ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر در بالای مقالات برای جذب کاربر بیشتر
به دلایل مختلف تعداد مشارکت کنندگان ویکی‌پدیا فارسی کم است. یکی از مهم ترین مکان‌هایی که هر بازدید کننده‌ای اون رو می بینه بالای مقاله هستش که اگر در اون جا پیام‌های جذاب برای ویکی نویسی ارائه بدیم می تونیم کلی ویکی نویس جذب کنیم.
لطفا اگر شما پیشنهادی دارید می توانید در پایین اضافه کنید.
پیشنهاد ۱[ویرایش]
به نظر من اگر در بالای اسم مقاله بنویسیم با ترجمه روزانه یک خط به فارسی زبانان کمک کنید و تعداد کاربرهای ثبت نام کرده رو بزنیم که ۳۰۰۰۰۰ تا بیش تر هستش هر کی اون رو ببینه وسوسه میشه که ثبت نام کنه و توی ویکی‌پدیا مشارکت کنه. Milad77 (بحث) ۱۶ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
موافق[ویرایش]
مخالف[ویرایش]
مخالف من با شلوغ کردن بالای مقاله‌ها مخالفم. تنها چیزی که آن هم به طور موقتی شاید بشود انجام داد، افزودن یک site notice است (همان متن‌هایی که گاهی در بالای تمام صفحه‌های ویکی می‌اید). اما آن هم فقط کوتاه مدت مثلاً برای چند روز. متن هم خیلی ساده (بدون رنگ و عکس و با قلم ساده) باید باشد. یک‌دستی طرح ویکی‌پدیا، نباید به هم بخورد. ▬ حجت/بحث ۱۷ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)- مخالف من هم با گفته جناب حجت موافقم. من ابتدا رأی موافق دادم اما نظر جناب حجت نظرم را عوض‌کرد. بالای صفحه به اندازه کافی شلوغ است، دیگر شلوغ تر بشود چه می‌شود. -- Armanjafari ☺گفتگو ۱۷ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)
- مخالف به نظر من در حال حاضر مشکل ویکیپدیای فارسی کمبود کاربر نیست بلکه مشکل اصلی کمبود کاربران فعال است. در ضمن افزدون عباراتی که به جذب بی رویهٔ آی پی های تازه کار منجر شود احتمال خرابکاری در مقالات را تا حد زیادی افزایش خواهد داد. – fajr18 « گفتگو » ۲۰ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
نظرها[ویرایش]
کمبود کاربران دغدغه بسیار به جایی ست. فکر می‌کنم علت مساله بنیادی تر از بالای مقالات باشد. --نڬارا گپ ۱۷ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۱۸ (UTC)
- ممنون از جناب میلاد برای اینکه به فکر گسترش ویکی هستند. به نظر من اصل ایده بد نیست و در برخی ویکی‌ها (مانند ویکی عربی) خیلی دیده می‌شود. کاربران دیگری هم قبلا به این فکر بوده‌اند و همیشه با برخی پرسش‌ها مواجه شده‌اند. من برخی از پرسش‌ها را دوباره مطرح می‌کنم (منظورم از این سوالات استفهام انکاری نیست، بلکه جواب شما برای بحث مفید خواهد بود.):
- به نظر شما این ایده تا چه حد در جذب کاربر موثر خواهد بود؟ می‌توان از ویکی‌های دیگر پرسید که چه مقدار این‌کار موثر است.
- راستش نمی دونم ولی فکر کنم که تاثیرش با توجه به تعداد افراد زیادی که توی ویکی‌پدیا ثبت نام کردند زیاد باشه در ضمن من به زودی از ویکی عربی می‌پرسم و جواب رو خواهم گفت.
- یکی از مسائل مهم که در گذشته مانع جذب فله‌ای کاربران شده، عدم وجود کاربران اصلاح‌گر و گشت‌زن کافی است. به این معنی که مقالات کاربران تازه‌وارد معمولا دارای کیفیت پایین است و باید توسط دیگر کاربران تصحیح شود. معمولا شما کنترلی روی تعداد اصلاح‌گر ندارید.
- باید ببینیم که ویکی انگلیسی یا فرانسوی و ویکی‌های دیگر چه کار می‌کنند که درصد بالایی از کاربران به کاربرهای گشت زن و وفادار تبدیل می‌شوند. قطعا با استفاده از چگونگی جذب کاربران وفادار ویکی‌پدیا خیلی کاربر فعال خواهد داشت.
- بسیار تاکیدشده که ویکی نیازمند کاربران متخصص است. خوشبختانه بسیاری از مقالات حیاتی ویکی فراتر از دانش عامه هستند و در عمل کاربر باید مطالعه تخصصی داشته‌باشد تا بتواند مقاله‌ها را گسترش دهد. به نظر شما آیا با این روشی که فرمودید می‌توان کاربر متخصص جذب کرد؟
- بله. کاربران متخصص وبلاگ دارند که بازدید کمی داره و کلی (در حدود یکی دو سال) زمان می بره که به ۳۰ ۴۰ تا بازدید در روز می رسه ولی اگر در ویکی‌پدیا مشارکت کنند فکر کنم بهتر براشون باشه و فکر کنم که کاربران متخصص هم جذب می‌شوند.
- روزانه بسیاری از کاربران جدید بخت خود را برای ویکی‌نویسی می‌آزمایند اما در نهایت پس از چند ده ویرایش برای همیشه ویکی را ترک می‌کنند. همچنین آمارها نشان می‌دهند که بیشتر ویکی توسط درصد اندکی از کاربران خیلی فعال نوشته می‌شود. به نظر می‌رسد معقول باشد که فرض کنیم با افزایش تعداد کاربران ورودی، تعداد کاربران فعال هم زیادتر می‌شود. اما به نظرم این فرضیه بدیهی نیست. نظرتان در مورد آن چیست؟ اما آیا شما برای نگهداشتن کاربران تازه‌وارد برنامه‌ای دارید؟ آیا برنامه‌ای برای آموزش راحت‌تر ویکی دارید؟
- من راستش هیچ اطلاعاتی بیش تر از شما ندارم و با حدس و گمان می گم که کاربر جذب میشه. راستش این جا نظرخواهی و دوستان باید مشارکت کنند و بهترین راه رو برگزینن. اگر نظر خوبی پیدا نشد می تونیم از ویکی‌های دیگه بپرسیم. راستش من پیشنهاد میدم که با استفاده از برنامه می تونیم نگه داریم کاربرانم ثبت نامی رو. Milad77 (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
- در حالت کلی باید عرض کنم که تعداد کاربران ویکی و نحوه فعالیت آنان خیلی به عوامل بیرونی (اجتماعی، سیاسی و غیره) بستگی دارد. لذا باید برهم‌کنش آنها را هم در محاسبات دخیل کرد. طاها (بحث) ۱۷ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)
- بحث کمبود کاربر چند محور دارد: (۱) عدم علاقه کاربران به ویکی‌نویسی و تولید محتوا (کلاً در وب فارسی، تولید محتوا کم است و بیشتر افراد یا مصرف‌کننده هستند یا اهل کپی-پیست؛ این را در مدل‌های دیگر وب فارسی نظیر تالارهای گفتگو و وبلاگ‌ها می‌شود دید). (۲) عدم جذب کاربران توسط ویکی (که راهکارهایی نظیر عبارت «ویکی‌نویس شوید!» در سمت راست، با این امید ایجاد شدند که بتوانند این مشکل را مرتفع کنند، اما معلوم نیست چقدر موفق بوده‌اند). (۳) عدم توانایی در نگهداری کاربران جذب شده.
- به نظر من مشکل اول را نمی‌توان در خود ویکی حل کرد، مشکل دوم را فقط به مقدار کمی از طریق افزودن لینک و بنر و غیره می‌شود تحت تاثیر قرار داد، اما مشکل سوم را بیشتر از هر چیزی در داخل ویکی می‌شود تحت تاثیر قرار داد. در نتیجه به نظر من اولویت باید مورد سوم باشد.
- وقتی رویکرد ما به کاربران جدید آن باشد که بیشترشان بعد از چند بار کپی پیست کردن، قطع دسترسی شوند، یا بعد از ایجاد دو مقاله در مورد افراد سرشناس، چنان برخورد سردی از بقیه ببینند که از ویکی بروند، هر قدر هم که جذب کاربر را بالا ببریم، ویکی‌نویس طولانی‌مدت به دست نخواهیم آورد.
- نظر من آن است که بهتر است روی روال‌های آموزش ویکی‌نویسی به کاربران تازه‌وارد بیشتر کار کنیم. این اقدام هم نیازمند فعالیت انسانی است، نه فعالیت رباتیک. خوشامدگویی رباتیک، برچسب‌های از پیش‌ساخته برای هشدار نقض تکثیر و سرشناسی و... خیلی کمک نمی‌کنند. این که شما با زبان انسانی با کاربر وارد بحث شوید و مفهوم سرشناسی را به وی توضیح بدهید، بیشتر کمک می‌کند تا این که با توینکل روی صفحهٔ بحثش هی هشدار حذف سریع اضافه کنید.
- توجه کنید که ویکی‌های بزرگتر نظیر ویکیپدیای انگلیسی هم در طول دو سال گذشته، خیلی به روش‌های رباتیک و توینکلی و... روی آورده‌اند و نتیجه این شده که آمار رشد ویکی‌نویسان تازه‌واردشان صفر یا منفی شده‌است. برای ما که کل کاربران فعالمان شاید دویست تا یا کمتر است، رشد منفی می‌تواند گرانقیمت‌تر از ویکیپدیای انگلیسی باشد.
- در نتیجه پیشنهاد من آن است که روی راهکارهای حفظ کاربران، تربیت کاربران تازه‌وارد و... کار کنیم، نه روی یک روش ماشینی نظیر بنر بالای صفحه ▬ حجت/بحث ۱۸ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
- حرف شما کاملا درست هستش ولی ویکی فا توسط کم تر از ۶۰ ۷۰ نفر نوشته میشه و روزانه تعداد ویرایش کاربرهای تازه وارد ۲ ۳ درصد کل ویرایش‌های ویکی فا هستش. تا جایی که من فکر می‌کنم باید هم کاربر تازه وارد رو تربیت کنیم که مثل کاربر حرفه‌ای معتاد ویکی بشه و هم کاربر وارد کنیم و با تربیت اون‌ها تعداد کاربرهای فعل رو زیاد کنیم. در مورد تربیت کاربرهای تازه وارد هم نظرخواهی ایجاد می‌کنم که به طور جداگانه به بحث اون بپردازیم. Milad77 (بحث) ۱۸ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
- در تائید گفتار حجت مثالی به ذهنم رسید: در مقالات اسلامی در شش ماه گذشته تقریبا تمام ویرایش‌های غیر جزئی کاربران تازه‌وارد در مقالات مهم واگردانده‌شده‌اند و هیچ کاربر جدی جدیدی جذب نشده‌است. طاها (بحث) ۱۹ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۵۹ (UTC)
- خیلی خوشحالم که کاربری در جایگاه حجت چنین دیدگاهی دارند ولی متأسفانه در این جا زیاد به این نظرات بها داده نمی‌شود. با کاربر جدید که شناختی از ویکی و سیاستها ندارد بمثابه جانی برخورد می‌شود و با کوچکترین اشتباهی دو ماه قطع دسترسی می‌شود. شما قضاوت کنید، خود تان جای یک تازه کار بودید، دیگر به چنین جایی بر می‌گشتید؟ وپ:چماق عملاً به محاق رفته‌است. گویی برای خیلیها مهم که نیست حجم ویکی و دایره و گستره کمی و کیفی کاربران ارتقا پیدا کند که هیچ، ترجیح می‌دهند کسی خلوت تنهاییشان را بر هم نزند. نڬارا گپ ۱۹ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)
- به نظر من کاری که می شود در رابطه با تربیت کاربران جدید انجام داد اینه که بعد از آنکه کاربران تازه وارد به میزان مشخصی از ویرایش رسیدند، یکی از کاربران با تجربه، نقش مربی را برای آنها به عهده بگیرد. این شکلی تعداد کاربران مشتاق را که خاطر سختی کار، همکاری را کنار گذاشته اند کمتر خواهیم کرد. Javid44 (بحث) ۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)JAVID44
- خیلی خوشحالم که کاربری در جایگاه حجت چنین دیدگاهی دارند ولی متأسفانه در این جا زیاد به این نظرات بها داده نمی‌شود. با کاربر جدید که شناختی از ویکی و سیاستها ندارد بمثابه جانی برخورد می‌شود و با کوچکترین اشتباهی دو ماه قطع دسترسی می‌شود. شما قضاوت کنید، خود تان جای یک تازه کار بودید، دیگر به چنین جایی بر می‌گشتید؟ وپ:چماق عملاً به محاق رفته‌است. گویی برای خیلیها مهم که نیست حجم ویکی و دایره و گستره کمی و کیفی کاربران ارتقا پیدا کند که هیچ، ترجیح می‌دهند کسی خلوت تنهاییشان را بر هم نزند. نڬارا گپ ۱۹ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)
- از عنایت میلاد۷۷ و دوستان، به پیشرفت مجموعه باید سپاسگزار بود. هر مقوله‌ای مخاطبان و محبان خودش را دارد. برای افراد غیر متخصص، جسارتاً باید به روش حسن کچل و سیب وارد عمل شد. تهیه، تنظیم صحیح و جای‌دهی مناسب و گام به گام مطالب و مقالات ترغیب کننده، می‌تواند در تحقق این هدف مفید باشد. تخصص، صرفاً مدرک مکتوب دانشگاهی نیست. درک و هضم ذهنی، ارجح بر مدارکی است که همین روزها آگهی «صدور هر مدرک با ارسال یک شماره» را بر صفحهٔ تلفن همراه خود مشاهده خواهید نمود.--مراد28 (بحث) ۲۱ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
- بهترین کار از نظر من هدایت کاربرهای تازه وارد هستش که هر کاربر تازه وارد در صورتی که بعد از مدتی حرفه‌ای بشه مثل هر کدوم از کاربرهای فعال الان می تونه ویرایش‌های مفید داشته باشه. از نظر من کاربران تازه وارد تو موقعی که چرت و پرت نویسنن و خرابکاری نکنن می تونن یک کاربر فعال خوبی باشند البته بازم میشه کاربرهای خرابکار از لحاظ من رو به کاربرهای فعال تبدیل کرد که این کار نیاز به صبر و حوصله داره. در ضمن تبدیل یک کاربر معمولی به کاربر فعال راحت هستش و فقط نیاز داره که مشارکت هاش رو بررسی کنیم و هر ویرایشی رو که اشتباه بود بهش تذکر دوستانه بدیم و روش‌های راحت تر شدن و بهتر و سریع تر شدن ویرایش رو بهش بگیم. این نظر من هستش. Milad77 (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
- نظر شما بسیار منطقی است. بخشی از مشکلات ما این است که کاربرهای تازه‌وارد ما خیلی وقت‌ها از ایجاد یک مقاله در مورد موضوع غیرسرشناس شروع می‌کنند. اگر از ویرایش‌های جزئی در مقاله‌های موجود شروع می‌کردند و ما دستشان را می‌گرفتیم و جلو می‌بردیم تا یاد بگیرند که شیوه نوشتن در ویکی چگونه است و منبع را چطور باید ذکر کرد و غیره، خیلی خوب بود! اما وقتی اولین کارشان این است که مقاله می‌سازند، بعد هم وقتی مقاله به علت نداشتن سرشناسی حذف می‌شود، می‌روند زاپاس می‌سازند و باز مقاله را ایجاد می‌کنند، شانس این که بشود قوانین را برایشان جا انداخت کمتر است.
- مشکل دیگر هم فرهنگی است. بیشتر نویسندگان ما در کشورهایی هستند که مردمانشان به بی‌قانونی عادت دارند، در نتیجه فکر می‌کنند ویکی هم مثل جاهای دیگر است و می‌شود قوانین را نادیده گرفت! این همه کاربر و این همه مقاله، کی حالا مال متوجه کار من می‌شود!! در حالی که در طول چندین سال گذشته که من مدام در ویکی بوده‌ام، هزاران نفر آمده‌اند و رفته‌اند، اما تنها چیزی که همیشه باقی مانده، جمعی کاربر دلسوز و آشنا به قوانین بوده که مانع هرج و مرج در ویکی می‌شوند. رمز موفقیت ویکی، همین سیاستها و رهنمودها است ▬ حجت/بحث ۲۰ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
- بهترین کار از نظر من هدایت کاربرهای تازه وارد هستش که هر کاربر تازه وارد در صورتی که بعد از مدتی حرفه‌ای بشه مثل هر کدوم از کاربرهای فعال الان می تونه ویرایش‌های مفید داشته باشه. از نظر من کاربران تازه وارد تو موقعی که چرت و پرت نویسنن و خرابکاری نکنن می تونن یک کاربر فعال خوبی باشند البته بازم میشه کاربرهای خرابکار از لحاظ من رو به کاربرهای فعال تبدیل کرد که این کار نیاز به صبر و حوصله داره. در ضمن تبدیل یک کاربر معمولی به کاربر فعال راحت هستش و فقط نیاز داره که مشارکت هاش رو بررسی کنیم و هر ویرایشی رو که اشتباه بود بهش تذکر دوستانه بدیم و روش‌های راحت تر شدن و بهتر و سریع تر شدن ویرایش رو بهش بگیم. این نظر من هستش. Milad77 (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
- از عنایت میلاد۷۷ و دوستان، به پیشرفت مجموعه باید سپاسگزار بود. هر مقوله‌ای مخاطبان و محبان خودش را دارد. برای افراد غیر متخصص، جسارتاً باید به روش حسن کچل و سیب وارد عمل شد. تهیه، تنظیم صحیح و جای‌دهی مناسب و گام به گام مطالب و مقالات ترغیب کننده، می‌تواند در تحقق این هدف مفید باشد. تخصص، صرفاً مدرک مکتوب دانشگاهی نیست. درک و هضم ذهنی، ارجح بر مدارکی است که همین روزها آگهی «صدور هر مدرک با ارسال یک شماره» را بر صفحهٔ تلفن همراه خود مشاهده خواهید نمود.--مراد28 (بحث) ۲۱ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
- جناب حجت، مشکل از ما نیست، از سیستم آموزش و پرورشه. حتی اگر نامه فدایت شوم هم بنویسیم، این جماعت که هیچ نبوغی ندارد، سواد درست درمونی هم که تو مدارس بهشون داده نشده، میان اینجا چند تا جمله تغییر می دهند و چند تا پاراگراف از وبلاگ ها کپی می کنند، خب این یک جور رشد پفکی ویکی پدیا را شامل می شود. کیفیت را بالا نخواهد برد. من دیده ام کابرانی که مثلاً 60-70 تا ویرایش ازشون گذشته، جمله های منبع دار را به مذاق خودشان دست کاری می کنند. مشکل بنیادی‌تر از این حرف‌‌هاست.Espiral (بحث) ۳۰ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
- ویکی‌پدیا:نظرخواهی_برای_تغییر_در_نوار_سمت_راست_برای_جذب_کاربر_بیشتر#پیشنهاد ۶ هم هست اگر می‌شود تستش کنید131.175.28.157 ۲۰ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
- یک چیزی هم هست که باید از همه کاربران گشت‌زن خواست. گشت‌زنی مدال افتخاری نیست که تا کاربری به حد معلومی از آشنایی با سیاستها رسید به او تقدیم شود. کاربری که درخواست دسترسی گشت‌زنی می‌کند باید آگاه باشد که برای پذیرش مسئولیتی خسته‌کننده و حوصله سَر بَر اعلام آمادگی کرده‌است. چسباندن انبانی از برچسب‌ها به مقاله‌های کاربران تازه‌کار که کاری ندارد. کاربر تازه‌کار برچسب را می‌بیند و نمی‌داند چه کاری را اشتباه انجام داده است. در بسیاری از موارد مشکل حق تکثیر مقاله‌ها، ویکی‌سازی، لحن و ... با کمی صرف وقت مرتفع می‌شود. کاربر تازه‌وارد هم وقتی می‌بیند دیگران سعی در بهتر کردن مقاله‌اش دارند متوجه بهترین ویژگی ویکی‌پدیا می‌شود: دانشنامه‌ای که همه با هم می‌سازیمش. در تجربه شخصی ویکی‌پدیایی من، کمک چند کاربر در مرتب کردن مقاله شلم شوربایی که من ساخته بودم، برایم از دلنشین‌ترین تجربه‌های ویکی‌پدیایی بود. متوجه شدم درست کردن یک مقاله جدید مثل انداختن سنگی ته چاه نیست. دیگران می‌بینند. دیگران کمک می‌کنند. دیگران به من می‌آموزند. بامداد (بحث) ۳۰ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)