند که اساساً راجع به آثار غیرثبتی منبعی هم ندارم.

  «اطلاعاتی درباره پیشینه ثبت ملی شدن این آثار و اصلاً خود آثار ملی ارائه دهید» یعنی چه؟ مثلاً بگویم که ثبت ملی آثار در ایران به چه شکلی صورت می‌گیرد؟ به نظر من خیلی به فهرست مرتبط نیست، اما دقیق‌تر بگویید می‌توانم انجام بدهم.

  «درباره هر یک توضیحی ولو مختصر بدهید» می‌شود مثل این نسخه از صفحه. این بهتر است؟ به نظر من جدول بهتر است چون مقایسه را راحت‌تر می‌کند.

  ایدهٔ تصویر خوب است اما شدنی نیست. خود مقاله‌های تیمچه‌ها را ببینید. از همه تصویر نداریم؛ از برخی هم تصویر باکیفیت نداریم. برای همین است که یک گالری تجمیعی در انتها ساختم، که فقط شامل تصاویر باکیفیت است.

  ایدهٔ ویکی‌نقشه خوب است، با این نقص که منبعی که موقعیت جغرافیایی دقیق این تیمچه‌ها را گفته باشد لازم داریم. باید ببینم در ثبت ملی آیا طول و عرض جغرافیایی هست یا نه.

  با تشکر مجدد — حجت/^بحث ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)

  با توجه به توضیحات، به نظرم فهرست حاضر پتانسیل برگزیدگی ندارد. 🙄 محک ^📞 ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

• پیشنهاد میکنم نگاره‌هایشان را هم در جدول اضافه کنید.--‏ Sunfyre^T ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
• سلام. برای تصویر چرا از الگو:تفام استفاده نمی‌کنید؟ قبلا در فهرست آثار ملی شهرستان سبزوار استفاده شده‌است. کادامو (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)

  @محک نظر شما محترم، اما مبنای قبول یا رد نامزدهای خوبیدگی و برگزیدگی باید معیارهای از پیش تعیین شده باشد، نه نظر شخصی من و شما. در اینجا هم مبنا وپ:مگفب است. آیا معیاری در آنجا هست که این فهرست احراز نکرده باشد؟

  @Sunfyre و @Kadamoo: ممنون از پیشنهاد، اما مشکل اینجاست که نه در ویکی‌پدیای فارسی و نه در ویکی‌داده برای تمام این‌ها تصویر نداریم. مثلاً این نسخه را ببینید که در آن از {{تفام}} برای تیمچه‌های استان آذربایجان شرقی استفاده کردم؛ می‌بینید که بیشترشان بدون تصویر می‌مانند. — حجت/^بحث ‏۱۷ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

  اگر اکثرا بدون نگاره میماند پس چاره‌ای نیست.--‏ Sunfyre^T ‏۱۷ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

  نظر بنده هم در راستای معیارهای گفب است:

  • معیار 2 می‌گوید «[لید] باید کامل باشد»
  • معیار ۳-الف می‌گوید «هر جا مناسب باشد، فهرست باید توضیحات راجع به هر مورد نیز ارائه کند.» که "فهرستِ برگزیده کردن، از پر کردن است" تفسیر بنده از این بند است.
  • از معیارهای ۵-الف و ۵-ب هم که (در مقایسه با دیگر فهرست‌های برگزیده فارسی) بهره اندکی برده‌است. محک ^📞 ‏۱۹ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)

  @محک بسیار خوب؛ بحث را که عینی کنیم بهتر پیش می‌رود.

  • لید الآن از چه جهت ناقص است؟
  • در مورد ارائهٔ توضیحات، بحث بالاتر را ببینید. اگر فکر می‌کنید که این قالب بهتر است می‌توانم به آن شکل تغییرش بدهم.
  • در مورد ۵-الف (زیبایی بصری) دقیقاً چه مشکلی از نظر زیبایی دارد؟
  • برای ۵-ب (استفاده از تصاویر) همین بحث بالا را ببینید. مشخصاً، اگر برای همهٔ موارد فهرست تصویر نداشته باشیم آیا شما معتقدید فهرست مجاز نیست برگزیده شود؟ — حجت/^بحث ‏۲۰ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)

• @محک: سلام، آیا بررسی شما از این فهرست به پایان رسیده؟ بنیامین (بحث) ۶ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۲۵ (ایران) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)

  @Benyamin: من فکر می‌کنم می‌توانست بهتر باشد و پیشنهادهایی عرض کردم. درباره جمع‌بندی نظری ندارم. محک ^📞 ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

  @Huji: استنباط من از پیشنهادهای محک برای فهرست جالبی که ساخته‌اید، گسترش لید و چینش تصاویر مقاله مشابه با مثلاً فهرست میراث فرهنگی ناملموس در ایران است. نظر خودتان چیست؟ بنیامین (بحث) ۶ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۹:۲۰ (ایران) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

  @Benyamin متوجهم. پاسخم در بالا این بود که چون برای برخی تیمچه‌ها تصویری نداریم، این چنیش ممکن است جالب به نظر نرسد. به یک نسخهٔ پیشین مقاله هم پیوند دادم که از آن چینش استفاده می‌کرد. نظر شما چیست؟ — حجت/^بحث ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

  @Huji: جالب نمی‌شود.

  امکان افزوده شدن توضیحات، شبیه به این فهرست، وجود دارد؟ افزوده شدن توضیح برای هر تیمچه، می‌تواند خلأ تصاویر را جبران کند. بنیامین (بحث) ۸ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۸:۴۲ (ایران) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

نگارخانه ارزش دانشنامه‌ای ندارد. اگر یکی دو هفته‌ای جمع‌بندی نکنید من کمک می‌کنم نقشه یا مقطع آن‌هایی را که تصویر ندارند و نقشه‌شان در دایره‌المعارف بناهای عمومی دوره اسلام هست آماده می‌کنم که چیزی برای ستون تصویر داشته باشند. همچنین به نظر من هم ستون توضیحات الزامی است. (ستون مکان می‌تواند حذف شود و برای مواردی که هیچ اطلاعات تائیدپذیر دیگری نبود توضیحات می‌تواند صرفا «این بنا در فلان‌جا قرار دارد» باشد.)‏—NightD ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

@Nightdevil اگر بتوانید نقشه تهیه کنید عالی می‌شود! — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)

آیا تیمچه‌ها فقط در کشور ایران ساخته شده‌اند؟ آی تیمچه‌ای هست که ثبت ملی نشده باشد؟ شاید بتوان عنوان بهتری برای فهرست پیدا کرد.

همچنین مبنای تقسیم کردن فهرست به چند فهرست بر اساس استان چه بوده است؟ بهتر نیست همه در یک فهرست واحد باشند و تریتیب پیشفرض هم بر اساس زمان ساخت اثر باشد؟ --Z ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)

@Huji: درود بر شما. من هم‌اکنون با برگزیدگی مخالف هستم. اگر همواره می‌خواهید این نظرخواهی را پی گیرید، دقیق‌تر عرض می‌کنم. DarkSwamp⁸ ‏۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

لطفاً توضیح بدهید چرا، باشد که من یا دیگری در آینده مشکلش را برطرف کنیم — حجت/^بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)

پیش از پرداختن به سنجه‌ها، باید بگویم که به‌گمانم مشکل اساسی آن است که وپ:نیست در اینجا چنان ارج نهاده نشده؛ هرچند این مشکلی است که در جای‌جای ویکی‌پارسی و نیز دیگر ویکی‌ها آن را می‌بینیم. شوربختانه به‌جای ساختن و پرداختن جستارها و بالندگی آن، جستارهای تک‌خطی‌ای سر بر می‌آورند که چه‌بسا هیچ‌گاه آنها را نگسترانند. جدای از ویکی‌واژه که جایی پسندیده برای این کار است، فهرست‌ها نیز می‌توانند در چنین چیزی کارگر افتند.

در اینجا نیز، به باور من، ساخت افسارگسیختهٔ جستارها جلوی بالندگی این فهرست را گرفته‌است و تا چاره‌ای به اندیشه نیاید، آن را اختر ارغوانی نشاید. همانا می‌شد جملگیِ تیمچه‌ها و نیز خودِ تیمچه را اندرون این فهرست آورد تا به‌جای سردرگمی در جستارهای گوناگون و پریشان، از فهرستی ارزنده بهره‌مند باشند. وانگهی می‌شد نام همگانی‌تری بر فهرست نهاد، تا به‌جز «ثبت ملی» دیگر تیمجه‌ها را نیز، تا آنجا که می‌تواند، در خود جای دهد. به هر روی، آنچه من گفتم را پیش‌تر محک گرامی به‌درستی فرموده بود:«فهرست برگزیده کردن از پر کردن است»؛ ولی رای بلند شما را این گفته ناسازگار آمد. چه‌بسا این چند خط از رهگذری ناخوانده نیز شما را خوش نیاید. دربارهٔ پیچاز (جدول) نیز، اگرچه در سنجه‌ها چیزی نیامده، تا جایی که به‌چشم دیده‌ام هم در گوشی‌های همراه نمایش چندان درستی ندارد و هم دست‌وپای نگارنده را برای گسترش چیزها تنگ می‌کند (برای نمونه، همین که واداشتید نگاره‌ها را در نگارخانه بیاورید). به گمان من، اینها چیزهایی استند که باید نخست انجام شوند تا سپس بتوان به بهبود فهرست برای برگزیدگی (ازجمله افزودن نقشه) پرداخت. DarkSwamp⁸ ‏۵ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

یک مورد دیگر اینکه به نظرم به جای ستون «مکان» باید استان یا شهر ذکر می‌شد. آدرس دقیق بهتر است در متن مقاله‌های مربوطه باشد. همچنین اینگونه نیازی به تقسیم‌بندی صفحه بر اسا سنام استان هم نیست و بررسی تاریخ‌شناسانه بر اساس زمان ساخت اثر میسر می‌شود. --Z ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)

فهرست فعلی خیلی کوتاه و ناکامل است، باید اندکی درباره هر کدام از این تیمچه ها توضیح داده شود. قطعا منابعی برای پرداختن بیشتر به این تیمچه ها وجود دارد ولو اینکه دسترسی به آنها سخت و دشوار باشد (بیشترشان چاپی اند). اگر نتوانید برای آن منابع پیدا کنید تا شمول موضوعات این تیمچه ها را پوشش دهد فهرست نمی تواند برگزیده شود. Pereoptic ^Talk   ‏۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)