بحث کاربر:4nn1l2/بایگانی ۲۳

یافتن منبع عکس خبرگزاری مهر

با عرض سلام. حفیقتا خجالت میشکم بیام اینجا. برا راهنمایی های دیگه مزاحم دوستان دیگه میشم اما بر عکس راهی ندارم جز اینکه شما رو اذیت کنم.

این عکس رو قبلا بارگزاری کردم. این سورس عکس تو اینترنت هست. همانطور که مشخصه سورس عکس تو اینترنت پیدا میشه. الان مشکلی دیگه نداره برا تایید؟ i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

سلام. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

خیلی ممنون از لطفتون. اینم قبلا بارگذاری کرم . سورسش رو پیدا کردم. زحمت اینو هم بکشید.

زحمت این عکس تیمی.

سومی و آخری

فقط میتونم بگم شرمندم که اذیتتون میکنم. خدا خیرت بده i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)

‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۶ (UTC)

خیلی لطف کردی. خدا خیرت بده. بازم ممنون i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)

درخواست میانجی‌گری

با سلام و احترام،‌ در بحث با یک کاربر تازه‌کار به مشکل برخورده‌ام. با عرض حسن نیت، از شما تقاضا دارم با ورود به این بحث، در راستای ایجاد یک دیدگاه سوم به ما کمک کنید. با سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)

فور جان، امکان کمک کردن به ما برای شما وجود دارد؟پەڕاو (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

@Paraw: سلام. اولاً عذرخواهی می‌کنم که پاسخ دادنم به پیام شما طول کشید. ظرف چند ساعت آینده نظر سوم خواهم داد. لطفاً توجه شود که ن۳ با میانجیگری متفاوت است. ن۳ حالت غیررسمی دارد و طرفین می‌توانند نظرم را رد کنند و همچنان بر موضعشان پافشاری کنند. اما میانجیگری حالت رسمی‌تری دارد. طرفین اختلاف باید هر دو روی میانجی به توافق برسند و میانجی از اختیار وضع مقررات خاص (مثلاً منع یکی از طرفین از مشارکت برای مدتی معین در مقالاتی خاص) برخوردار است. من نظر سوم خواهم داد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)

خواهش می‌کنم، به کمک شما نیاز داشتم. متأسفانه برخی مسائل هویتی سبب شده تا مسائلی در ویکی‌پدیا به وجود بیاید. من به دو مقالۀ علمی و آکادمیک ارجاع داده‌ام، شاید زبان به کار رفته قدری برای آن کاربر دیگر تلخ آمده و قابل پذیرش نبوده‌است. تصور می‌کنم اگر به عنوان میانجی وارد کار شوید بهتر است، می‌توان با قدری تغییر در زبان نوشتار، مطلب را حفظ کرد. متأسفانه اگر من این کار را انجام بدهم از طرف آن کاربر محترم تازه‌کار قابل قبول نمی‌نماید! با تجدید سپاس و احترام. پەڕاو (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

پس در این صورت، آن یکی طرف اختلاف هم باید پیشاپیش با انتخاب شخص من به عنوان میانجی موافقت کند (طبق سیاست وپ:میانجیگری؛ ویکی‌پدیا:فهرست میانجی‌ها). لطفاً از او بخواهید موافقت خودش را با ورود به فرایند میانجیگری توسط من همین‌جا اعلام کند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

تایید عکس

با سلام و عرض معذرت برای مزاحمت های متوالی.

زحمت این پنج عکس رو برا تایید میکشید. یک دو سه چهار پنج i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

@I7-860: سه و پنج تأیید شد. چهار برچسب حذف خورد چون عکس از عکس است. مهم حق نشر عکس علی کریمی است که دست تماشاگران است و این حق به عکاس مهر تعلق ندارد. به این دسته آثار، اشتقاقی/اقتباسی می‌گوییم. برای یک و دو نیاز به لینک صفحه هم است. لینک مستقیم کافی نیست چون در آنجا نام عکاس نیامده است. تجربه نشان داده مهر و سایر خبرگزاری‌های ایرانی وقتی از عکاس نام می‌برند، در ۹۹ درصد موارد راست می‌گویند ولی وقتی از کسی نام نمی‌برند و فقط به لوگوی خبرگزاری اکتفا می‌کنند در اکثر مواقع دروغ می‌گویند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)

درود بر شما که همیشه زحمت تایید رو انجام میدین. برا اونی که بین تماشاگراس یه یادگیری جدید بود که بعدا بارگذاری نکنم. در مورد یک و دو لینک صفحه موجود هست و میتونم اضافه کنم. اما با اینکه عکس به صورتی تکی کامل لود میشه وقتی به قسمت مجموعه عکس ها بری چیزی دیده نمیشه!!! خودونم میتونید رو لینک عکسهای یک و دو بزنید و به قسمت البوم عکسها برید که چنین وضعی براشون پیش اومده. حالا لینک منبع البومی عکسهای یک و دو رو هم اضافه کنم؟ اگه اضافه کنم به کجا؟ با سپاس از لطف همیشگی شماi7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)

@I7-860: بله از مشکل مهر باخبر هستم و خودم هم به مشکل خوردم چون داشتم آرشیو عکس‌های قدیمی‌اش را برای یافتن عکس دو سه نمایندهٔ مجلس می‌گشتم ولی از یک تاریخی به بعد دیگر تصاویرش برایم لود نشد و کارم ناتمام ماند :-(

هم لینک مستقیم را بگذارید و هم لینک صفحه را مثل File:Mohammadreza Mohseni Sani at Tasnim office 20140519 (13930229).jpg ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

دو رو اضافه کردم ببینید درسته. اگه درسته تا یک رو هم بدم i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)

لینک عکس در سرچ گوگل که منبع هم درش مسخص هست i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

شد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

خیلی ممنون لطف کردین. اینم اولی ... سرچ گوگل i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

خیلی ممنون از لطف همیشگی شما. خدا خیرت بده i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)

کپی‌رایت

سلام. یک سؤال کپی‌رایتی داشتم. می‌شود شعر اخوان را به این شکل در مقاله آورد؟ Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)

@Pirhayati: سلام. نه. مهدی اخوان ثالث ۴ شهریور ۱۳۶۹ درگذشته است و طبق قانون فعلی حق نشر ایران (اصل، اصلاح)، آثارش حداقل تا ۴ شهریور ۱۴۱۹ (پنجاه سال بعد از درگذشت) حمایت می‌شود و حقوقش نزد وارثانش محفوظ است. بنابراین کل شعر را نمی‌توان آورد ولی شاید بتوان یک بند از آن (≈ ۱۰ درصد ≈ ۴ خط) را حین معرفی و نقد ذکر کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)

این ۱۰ درصد مربوط به چه قاعده‌ای است؟ Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

شعرهای کوتاه‌تر چطور؟ Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

@Pirhayati: این را در اظهار نظر یکی از وکلای بنیاد ویکی‌مدیا خواندم. چهار سال پیش سر ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/رده:صد کتاب برتر همه زمان‌ها به انتخاب گاردین بود و الان هر چه گشتم یادم نیامد کجا خواندمش. سرچ‌هایم هم جواب نداد (تا حدی به خاطر سیستم ضعیف و ابتدایی جستجوی ویکی‌پدیا). با این حال برخی آثار و نشانه‌هایش را توانستم پیدا کنم: مثلاً در en:Wikipedia:Non-free content#Audio clips آمده "Samples should generally not be longer than 30 seconds or 10% of the length of the original song, whichever is shorter" باز هم می‌گردم و اگر اصل توصیهٔ بنیاد ویکی‌مدیا را پیدا کردم خبرتان خواهم کرد.

همچنین طبق شیوه‌نامهٔ APA نباید بیشتر از ۱۰ درصد متن مقصد از نقل قول مستقیم تشکیل شده باشد (اینجا افزوده بودمش). این اگرچه به متن مقصد اشاره دارد و نه منبع، ولی می‌شود گفت که می‌توان از هر منبع به طور متوسط ۱۰ درصد نقل قول مستقیم کرد تا سرجمع مقالهٔ مقصد از لحاظ سرقت ادبی و کپی‌رایت مشکلی نداشته باشد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

دربارهٔ شعرهای کوتاه‌تر، می‌توان بیشتر انعطاف نشان داد. این‌ها هیچ‌کدام اصل صلب و سخت نیستند و در صورت لزوم باید انعطاف نشان داد. مثلاً نمی‌توان از یک رباعی فقط یک مصرعش را ذکر کرد، ولی نباید ۱۰ رباعی از یک شاعر را هم عیناً ذکر کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

@Pirhayati: کمی در وب هم دنبالش گشتم. پروندهٔ en:Cambridge University Press v. Patton در همین باره هنوز در جریان است. ظاهراً دانشگاه ایالتی جورجیا طبق همین قاعدهٔ ۱۰ درصد، محتوای کلی کتاب را به صورت الکترونیکی عرضه کرده است و سه ناشر دانشگاهی (کمبریج، سیج، و آکسفورد) علیهش شکایت کرده‌اند. دادگاه بدوی رأی را به نفع دانشگاه جورجیا داده است، اما دادگاه تجدید نظر این قاعده را رده کرده[۱] و پرونده را دوباره به دادگاه پایین‌تر ارجاع داده است. پرونده همچنان مفتوح است.

در [۲] آمده:

Previously, courts endorsed the 10% rule— if a person uses less than ten percent (10%) of the total work or one (1) chapter of a book if the book has ten (10) chapters or more, then it is a fair use. This rule has been criticized and should not be relied upon in determining whether a use will be considered a fair use.

خلاصه اینکه با توجه به اثر و حجمی که دارد باید تصمیم مقتضی گرفت. ظاهراً حتی ۱۰ درصد هم برای برخی آثار زیاد است. برعکسش هم ممکن است. در نهایت باید ریسک شکایت و دادگاه را هم به جان خرید. خوبی‌اش این است که این مباحث در ایران مثل دست انداختن طرف است و بقیه به جای اینکه ما را به دادگاه بکشانند صرفاً بهمان می‌خندند ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

دست شما درد نکند. خودم هم جستجوی کوچکی انجام دادم. به‌طور خاص در مورد این شعر، مثلاً این چهار معیار در موردش صدق می‌کند. در ضمن اگر زمستان (مجموعه‌شعر) را کار اصلی در نظر بگیریم، این شعر شاید یک درصدش هم نباشد. Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

تا آنجایی که می‌دانم شعرها از هم جدا هستند و نمی‌توان مجموعهٔ آن‌ها را در نظر گرفت. هر شعر خودش یک اثر کامل است. اگر اینطور نباشد که می‌توان از کتاب‌هایی که در زمینهٔ عکاسی هنری منتشر می‌شود و مثلاً ۱۰۰۰ هزار عکس دارد، هم ۱۰۰ تایش را به صورت منصفانه استفاده کرد. در حالی که این به نظرم عادلانه نیست و هر عکس یک اثر جدا و قائم به ذات است. فوقش بتوان از چند عکس در زمینه‌های مختلف آن هم در یک مقالهٔ بلند استفاده کرد. به نظرم نمی‌توان از کل شعر زمستان در مقالهٔ زمستان (شعر) استفاده کرد. ولی شاید بتوان از کل این شعر در یک کتاب ۱۰۰ صفحه‌ای دربارهٔ اخوان و برای معرفی هنر شاعری او استفاده کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

اگر چنین باشد، پس این ده درصد کلاً به کار ویکی‌پدین‌ها نمی‌آید، چون حدود و ثغورش مشخص نیست. حالا به طور کلی، ممکن است صاحب کپی‌رایت بابت آوردن چنین شعری شکایت کند؟ یعنی چنین چیزی قابلیت طرح دعوی دارد؟ Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

مثلاً در این مقاله، متن کامل شعر آمده و چند بار هم قسمت‌های مختلفش تکرار شده. در این نقد هم همینطور. البته متوجهم که در نشریات ایران کپی‌رایت رعایت نمی‌شود، اما به نظر هم نمی‌رسد که کسی شکایت کند که در این نقدها تمام شعر آمده است. یعنی به نظرم وضعیت شعر فرق می‌کند. Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)

برای آثار غیرایرانی، بله امکانش هست ولی در عمل به‌ندرت رخ می‌دهد. در ویکی‌انبار که بالای پنجاه میلیون عکس دارد، در سال چیزی حدود ۱۰ بار بنیاد ویکی‌مدیا خودش رأساً وارد عمل می‌شود و سرجمع ۲۰ تصویر را حذف می‌کند (c:Commons:Office actions/DMCA notices را ببینید). برای طرح شکایت، قبلش باید یک اخطار موسوم به DMCA takedown برای خاطی فرستاد و اگر ظرف مدت معینی اقدام نکرد بعد از آن شکایت کرد. در این مرحله وکلای بنیاد ویکی‌مدیا وارد عمل می‌شوند و تصویر را فارغ از نظر اجتماع حذف می‌کنند.

برای آثار ایرانی (از جمله شعر اخوان) اصلاً امکان طرح شکایت وجود ندارد، چون ایران و آمریکا در این رابطه هیچ رابطه‌ای با هم ندارند. اینکه ویکی‌پدیا به قوانین کپی‌رایت ایران احترام می‌گذارد و سعی می‌کند آن‌ها را رعایت کند، صرفاً به خاطر این است که این پروژه‌ها را افرادی خوش‌قلب اداره می‌کنند :) و کپی‌رایت را جزو حقوق بنیادین بشر (فارغ از ملیت) می‌دانند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)

من تا حالا ندیدم با شعر متفاوت رفتار شود، اتفاقاً شعر مشخصاً جنبهٔ هنری/ادبی دارد و نیازمند حمایت است. چیزی که در تولیدش خلاقیت به کار نرفته باشد، کپی‌رایت ندارد. برای سرودن شعر باید بسیار خلاق بود و گفتن شعر کار هرکسی نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)

اگر امکان طرح شکایت نیست، پس طبق چه قانونی می‌توان شعر را از صفحه حذف کرد؟ از نظر خلاقیتش نمی‌گویم متفاوت است، بلکه از این نظر می‌گویم که کوتاه است و معمولاً همه جا منتشر می‌شود و بر لب همهٔ مردم تکرار می‌شود. اگر هم قرار باشد، نقد و بررسی شود، باز هم کلِ شعر آورده می‌شود. Pirhayati (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

اینجا دیگر بحث قانون مطرح نیست؛ بحث فلسفه و ایدئولوژی مطرح است. اجماع ویکی‌پدین‌ها در طول سالیان چنین بوده که قانون ایران را محترم بشمارند. در خود ایران و بین ناشران ایرانی، معمولاً وضعیت به گونه‌ای است که نمی‌توان از قِبَل نوشتن (از جمله شعر سرودن) پول درآورد. احتمالاً تنها انگیزهٔ نوشتن، کسب «شهرت» (و استفاده از مزایای جنبی آن) است و خب در این صورت، فرد از اینکه اثرش در چرخش و سر زبان‌ها باشد بیشتر «سود» می‌برد. شکایت کردن در این موقعیت باعث می‌شود «نام» به «ننگ» تبدیل شود و معمولاً حتی از فکر کردن به آن هم صرف‌نظر می‌کنند. به نظرم وضعیت غم‌انگیزی است که گذشتگان برای ما رقم زده‌اند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)

البته من به‌هیچ‌وجه فکر نمی‌کنم آوردنِ یک شعر در یک مقالهٔ دانشنامه‌ای بی‌احترامی به قانون ایران یا حقوق ناشر و مؤلف باشد؛ کمااینکه استادان بزرگِ ادبیاتِ ایران هم چنان‌که گفتم چنین فکر نمی‌کنند. لذا این مسئله را مشمولِ اجماعِ پنهانی ویکی‌پدین‌ها راجع به کپی‌رایت نمی‌دانم. ضمناً آوردنِ این شعر را در صفحهٔ مورد نظر بسیار لازم می‌بینم. اگر صلاح می‌دانید، نظرخواهی ایجاد کنیم. Pirhayati (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

اگر آوردن شعر ضرورت دارد، می‌شود انعطاف نشان داد و مثلاً به جای ۱۰ درصد، ۲۰ درصدش را نقل کرد. منظور از بی‌احترامی نیز چنانکه خود می‌دانید از بین بردن فرصت کسب منفعت مادی است. حالا شاید این موضوع برای شعر خیلی ملموس نباشد، ولی برای موسیقی و آهنگ هست.

اخیراً یک نظرخواهی دربارهٔ عکس‌ها ایجاد کردم: ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی/بایگانی ۳۷#افزودن بندی مختص عکس‌های قدیمی به سیاست استفاده از تصاویر. لطفاً توجه شود که موضوع بحث عکس‌های خیلی قدیمی بود که وضعیت حق نشرشان به صورت رسمی مجهول است (و تعیین وضعیشان عملاً ناممکن) ولی با احتمال بسیار بالایی می‌توان گفت که آزادند. در مورد بیشتر شعرها، شاعر مشخص است و با جستجو می‌توان سال درگذشتش را پیدا کرد. وضعیت بییشتر شعرها از لحاظ حق نشر معلوم است. ایجاد اجماع در این باره کار سختی است، ولی خب، مختارید که نظرخواهی را ایجاد کنید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

معادل سازی اثر گرافیکی

با عرض سلام و شرمندگی فراوان.

یه سوال ازتون داشتم. چنین اثر گرافیکی که مال سایت خارجی هست رو میشه با حذف عکسهایی که در کنار نام بازیکنا اومده رو به صورت گرافیکی فقط با درج نام بازیکنا با طراحی مشابه یا متفاوت تو ویکی منتشر کرد؟ یعنی یه پلن زمین فوتبال با اسامی بازیکن ها بدون عکس و با طرحی متفاوت؟ ببخشید زیاد مزاحم شما میشم i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

سلام. خود تصویر را نه. ولی اگر خودتان طرحی متفاوت بکشید و فقط از اطلاعات آن استفاده کنید اشکالی ندارد. منظور از اطلاعات هم این است که مثلاً لواندوسکی مهاجم نوک است و علی کریمی پشت سر او. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)

این طرح که الان همینجوری زدم و ارزش گرافیکی نداره فقط برا این بود که بینم چنین چیزی درسته؟ لوگو بایرن هم وسط زمین باشه مشکلی نیست؟ (اسامی رو هم همینجوری زدم برا خالی نبودن ...تو طرح اصلی هم طرح بهتر هست هم اسامی بازیکنا دقیق ذکر میشه) i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

درست است. لوگوی بایرن مونیخ در انبار بارگذاری شده است: File:FC Bayern München logo (2017).svg. از تصاویری که در انبار بارگذاری شده باشد می‌توان با خیال راحت (البته با ذکر نام مؤلف) استفاده کنید. اوضاع اروپا در انبار به طور کلی خوب است و می‌شود به پرونده‌هایی اروپایی نسبتاً راحت و سریع اعتماد کرد. متأسفانه اوضاع پرونده‌های برخی مناطق دیگر (مثلاً هند یا خاورمیانه) خیلی روبه‌راه نیست و باید قبل از استفاده بررسی کرد که بارگذاری تصویر مجاز بوده است یا خیر. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

من فقط میتونم بگم شرمندم چون شما خیلی کمک میکنید و امثال بنده تو دانشنامه بار اضافی به شما تحمیل میکنیم. خیلی ممنون لطف داشتین که جواب دادین. i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

سلام. این طرح گرافیکی مشکلی نداره تو استفاده بند انگشتی؟ فرمتش هم png هست i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

@I7-860: سلام. مشکلی ندارد. متوجه منظورتان از «بندانگشتی» نشدم. بندانگشتی صرفاً اندازهٔ ۲۲۰ پییکسل به عرض تصویر می‌دهد و یک قاب دورش می‌کشد. کار خاص دیگری نمی‌کند.

پیشنهاد می‌کنم طرح‌های گرافیکی را به صورت SVG‌ بسازید. برای این کار می‌توان از نرم‌افزارهای ادوبی ایلاستریتر، کورل‌دراو، یا اینک‌اسکیپ استفاده کرد. مزیتش این است که ۱) به راحتی قابل ویرایش است؛ ۲) می‌توان به قدر دلخواه و بدون از بین رفتن کیفیت، بزرگ یا کوچکش کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)

تو اوایل کار با ایلوستریتور و کورل هستم. اینو با فتوشاپ زدم.

اینم همون طرح فقط اسم ترانسفرمارکت رو حذف کردم... فقط برا انتشار تو ویکی انبار به عنوان اثر شخصی بارگذاری کنم و تو توضیحاتش بنویسم با اقتباس از ترانسفرمارکت؟ یا زیر کادر تو مقاله بنویستم به انتخاب ترانسفرمارکت؟ تو این زمینه هم راهنمایی کنید ممنون میشم i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

@I7-860: این اثر شخصی شماست. چون شما طراحی را از صفر شروع کرده‌اید و ۱۰۰ درصد کار مال خودتان است؛ صرفاً از اطلاعات استفاده کرده‌اید. اگر طرح را از جایی دیگر گرفته بودید و مثلاً ۷۰ درصد کار مال خودتان بود و ۳۰ درصد ابتدایی‌اش مال دیگری، آنوقت اثر اقتباسی بود.

در قسمت توضیحات عکس در ویکی‌انبار بنویسید که داده‌ها مال ترانسفرمارکت است. در خود ویکی‌پدیا هم از هر زیرنویسی که دوست داشتید استفاده کنید. زیاد سخت نگیرید :) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)

با سپاس از راهنمایی های کارگشای شما. همانطور که گفته بودین عکس پیکسلی که با فرمت png گذاشته بودم تو تصاویر بند انگشتی و صفحه موبایل بشدت افت کیفیت پیدا میکرد. برا همین با راهنمایی شما تصویر رو به وکتور با پسوند svg تبدیل کردم. البته تو این بین یه سوتی هم دادم این تصویر رو چپ به راست 1998-2017 رو اشتباه زدم برا همین برچسب حذف زدم. زحمت بکشید پاک کنید. چون یکی دیگه از همین کار رو بعد این بارگذاری کردم. i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

@I7-860: البته بهتر است «پیوستن» را به «پیوستند» تبدیل کنید. نیاز به حذف هم نیست. تصویر جدید را روی قبلی بارگذاری کنید. در ضمن اگر بتوانید متن فارسی را به صورت متن نگه دارید (به «شیء» تبدیلش نکنید، عالی خواهد شد چون تصویر برای دیگران هم به راحتی قابل ویرایش خواهد بود. البته متوجهم که فونت‌های فارسی و جهت راست‌به‌چپ دردرساز هستند و ممکن است چاره‌ای جز تبدیل path به object وجود نداشته باشد). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)

با سپاس از راهنمایی های سازنده شما. تغییراتی که گفتین انجام دادم. پیوستند رو درست کردم و متن زیر صفحه رو به صورت متن زدم. اما برا اسامی بدقلقی و بهم ریختگی زیاد داشت. بازم ممنون i7-860 ^گفتگو ‏ ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)

تقاضای کمک

4nn1l2 عزیز،
اینجانب اخیرا بحثی با کاربر:Salarabdolmohamadian عزیز داشتم و از ایشان تقاضا کردم به من در تبدیل ناوباکس خاندان حائری مازندرانی، که خودم چند سال پیش ساخته بودم، به شجره نامه یاری کنند. به راهنمایی ایشان که فرمودند الگو:شجره‌نامه بهرام بیضایی کار شماست، خودم دست به کار شدم تا حاصل کار را با شما در میان بگذارم و درخواست کنم دستی به سر و رویش بکشید. اکنون الگو در صفحه تمرین من آماده است. خواهشمندم نگاهی به الگو بیاندازید و چنانچه اشکالی از نظر فنی به نظرتان رسید برطرف فرمایید. از طرفی در الگو:شجره‌نامه بهرام بیضایی متوجه شدم که همه باکس‌ها هم‌اندازه هستند، ولی در الگوی من بسته به طول اسم اشخاص، اندازه باکس‌ها بزرگ و کوچک می‌شود که منظری نازیبا دارد و به همین علت نتوانستم اسم کامل اشخاصی که در صدر شجره نامه قرار دارند را وارد کنم. مثلا زین‌العابدین مازندرانی باید به زین‌العابدین حائری مازندرانی بدل می‌شد یا شیخ‌العراقین به شیخ علی شیخ‌العراقین و قس علی هذا. در این زمینه هم خواهشمندم راهنمایی فرمایید. یک دنیا ممنون... Alamir (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)

@Alamir: سلام. شجره‌نامه را بررسی کردم و مشکلی ندیدم (در واقع عالی است). برای شکستن اسامی طولانی، در جایی مناسب {{سخ}} بگذارید، مثلاً [۳]

آیا برای تنظیم شجره‌نامه از راهنما:ساخت شجره‌نامه هم استفاده کرده‌اید؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

بسیار ممنون بابت لطف و راهنماییتان. بله این راهنما بسیار به کمکم آمد. پس اجازه بدهید از لطفتان سوء استفاده کنم و یک سوال دیگر هم بپرسم: چرا علامت # که همچون * در ویکی‌پدیای انگلیسی برای ساختن تقاطع خط ممتد و خط نقطه در شجره‌نامه پیشنهاد شده است، در ویکی پدیای فارسی کار نمی‌کند؟ (علامت * مشکلی ندارد.) Alamir (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)

@Alamir: خوشحالم که راهنما مفید بوده است.

لطفاً توجه کنید که Family tree الگویی منسوخ است که دیگر نباید از آن استفاده کرد. این نکته هم در {{شجره‌نامه}} (ویکی‌فا) تصریح شده و هم در نسخهٔ انگلیسی‌اش.

به جای # در الگوی منسوخ family tree از t در الگوی جدید {{Tree chart}} استفاده کنید. راهنمای کامل تغییرات در پایین الگو:Tree chart/توضیحات آمده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۹ (UTC)

رعایت نزاکت

درود، «وحشی‌گری مدیران» نقض وپ:نزاکت، لطفا رعایت فرمائید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)

یعنی اگر کسی از وحشیگری پلیس شکوه کند، بی‌نزاکتی کرده؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

مغالطه نفرمائید. استفاده از ترکیب «وحشی‌گری مدیران» در محیط ویکی‌پدیا فارسی نقض وپ:نزاکت است در صورت عدم توجه به تذکر علی رغم میل باطنی اقدامات بعدی را انجام خواهم داد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)

مغلطه؟ عجیب است که مزدور خواندن کاربران/اجتماع نقض نزاکت نیست و انتقاد بجا/سازنده دانسته می‌شود ولی آنچه من نوشتم به نظرتان ایراد دارد. چطور باید از مفاهیمی چون باندبازی صحبت کرد که به تریش قبای کسی بر نخورد؟ اصلاً مگر من دربارهٔ ویکی‌پدیای فارسی حرف زده‌ام؟ شاید دارم دربارهٔ ویکی‌پدیای روریتانیایی صحبت می‌کنم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)

تاکنون درباره «مزدور خواندن کاربران/اجتماع» ابراز نظر کرده‌ام؟

«انتقاد بجا/سازنده» را با رعات نزاکت مطرح کنید.

مگر من گفتم «دربارهٔ ویکی‌پدیای فارسی حرف زده‌اید»؟ گفتم «استفاده از ترکیب «وحشی‌گری مدیران» در محیط ویکی‌پدیا فارسی نقض وپ:نزاکت است»

«چطور باید از مفاهیمی چون باندبازی صحبت کرد که به تریش قبای کسی بر نخورد؟» با رعایت نزاکت. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

ابراز نظر هم نکرده باشید، سکوتتان در مقابل آن و هشدارتان به من در اینجا معنادار است.

ظاهراً نزاکت در قاموس شما با مال من فرق دارد. نزاکت را رعایت کرده و می‌کنم.

یعنی من نمی‌توانم در یک ریسهٔ مرتبط دربارهٔ خصوصیت‌های مدیریت در فلان پروژهٔ اروپایی صحبت کنم؟

آنوقت چطور هر کاربری نتواند در نقش مدعی‌العموم ظاهر شود؟ بالاخره شاید فلان کاربر احساس کند که باید از منافع اجتماع کاربری دفاع کند و اصلاً اجتماع مقدس است و گفتن چنین حرف‌هایی دربارهٔ آن گناه کبیره! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

این تنها برداشت ممکن نیست. تا پیشینه بحث ارجاع ندهید نمیتوانم تشریح کنم

تذکر بنده در اینجا در نهایت حسن نیت برای جلوگیری از ایجاد مشکلات بعدی برای شما است.

چرا میتوانید ولی با رعایت نزاکت

«از منافع اجتماع کاربری دفاع کنید» اما با رعایت نزاکت -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

—

چه مشکلاتی؟ کسی در تام ریسه گشوده است؟ نکند در میلینگ‌لیست خبری است؟ اگر اتفاقی رخ دهد، تا جایی که از دستم برآید موضوع را پی‌گیری خواهم کرد (هیئت نظارت + متاویکی).

نگران نباشید. وپ:نزاکت را از اول تا آخر خودم ترجمه کرده‌ام و با مفادش آشنا هستم. رفتار من عین مدنیت است.

منظورم چیز دیگری بود. فرض کنید بخواهم دربارهٔ «باندبازی کاربران» صحبت کنم. در این صورت هر کاربری می‌تواند در نقش مدعی‌العموم واقع شود و علیه من شکایت کند. چرا که به زعم او استفاده از ترکیب «باندبازی کاربران» مذموم و خلاف نزاکت است، همانطور که به نظر شما کاربرد لفظ «وحشی‌گری مدیران» بی‌نزاکتی است و به دفاع از گروه مدیران پرداخته‌اید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)

مطمئنا اگر به تذکرات اعتنا نکنید و نقض نزاکت ادامه دار باشد شخصا از دسترسی استفاده خواهم کرد؛ در میلینگ‌لیست هم خبری نیست!

از اینکه وپ:نزاکت را از اول تا آخر ترجمه کرده‌‌اید سپاسگذارم، منتهی باید مفادش را هم رعایت کنید.

قیاس «باندبازی کاربران» با «وحشی‌گری مدیران» قیاس درستی نیست، قیاس درست «وحشی‌گری کاربران» است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)

پس «در نهایت حسن نیت برای جلوگیری از ایجاد مشکلات بعدی برای» من تذکر داده‌اید اما در صورت لزوم خودتان رأساً قطع دسترسی هم خواهید کرد! لابد این تذکر مدیریتی را هم در سابقه‌ام درج خواهند کرد تا دفعهٔ بعد که به کسی از گل نازکتر گفتم، با استناد به پیشینهٔ تذکر، قطع دسترسی‌ام کنند :)

مفاد وپ:نزاکت را رعایت کرده و خواهم کرد. منتها لازم است دیگران هم برداشتشان را از سیاست نزاکت ویکی‌پدیا اصلاح کنند.

چه فرقی بین «باندبازی» و «وحشیگری» وجود دارد؟ آیا استفاده از لغات وحشیگری، خشونت، سبعیت، درنده‌خویی، ددمنشی، ... یا brutality در این محیط ممنوع است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

دقیقا این یک تذکر مدیرانه و قابلیت ارجاع در صورت ادامه دار بودن نقض نزاکت دارد. همچنین در صورت ادامه دار بودن نقض نزاکت در نهایت حسن نیت در درجه اول برای حفاظت از خودتان و در درجه دوم برای حفاظت از سامانه و کاربرانش قطع دسترسی خواهید شد.

هر واژه‌ای بار معنایی خودش را دارد، بین بتمرگ و بفرما تفاوت است. مشارکت بحثی در اینجا اگر همراه با احترام نباشد نباید همراه با بی نزاکتی هم باشد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)

این تذکر شما اشتباه است و من آن را قبول ندارم. دیگر مدیران نیز بهتر است به آن استناد نکنند و آن را کأن‌لم‌یکن در نظر بگیرند. من دارم در ریسه‌ای که بنیاد ویکی‌مدیا برای همفکری دربارهٔ ایجاد آیین‌نامهٔ رفتاری گشوده است، مشارکت می‌کنم و شما آمده‌اید به من تذکر نزاکت می‌دهید! این مثل آن است که در جریان طوفان فکری افراد را به خاطر ایدهٔ ابلهانه‌ای که به ذهنشان رسیده، مسخره کنند. اصلاً اساس طوفان فکری همین ایده‌های ظاهراً مسخره است و نباید امنیت روانی شرکت‌کنندگان را به مخاطره انداخت و قوهٔ ابتکار و خلاقیتشان را کشت. اساس ریسه‌ای که WMF باز کرده هم برای رفع مشکلات رفتاری است. من از ژوئن پارسال خبر این Universal code of conduct را به اجتماع ویکی‌پدیای فارسی دادم: ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون/بایگانی_۸۹#نقطهٔ_عطف_در_پروژه‌های_بنیاد_ویکی‌مدیا: «همچنین گویی قرار است یک سیاست نزاکت به صورت سراسری تألیف و اجرا شود تا با مشکل اذیت و آزار در ویکی‌پدیا بهتر مقابله شود.». آنوقت مرا که داوطبانه دارم تجربیاتم را در اختیار بنیاد ویکی‌مدیا می‌گذارم با تذکر نزاکت می‌رانید. آیا این در شأن ویکی‌پدیای فارسی است که کاربرانش به جاهای دیگر (مثلاً متا) بروند و حرفشان را آنجا بزنند چون در خود ویکی‌فا امنیت نیست!

بحث من دقیقاً دربارهٔ brutality است. اگر من در نوشته‌های فارسی‌ام این کلمهٔ انگلیسی را به کار می‌بردم شک ندارم تذکری در کار نبود. هرچند شاید برخی می‌گفتند دارد کلاس می‌گذارد! آیا اجازه ندارم کلمهٔ brutality را به فارسی ترجمه کنم؟ آیا باید خودم را سانسور کنم و به جای صحبت دربارهٔ brutality دربارهٔ مهربانی صحبت کنم؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)

صلاح مملکت خویش خسروان دانند، به اندازه کافی اتمام حجت شد؛ مشارکت در «ریسه ایجادی توسط بنیاد ویکی‌مدیا» هم ایجاد مصونیت درباره نقض سیاست‌هایی رفتاری نمیکند.

هر زبان و هر کشوری آداب معاشرت خود را دارد. در آداب معاشرت فارسی‌زبانان استفاده از «وحشی‌گری مدیران» بی‌نزاکتی است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

مصونیت نخواستم و نمی‌خواهم. انتظار رفتار منطقی دارم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)

به نظر من لفظ brutality در موضوعات مختلف به اشکال مختلفی باید ترجمه بشود. برای پلیس عبارت «وحشیگری» مناسب است چون مثل یک حیوان وحشی اقدام به کتک زدن افراد می‌کنند و حتی به آن‌ها شلیک می‌کنند و منجر به مصدوم شدن یا مرگ آن‌ها می‌شوند. اما در مورد مدیران ویکی‌پدیا، کاری که می‌کنند قطعاً مثل یک حیوان وحشی نیست و حتی در انگلیسی هم وقتی می‌گوییم brutality منظورمان معنی اول این واژه (savage physical violence) نیست بلکه منظورمان معنی دوم این واژه (great cruelty) است که معنی‌اش می‌شود «ستمگری بسیار». با عنایت به این قضیه، من هم استفاده از لفظ «وحشیگری» را در اینجا نادرست می‌دانم و می‌توانم توهین‌آمیز به نظر رسیدنش را هم درک کنم.

من چنین نتیجه می‌گیرم که منظور 4nn1l2 درست بوده اما مترادف فارسی که انتخاب کرده نادرست بوده. همچنین حدس می‌زنم که به این که brutality در انگلیسی دو معنا دارد آگاه نبوده. حدس مرا لازم نیست که تأیید یا در کند، اما اگر قبول کند که مترادف بهتری (مثل «ستمگری») استفاده کند احتمالاً این بحث را می‌شود مختومه کرد. — حجت/^بحث ‏۱۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)

تذکر

آقا چرا ویرایشهای منو برای خانم کاملیا انتخابی فر رو خنثی میکنی؟ مطلب را حذف میکنید لینک ها را چرا حذف می کنی؟ خود مقاله برچسب داره که منبع معتبر نیاز داره بعد شما مینویسی حذف مطالب منبع دار؟ تکذیب اونا رو هم باید بنویسی اینجا که خبرگزاری فارس نیست--جیرجیرک (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

ادب را رعایت کنید. این شمایید که مطلب را حذف کرده‌اید و این منم که آن را برگردانده‌ام! مطالب منبع‌دار را بدون اقامهٔ دلیل حذف نکنید. ویکی‌سازی را هم برایتان برگردانده‌اند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)