بحث:گویش رامهرمزی

گویش رامهرمزی

پاسختان را می شنوم Reza carmahal (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

@Reza carmahal: پاسخ به چه سوالی مد نظر شماست؟ سوالتان را بنویسید. اینجا صفحه بحث کاربران نیست، بحث مقاله است، اگر میخواهید با من یا کاربر دیگری وارد دیالوگ شوید او را پینگ کنید تا از پیام شما با خبر شود. ضمنا شما مشغول وپ:جعل منبع، حذف منابع و وپ:جنگ ویرایشی در مقالات مختلف بوده‌اید و بارها به شما تذکر داده شده، مثلا اینجا و اینجا و اینجا و اینجا. ویرایشهای مورد نظرتان را ابتدا در صفحه بحث مقالات بنویسید و تا قبل از رسیدن به توافق از ویرایش خودداری کنید تا جنگ ویرایشی پیش نیاید.Moj ^گفتگو ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)

از نوشتن مطالب بی مورد پرهیز کنید این نسخه مورد قبول من است و مشکلی از لحاظ منابع ندارد.منابع خود را در خصوص رد آن بنویسید برای من فقط ذکر مطابق منبع مهم است نه استدلال شخصی و نظرشخصی مطابق ویرایش های شما در گتوند Reza carmahal (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

@Reza carmahal: ویرایشها باید طبق رهنمودها و سیاستهای ویکیپدیا باشد، نه اینکه شما کدام مطلب را قبول دارید یا ندارید. ویرایشهای شما چنان که بارها به شما تذکر داده شده نادرست هستند. مثلا مطلبی که از ایرانیکا نقل کرده‌اید در ایرانیکا وجود ندارد و وپ:جعل منبع است. بعلاوه ویکی‌ها در ویکیپدیا وپ:منبع معتبر نیستند. ضمنا ویکیپدیا با وپ:سانسور مخالف است و طبق وپ:بی‌طرفی کار می‌کند. بنابراین شما حق ندارید منابع معتبر مقاله را حذف کنید چنان که در این ویرایش کتاب گویش رامهرمزی گرشاسبی را حذف کرده‌اید.

بار دیگر تاکید میکنم همانطور که اینجا هم پس از قطع دسترسی قبلیتان از شما خواستم، مطالب مورد نظر خود را ابتدا به بحث بگذارید و از جنگ ویرایشی اکیدا خودداری کنید. قرار نیست در هر مقاله از اول به شما توضیح دهم.Moj ^گفتگو ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)

فعلا ویرایشتان را واگردانی نمی کنم تا جواب قانع کننده دهید،گفتید کتاب گویش رامهرمزی را حذف کردید!منبعی که خودم افزودم برای مطلب خودم را به نام خود می زنید؟ثانیا گفتید در کتاب ذکر شده فارسی است ولی شماره صفحه ایی ذکر نکردید چناچه در کتاب ذکر شده است صفحه مذکور را برای من بفرستید، Reza carmahal (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

Reported SLori dialects are Baḵtiāri (henceforth Baḵ; Zhukovskiǐ, 1923; Mann, 1910; Lorimer, 1922, 1930, 1954, 1955, 1963) and Mamasani of the Boir Aḥmadi group (Mam, B-A; Mann, 1904, 1910), other Boir -Aḥmadi (Loeffler, 1977; Lamʿa, 1970), Kohgiluya (Mann, 1910). The dialects spoken in settled communities of Khuzestan such as Rāmhormoz and Masjed Solaymān are a form of SLori (author’s field notes). More distantly related are Dezfuli and Šuštari (D-Š; MacKinnon, 1974).

ایرانیکا گویش رامهرمزی و مسجدسلیمانی دو گویش slori (لری جنوبی)هستند.

been undertaken, the dialects spoken by the Iranian folk of the province appear to be of two basic types: Dezfuli-Šuštari (D-Š; see Dezful ii. Dezfuli and Šuštari), spoken in those two cities , and Baḵtiāri (see Baḵtiāri tribe ii. The Baḵtiāri Dialect), spoken both by the tribes who winter in the lowlands of Khuzestan and by the folk settled in villages and towns such as Āqājāri, Masjed Solaymān, and Rāmhormoz. Of these dialects, only D-Š

مردم ساکن در شهر و روستاهای رامهرمز مسجدسلیمان و آغاجاری به گویش بختیاری تکلم می کنند

merge with /u/ in both Baḵt. and D-Š: Baḵt. pust, D-Š puss “skin” (Pers. pust). In Šuštari and in at least some Baḵtiāri-like dialects, e.g., Rāmhormozi (known locally as Rumezi), the(منبع ۲ در یک مقاله ذکر شده)

ذکر رامهرمزی از گویش های بختیاری Reza carmahal (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

@Reza carmahal: بحث با شما دشوار است زیرا که خود را به وپ:کوچه علی چپ می‌زنید. با این حال موضع شما را دوباره میپرسم تا پیام قبلیتان را اشتباه متوجه نشده باشم.

۱- شما واقعا ادعا می‌کنید در این ویرایش کتاب گویش رامهرمزی گرشاسبی را حذف نکرده‌اید؟!!

۲-‌ کتاب گویش رامهرمزی گرشاسبی را شما به عنوان منبعی برای جمله «گویش رامهرمزی زیرگویشی از گویش لری بختیاری است» به کار برده بودید (بدون قرار دادن لینک اینترنتی در اینجا). من لینک اینترنتی را یافتم و معلوم شد که جمله شما جعل منبع بود و اینجا به شما تذکر داده بودم. آیا اکنون قبول ندارید که جعل منبع کرده بودید؟

Moj ^گفتگو ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)

ادعای جعل منبع شما قابل اثبات نیست در اینجا کاربر دیگری به دلیل غیر دسترسی بودن این کتاب را حذف کرد،ثانیه شما گفتید در کتاب ذکر شده فارسی کجای کتاب ذکر شده صفحه چند ذکر شده لینک اینترنتی را دانلود کردم کتاب تنها ۸ صفحه بود،قبلا اسکرینی با همین شماره صفحه در صفحه مجازی دیدم بودم اما نسخه چاپی اسکرین از صفحه ایی که ذکر شده فارسی و صفحه ۶۸ نسخه چاپی را برای من بفرستید آنگاه ادعا کنید جعلی است Reza carmahal (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)

@Mmojtabaa درباره ادعای جعل از ایرانیکا پاسخگو باشید و به دنبال زیر بغل مار نگردید Reza carmahal (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)

اکیدا مطالب جدید مابین بحث قبلی اضافه نکنید. پاسخهای من به بحث قبلی شماست! تغییرشان ندهید!

هیچکدام از دو‌سوال مرا جواب ندادید. بوضوح دچار وپ:نشنیدن و وپ:کوچه علی چپ هستید و سامانه را به بازی گرفته‌اید. ضمنا وقتی شما ادعا میکنید طبق ص ۶۸ منبع، گویش رامهرمزی زیرگویشی از لری بختیاری است خودتان باید اثباتش کنید. در صفحه ۶۸ چنین مطلبی موجود نیست (جعل منبع کرده‌اید و نمیخواهید آنرا بپذیرید).

در مطلب نقل شده از ایرانیکا هم ترجمه شما کاملا نادرست است و این منبع در مورد گویش رامهرمزی صحبتی نمی‌کند! Moj ^گفتگو ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)

فعلا که این منبع در مقاله نیست و منابع غیرقابل دسترسی حذف شده شما گفتید در کتاب ذکر شده فارسی از صفحه مذکور اسکرین بنده هم اسکرین می دهم اسکرین بنده از مطلب مربوط محفوظ است. Reza carmahal (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)

خیلی خوب پس شخص سوم باید نظر دهد همانطور که از قبل گفتم بحث با شما فایده ندارد Reza carmahal (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

اکیدا وپ:نزاکت را رعایت کنید! با دعوت از کدامیک از میانجیگران ویکیپدیا برای نظر سوم موافقید؟Moj ^گفتگو ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)

به اینجور موضوعات آگاه باشد و فعال باشد فرقی نمی کند Sa.vakilian و In fact یا Mahdi Mousavi Reza carmahal (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

با توجه به قطع دسترسی بی‌پایان کاربر مقابل توسط مدیران بحث را پایان یافته تلقی میکنم. Moj ^گفتگو ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)

بررسی منابع

@IRMT1231: پیرو گفتگو در صفحه بحث شما، این ریسه را برای بررسی منابع گشودم. در منابع سه کتاب وجود دارد که دسترسی به متن آنها موجود نیست. ۱- کتاب گویش رامهرمزی، نوشته نورالله گرشاسبی (لینک به فقط ۱۵ صفحه اولش را پیدا کردم و در مقاله قرار دادم) ۲- کتاب زبان‌شناسی و زبان فارسی، نوشته پرویز خانلری ۳- کتاب فرهنگ عامیانه‌ی مردم رامهرمز، نوشته حسین یوسفی

اگر به لینکی به این کتابها یا سایر منابع مشابه یافتید لطفا اینجا قرار دهید تا بشود درستی مطالب و حتی سرشناسی مقاله را کنترل کرد.Moj ^گفتگو ‏۱۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

@Mmojtabaa متاسفانه من هم نتوانستم این سه کتاب را به طور کامل پیدا کنم اما منابعی را پیدا کردم که نشان میدهد که گویش رامهرمزی ، خود گویشی از بختیاری است و محدوده سنخوری آن فقط در خود شهر است و تفاوت های کوچکی با اصل بختیاری دارد . و همچنین مقاله هایی را نیز یافتم که عنوان میکنند گویش بختیاری در رامهرمز رواج دارد .

https://www.tarafdari.com/node/1760021

https://rasekhoon.net/article/amp/show/1359892/%D8%AE%D9%84%DB%8C%D8%AC-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3

توضیحات : به این نیز توجه شود که مردم بومی رامهرمز که به این گویش صحبت میکنند به گفته خود ، تبار بختیاری دارند . حتی اگر دقت کنید در عکسی که در خود مقاله این گویش وجود دارد ذکر شده که این گویش ، گویشی از بختیاری است . پیروز باشید IRMT1231 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

البته لازم به توضیح است که من در مورد گویش رامهرمزی زیاد مطمئن نیستم اما در مورد آن یکی گویش کاملا مطمئنم IRMT1231 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)

@IRMT1231: درود بر شما. چنان که در صفحه بحث گویش هندیجانی هم عرض کردم، وبسایتهایی که مطالب را از سایر وبسایتها و ویکی‌پدیا کپی میکنند نامعتبرند. مطلب سایتهای راسخون و طرفداری که در بالا اشاره کردید کپی نسخه‌های قدیمی تر ویکیپدیا هستند و نمی‌توان از آنها به عنوان وپ:منبع معتبر استفاده نمود.Moj ^گفتگو ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

جعلیات پان فارس ها

گویش رامهرمزی توسط پان فارس ها جعل شده است و تمام منابع در مقاله به به گویش لری بختیاری رامهرمزی اشاره کرده اند Frdson (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

پرونده:Ramhormazi language.jpg@ اینم هکس Frdson (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

در سایت اطلس زبان شناسی هم آمده ۹۰ درصد مردم رامهرمز به گویش رامهرمزی بختیاری سخن می گویند لطفا جعلیات را اصلاح کنید سایت برای من قفله Frdson (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)