ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/آمار باشگاه فوتبال استقلال تهران برابر حریفان لیگ ۲
آمار باشگاه فوتبال استقلال تهران برابر حریفان لیگ ۲[ویرایش]
آمار باشگاه فوتبال استقلال تهران برابر حریفان لیگ (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
- ۱٬۳۳۱ روز پیش نامزد شده است.
راکد ماندن نظرخواهی و گذشت زمان نسبتا طولانی از ایجاد آن Persia ☘ ۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
نامزدکننده: Vahid (بحث • مشارکت‌ها) وحید (بحث) ۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
- نظر Editor7798
- درود، از شما بابت زحمتی که در ساخت و گسترش این مقاله کشیده‌اید تشکر میکنم؛ اما نظراتم را عرض میکنم: اول اینکه در عنوان نامزدی و هم‌چنین عنوان بخش، لیگ ۲ ذکر شده که متوجه نشدم علتش چیست؛ چون نام مقالۀ اصلی متفاوت است و ظاهرا هم منظورش سطح اول لیگ فوتبال ایران بوده است؛ نکتۀ دوم نام مقاله است که مشکل جدی دارد، زیرا جامعیت کافی و هم‌چنین وضوح مشخصی ندارد که منظور کدام لیگ است؛ به نظرم اگر نام مقاله «لیگ» به «لیگ سراسری» تغییر کند بهتر باشد اما هم‌چنان هم کمی گنگ باشد؛ در مورد جدول‌ها، در هماوردی با پرسپولیس، سایپا و سایر تیم‌های تهرانی، شما تعداد بازی‌های میهمان و میزبان را مشخص نکرده‌اید در حالی که طبق قانون، همۀ بازی‌های لیگ یک میزبان و میهمان دارد، هر چند که از ورزشگاه مشترکی استفاده شود؛ دیگر موردی که مد نظرم آمد، این است که تکلیف مقاله معلوم نیست؛ تیم استقلال در دسته پایین‌تر هم به میدان رفته و آمار آن رقابت‌ها ظاهرا در مقاله نیست؛ اگر هم منظورتان سطح اول فوتبال ایران بوده که در نامش تجدید نظر کنید؛ علی‌الحساب همین‌ها به چشمم آمد، بعدا بقیه موارد را هم ذکر خواهم کرد. Editor7798 بحث ۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۸ (UTC)
- با درود متقابل، ممنون از اینکه در بحث شرکت می‌کنید: ۲ در انتهای عنوان نشان‌دهنده این هست که مقاله برای دفعه دوم نامزد برگزیدگی می‌شه: دفعه اول خیلی بی‌دلیل مورد عنایت یکی از کاربران قرار گرفت و ناموفق جمع‌بندی شد. مقاله جامعیت کافی داره و همانطور که در گفب اول توضیح دادم بر اساس مقاله مشابه آرسنال نوشته شده. بازی‌های میزبان و مهمان مشخص نشده‌اند چون همانطور که در بخش راهنما توضیح دادم در خیلی از فصل‌ها میزبان و میهمان برای تیم‌های همشهری مطرح نبود و چنین چیزی تازه ۳ ۴ سال هست وارد فوتبال ایران شده. مثلاً برای فصل ۱۳۷۴ استقلال ۲ بازی با پرسپولیس انجام داده و یکی را برده و یکی را مساوی کرده، الان من نمی‌دانم کدام را باید میزبان و کدام یکی را میهمان در نظر گرفت. در مورد دسته پایین‌تر باز هم مشابه مقاله آرسنال عمل کردم و فقط بازی‌های بالاترین سطح را در نظر گرفتم، اگر لازم باشد می‌شود در بخش راهنما به مقاله آن فصل لینک داد اما به نظرم عوض کردن عنوان مقاله درست نیست چون همینجوری هم خیلی طولانی شده. ارادتمند وحید (بحث) ۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
- البته اگر لازم باشه می‌شه اطلاعات بازی‌ها را در جدول اصلی وارد کنم. وحید (بحث) ۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
- این حرف که میزبان و میهمان سه چهار سال است وارد فوتبال ایران شده اشتباه است؛ حداقل از آغاز لیگ برتر در سال ۱۳۸۰، بر اساس قرعه‌کشی تیم میزبان و میهمان مشخص می‌شد و اگر به طور مثال سایپا یا راه‌آهن بازی‌شان را با پرسپولیس و استقلال در ورزشگاه آزادی میزبانی می‌کردند، دلیلش دستور شورای تأمین استان بوده است و نافی مسئلۀ میزبانی نیست؛ منتها چند سال است که این تیم‌ها در ورزشگاه‌های خودشان میزبانی می‌کنند و این مسئله هم رفع شده‌است؛ حتما در بخش راهنما، این مسئله را توضیح دهید و آمار را تا جایی که قابل تفکیک است، ارائه کنید. Editor7798 بحث ۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
- دوست عزیز منبعی دارید که نشان بدهد مثلاً در فصل ۱۳۸۴-۸۵ چه تیم‌هایی میزبان بوده‌اند؟ چون من گشته‌ام و نبود. واقعاً تا جایی که منابع اجازه داده میزبان و مهمان‌ها را مشخص کرده‌ام. ضمن اینکه آمار را چه جوری تفکیک کنم؟ یعنی الان یک ستون هست برای میزبان، یکی برای میهمان، یکی هم اضافه کنم برای بازی‌های نامشخص؟ خب اینجوری که جدول کلاً به هم می‌ریزه. بازی‌های تیم‌های تهرانی را بهتر از این نمی‌شه درآورد. ارادتمند وحید (بحث) ۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
- بله برای فصل ۸۵–۱۳۸۴ می‌توانید تمام اطلاعات مربوط به فصل (نتایج، میزبان و میهمان و ...) را در اینجا مشاهده کنید. Editor7798 بحث ۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
- کاربر گرامی ای‌پی‌ال‌استتز را دیده‌ام و ازش به اندازه کافی هم استفاده کردم. نکته در مورد میزبانی و مهمانی فقط این نیست که در یک سایت اسم یک تیم اول بیاید و دیگری دوم و آن‌ها را میزبان و مهمان حساب کنیم، مثلاً در همین فصل و برای بازی‌ها با پاس هر دو بازی در آزادی برگزار شد اما مثلاً نسبت ۱۰٪ و ۹۰٪ هواداران میزبان و مهمان مشخص و رعایت شد؟ وحید (بحث) ۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
- وحید گرامی، طبق قرعۀ فدراسیون، هر بازی یک میزبان دارد و یک میهمان و این موضوع حداقل از آغاز لیگ برتر فوتبال، به طور منظم و مکتوب موجود است (قبل از آن هم بوده منتها در پوشش دقیق منابع مرددم)؛ اینکه آن روز تعداد تماشاگران چقدر بوده یا تیم‌ها قبل از بازی اردو رفته‌اند و ... موضوع ما نیست؛ موضوع میزبانی و میهمانی است که طبق قرعه رعایت می‌شده و همانطور که می‌دانید، پرسپولیس در بازی با سایپا که مهمان بود، لباس دومش را استفاده می‌کرد، هر چند که بازی در ورزشگاه آزادی بود؛ اگر مطمئمید که در مورد قبل از لیگ برتر، اطلاعی از میزبانی و میهمانی در دسترس نیست، پیشنهاد میکنم برای به هم نخوردن جدول، پی‌نوشتی در پایین ایجاد کنید و آمار مربوط به لیگ برتر را پوشش دهید؛ مقالۀ‌تان تا همینجا هم فهرستی کامل و برگزیده است، اما انجام آن می‌تواند به کامل‌تر شدن آن کمک کند؛ در پایان، من هم‌چنان معتقدم اسم مقاله بد است. :) Editor7798 بحث ۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
- خب نکته این هست که در منابع برای فصل‌های خیلی خیلی زیادی به چنین چیزی اشاره دقیق نشده و من نمی‌دانم اطلاعات کدام بازی را برای میزبان بنویسم کدام را برای مهمان و باید از خودم اعدادی دربیاورم که می‌شود تحقیق دست اول. من واقعاً راه بهتری برای اشاره کردن به آمار دقیق بازی‌ها با تیم‌های تهرانی به ذهنم نمی‌رسد. آن پیشنهاد شما هم فقط برای لیگ برتر هست و سال‌های قبل‌تر را پوشش نمی‌ده. در مورد اسم مقاله هم بفرمایید چه مشکلی داره؟ وحید (بحث) ۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
- دو نکته: اول اینکه قرار شد آمار تیم استقلال در لیگ ۳ را هم در مقاله قرار دهید؛ نکتۀ دوم هم پیشنهاد من برای نام مقاله، فهرست هماوردی‌های باشگاه فوتبال استقلال تهران در لیگ سراسری یا یک چیزی توی این مایه‌هاست... حالا در این مورد دوستان دیگر هم می‌توانند نظرات خوبی بدهند. Editor7798 بحث ۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)
- اوکی آمار را اضافه میکنم. در مورد عنوان نگاه کنید به مقاله آرسنال که فقط لیگ هست، مقاله لیگ فوتبال ایران را هم داریم که این جدول در واقع آمار استقلال در این لیگ هست. متوجه منظور شما هستم اما کلاً این‌جور فهرست‌ها فقط عنوان لیگ دارند. وحید (بحث) ۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)
- دو نکته: اول اینکه قرار شد آمار تیم استقلال در لیگ ۳ را هم در مقاله قرار دهید؛ نکتۀ دوم هم پیشنهاد من برای نام مقاله، فهرست هماوردی‌های باشگاه فوتبال استقلال تهران در لیگ سراسری یا یک چیزی توی این مایه‌هاست... حالا در این مورد دوستان دیگر هم می‌توانند نظرات خوبی بدهند. Editor7798 بحث ۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)
- خب نکته این هست که در منابع برای فصل‌های خیلی خیلی زیادی به چنین چیزی اشاره دقیق نشده و من نمی‌دانم اطلاعات کدام بازی را برای میزبان بنویسم کدام را برای مهمان و باید از خودم اعدادی دربیاورم که می‌شود تحقیق دست اول. من واقعاً راه بهتری برای اشاره کردن به آمار دقیق بازی‌ها با تیم‌های تهرانی به ذهنم نمی‌رسد. آن پیشنهاد شما هم فقط برای لیگ برتر هست و سال‌های قبل‌تر را پوشش نمی‌ده. در مورد اسم مقاله هم بفرمایید چه مشکلی داره؟ وحید (بحث) ۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
- وحید گرامی، طبق قرعۀ فدراسیون، هر بازی یک میزبان دارد و یک میهمان و این موضوع حداقل از آغاز لیگ برتر فوتبال، به طور منظم و مکتوب موجود است (قبل از آن هم بوده منتها در پوشش دقیق منابع مرددم)؛ اینکه آن روز تعداد تماشاگران چقدر بوده یا تیم‌ها قبل از بازی اردو رفته‌اند و ... موضوع ما نیست؛ موضوع میزبانی و میهمانی است که طبق قرعه رعایت می‌شده و همانطور که می‌دانید، پرسپولیس در بازی با سایپا که مهمان بود، لباس دومش را استفاده می‌کرد، هر چند که بازی در ورزشگاه آزادی بود؛ اگر مطمئمید که در مورد قبل از لیگ برتر، اطلاعی از میزبانی و میهمانی در دسترس نیست، پیشنهاد میکنم برای به هم نخوردن جدول، پی‌نوشتی در پایین ایجاد کنید و آمار مربوط به لیگ برتر را پوشش دهید؛ مقالۀ‌تان تا همینجا هم فهرستی کامل و برگزیده است، اما انجام آن می‌تواند به کامل‌تر شدن آن کمک کند؛ در پایان، من هم‌چنان معتقدم اسم مقاله بد است. :) Editor7798 بحث ۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
- کاربر گرامی ای‌پی‌ال‌استتز را دیده‌ام و ازش به اندازه کافی هم استفاده کردم. نکته در مورد میزبانی و مهمانی فقط این نیست که در یک سایت اسم یک تیم اول بیاید و دیگری دوم و آن‌ها را میزبان و مهمان حساب کنیم، مثلاً در همین فصل و برای بازی‌ها با پاس هر دو بازی در آزادی برگزار شد اما مثلاً نسبت ۱۰٪ و ۹۰٪ هواداران میزبان و مهمان مشخص و رعایت شد؟ وحید (بحث) ۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
- بله برای فصل ۸۵–۱۳۸۴ می‌توانید تمام اطلاعات مربوط به فصل (نتایج، میزبان و میهمان و ...) را در اینجا مشاهده کنید. Editor7798 بحث ۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
- دوست عزیز منبعی دارید که نشان بدهد مثلاً در فصل ۱۳۸۴-۸۵ چه تیم‌هایی میزبان بوده‌اند؟ چون من گشته‌ام و نبود. واقعاً تا جایی که منابع اجازه داده میزبان و مهمان‌ها را مشخص کرده‌ام. ضمن اینکه آمار را چه جوری تفکیک کنم؟ یعنی الان یک ستون هست برای میزبان، یکی برای میهمان، یکی هم اضافه کنم برای بازی‌های نامشخص؟ خب اینجوری که جدول کلاً به هم می‌ریزه. بازی‌های تیم‌های تهرانی را بهتر از این نمی‌شه درآورد. ارادتمند وحید (بحث) ۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
- این حرف که میزبان و میهمان سه چهار سال است وارد فوتبال ایران شده اشتباه است؛ حداقل از آغاز لیگ برتر در سال ۱۳۸۰، بر اساس قرعه‌کشی تیم میزبان و میهمان مشخص می‌شد و اگر به طور مثال سایپا یا راه‌آهن بازی‌شان را با پرسپولیس و استقلال در ورزشگاه آزادی میزبانی می‌کردند، دلیلش دستور شورای تأمین استان بوده است و نافی مسئلۀ میزبانی نیست؛ منتها چند سال است که این تیم‌ها در ورزشگاه‌های خودشان میزبانی می‌کنند و این مسئله هم رفع شده‌است؛ حتما در بخش راهنما، این مسئله را توضیح دهید و آمار را تا جایی که قابل تفکیک است، ارائه کنید. Editor7798 بحث ۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
- البته اگر لازم باشه می‌شه اطلاعات بازی‌ها را در جدول اصلی وارد کنم. وحید (بحث) ۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
انجام شد وحید (بحث) ۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)- @مرتضا: با درود، مرتضای گرامی با توجه به اینکه گفب اولی را شما بررسی کرده بودید امکانش هست این را بررسی و در احیاناً جمع بندی کنید؟ تمامی مشکلات مطرح شده در گفب اول بر طرف شدند و حتی موارد مطرح شده در این صفحه نیز همگی انجام شده‌اند. ارادتمند--وحید (بحث) ۱۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
بله. نگاه می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ۱۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)
@Vahid:
- منابع مورد استفاده در جدول مشخص نیست.
- عبارت «رکورد دست نیافتنی» در منبعی که ذکر کرده اید نیامده است. جمله نیاز به تعدیل دارد. مثلا «دارای طیف گسترده ای از قهرمانی در تورنمنت های مختلف است» یا یک چنین چیزی.
- در جدول ها آماری از بازی با شاهین تهران ندیدم. آیا جدول کامل است؟
- به نظرم می رسد لید مقاله، به موضوع مقاله زیاد مرتبط نیست. یعنی به جای تبیین کردن جنبه های مختلف مرتبط با نتایج بازی های رودررو، به آمار قهرمانی ها پرداخته شده است. به نظرم لید یک بازنویسی نیاز دارد.
- با توجه به نحوه ارجاع شما به منابع، فصلی که به عنوان «یادکرد» آورده اید، عنوان درستش «منابع» است.
٪ مرتضا (بحث) ۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
- @مرتضا: با سلام، ببخشید که دیر جواب می‌دهم. منبع جدول اصلی یکی کتاب استقلال تاریخچه کامل باشگاه از دوچرخه‌سواران و تاج تا استقلال هست و یکی هم وبسایت بنیاد آماری سند. ورزش. فوتبال که نتایج کامل بازی‌های لیگ ایران را دارند. اما اگر لازم باشد می‌توانم برای هر مورد یک منبع بیاورم. تاج و شاهین وقتی بازی می‌کردند که هنوز لیگ ایران راه نیفتاده بود و وقتی در سال ۴۹ لیگ راه افتاد شاهین منحل شده بود. در سال ۵۳ شاهین به فوتبال برگشت اما با اسم شهباز که آمار بازی‌هاش با تاج در این جدول موجوده. لید را بازنویسی کردم و با توجه به اینکه یک بخش به اسم منابع هست یادکرد را به پانویس تغییر دادم. وحید (بحث) ۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
- @مرتضا: جان سلام. امکانش هست نظرتان را بفرمایید؟ با سپاس وحید (بحث) ۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
پینگتان را ندیده بودم. لید به نظرم خوب شده. در مورد باشگاه شاهین قانع شدم اما لطفا منابع را خط به خط بیفزایید. غیر از این مانعی برای جمع بندی نمی بینم. ٪ مرتضا (بحث) ۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
در حال انجام...--وحید (بحث) ۷ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.