بحث:طایفه‌های بالاگریوه

ایل بالاگریوه ازچندطایفه:رشنو-دریکوند-قلاوند-بهاروند-جودکی-پاپی تشکیل شده است طایفه رشنوبه مرورزمان پراکنده شده است ودرشهرهای استان لرستان-ایلام-خوزستان ودربیشترمناطق کشورسکونت دارند.همانگونه که ازاسمش پیداست رشنو اسم یکی ازفرشتگان زرتشت میباشد.طایفه رشنوبعضی ازوالیان وحکمرانان راپشتیبانی میکرده وحتی ظلم وستم های زیادی به طوایف آن زمان کرده اندبه طورمثال:بیرون کردن میرها ازسرزمین طایی وگرفتن زمینهایشان.حتی یک فیلم به عنوان بغض ایل باوه درموردزورگویی هایشان به ایل بختیاری به پشتوانه والی آن زمان وبه وسیله شاهوردیخان رشنوصورت گرفت. تیره های رشنو: تیره های اصلی: شاهوند- فروند- قاسم علیوند- وتیره های دیگر: دربندی- احمد- محمد- نایب- رشنوادی- میرزا- صفر- گیوه کش وتختکش(رعیت خواننین رشنو) وزیرمجموعه طایفه رشنو: اناروبی- هلدی- جودکی که مدتهاست که از رشنو مستقل شده است2.185.222.231 ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

باسلام وخسته نباشیدخدمت دوستانی که حقیقت گوهستندایل بالاگریوه از چهارطایفه بزرگ تشکیل شده است که عبارتند از:دریکوند-رشنو-بهاروند وپاپی.تیره جودکی یکی اززیرمجموعه های طایفه رشنومیباشدونیزطایفه بهاروندیک طایفه مستقل است.معنی بالاگریوه بالاگروه هامیباشدکه حسن خان والی به آنهانسبت داده است 2.185.222.231 ‏۲۳ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)

طایفه پاپی جزو بالاگریوه نمیباشد2.185.216.54 ‏۵ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)

طایفه رشنو

نویسنده این موضوع چراوبه چه علت اسم طایفه ی رشنورادرمیان نیاورده آیاممکن است خصومتی باطایفه رشنوداشته باشد؟ ازهرلرستانی,خوزستانی وایلامی اگرپرسیده شودطایفه رشنوکیستند؟ حتمامیگویندچون یک طایفه قدیمی میباشدودرتاریخ لرستان نقش به سزایی راایفاکرده است. درفیلم سینمایی بغض ایل باوه به وضوح درموردطایفه رشنواشاره شده است. نویسنده این کتاب فقط طایفه خودوکسانی که به وی رشوه داده اندرابزرگ جلوه داده وگرنه هرلرستانی متمدن میداند طایفه رشنوکه حتی اسم آن نیزیکی ازفرشتگان زرتشت بودهیکی ازقدیمیترین طایفه لرستان میباشد. چراازعادل خان رشنوچیزی گفته نشده است؟برای اینکه عده ای ازخدابی خبرکوشیده اندتااسم اوراهمانندطایفه اش راازیادمردم غیورایران ببرند.عادل خان درسفری که به کربلا ونجف داشت باگروهک وهابیت روبرومیشودومیبیندکه به جان وناموس شیعیان ناحرمتی میکنند,به گفته اطرافیانش دریک شبانه روز گردن 40 وهابی راازتنشان جدامیکند,درموقع بازگشت به خرم آباددرمسیرمرزایران به وسیله چندوهابی مسموم وبعدکشته میشود.روحش شاد. آیاچنین شخصی بایدازصفحه روزگارمحوشود؟ کاراین نویسنده خشم بسیاری ازمردم لرستان رابرانگیخته لذا این بنده حقیرتقاضادارم حقیقت رابازگوکنید```````` ````````

واقعاجای تاسف داره که اسمی از طایفه رشنو برده نشده ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)~

با توجه به وجود اختلاف نظر. برای برای تغییراتی که می‌خواهید انجام شود منبع بیاورید یا اگر تغییری در مقاله می‌دهید مطابق وپ:ارجاع‌دهی به منابع معتبر مستند شده باشد. دالبا ۹ آذر ۱۳۹۳/ ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)

با سلام و درود

هنری فیلد مینویسید دیرکوند متشکل از طوایف میر . بهاروند .کرد علی وند .ساتیاروند. قلاوند .مونگره ای.میرزاوند و زینوند هست براساس نوشته دانشنامه ایرانیکا نقل قول از رابینو طایفه دریکوند اصلاتشان به قریشیان عرب تبار بازمیگردد و بزرگان ایشان خود را از نسل عقیل برادر امام علی (ع) میدانند

منبع معتبر لطفا ویرایش و خنثی سازی نکنید--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)

--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

خب: اینم نوشته رابینو According to H.-L. Rabino, the Dīrakvand claimed to be of Qorayšī origin, and their leaders believed themselves to be descendants of Imam ʿAlī’s elder brother ʿAqīl; the atābegs of Lorestān were supposedly from the Dīrakvand (Rabino, p. 23 منبع ایرانیکا--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

@KOLI:

سلام منبع ایرانیکا رو حذف میکنن لطفا جلوی ای پی خرابکار رو بگیر--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

کسی نمیتونه منبع رو رد کنه قرار میدم؟ کسی نظری نداره؟--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)

این مربوط به طایفه میره که هیچ ربطی به دیرکوند ندارن. در ضمن این فقط یک ادعاست

اگر امتن رو بخونی مربوط به طایفه درکیوند هست میتونید توجه بفرمایید واین ادعا به صورت اتفاقی در ایرانیکا امده پس معتبر هست--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

ای پی خرابکار دست از حذف منابع بردار تا نگهبان نگفتم مقاله رو محافظت کنه--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)

@کاسیت تبار: چرا منبع ایرانیکا رو پاک میکنی اول اینجا بحث بکن بعد برو تابلویه اعلانات --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)

@Henaselakesan: اگر ادامه متن را بخوانی نوشته مینورسکی دیرکوند را از قبیله جنگروی می‌داند. جنگروی‌ها بنیان گذاران اتابک لرستان بودند. هیچ طایفهٔ عربی در بین لر و لک وجود ندارد. بلکه اون طوایف لر باوی و ساکی هستند که تعدادیشون در شوش و اهواز عربی صحبت می‌کنند. کاسیت تبار (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

بله دوست عزیز مقاله رو ادامش دیدم و میدونم چی ننوشته ولی ننوشته این در تضاد با اون هست نظر دو فرد رو بیان کرده ولی در مقاله ایل بیرانوند نظر اقای معین الدین نطنزی رو به صراحت رد کرده است--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC) همانند کتاب هنری فیلد که در نظر رابینو و ویلسون رو ذکر کرده ولی ننوشته کدوم صحیح هست پس اگر اینطور هست میتوان تفسیر به رای

کرد چون رابینو رو اول نوشته این رو صحیح تر میدونسته لطفا با کلمات بازی نکنید و دو منبع رو ذکر کنید اگر در جمله ایرانیکا نظر رابینو رو با صراحت نقض کرده میتونید یه تناقض نامه براش بنویسید 

--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

@Henaselakesan: اگر دو نظریه وجود داره باید دید کدام تاریخدان معتبرتر هستند؟ رابینو یا مینورسکی؟! خب مشخصه مینورسکی یکی از معروفترین ایران شناسان است.کاسیت تبار (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

خب برادر من هم میگم درسته نظر رابینو چون در ایرانیکا ذکر شده باید در مقاله باشه اگر این رویه باشه براساس دانشنامه اسلامی منتخب التواریخ در ایل بیرانوند حذف میشه برادر واقعا مینورسکی رو قبول داری مینورسکی لرها رو کرد دانسته حالا مینورسکی معتبر هست با اون مقاله که نمیدونم کی نوشتش--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

@Henaselakesan: شما رایینو معتبرتر از مینورسکی می‌دانید؟ یک سوال! می‌توانید بجز رابینو یک تاریخدان نام ببرید که گفته باشه دیرکوندها قریشی هستند؟.کاسیت تبار (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

نه مینورسکی معتبرتر هست ولی چون اگر بر تضاد منبع مینورسکی بود ذکر نمیشد ایرانیکا بیانش نمیکرد ایرانیکا مینورسکی گفته لرها کورد هستند--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

@4nn1l2،‏ Wiki center،‏ پهلوون شهرگرگها و ماني:
دوستان عزیز نظر مقاله ایرانیکا در مورد قریشی بودن بالاگریوه رو پاک میکنند لطفا بررسی کنید --Henaselakesan (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)

جناب هناس کوردستان سه نظریه در ایرانیکا امده.۱رابینو.۲مینورسکی۳راولینسون.مینورسکی از اون دو تا معتبرتره.پس نظر مینورسکی اصل قرار میدیم

@کاسیت تبار: سلام عزیزم خوبی ....قول دادی که با پانترک ها نگردی چی شد!؟ چون رفیق بالاگریوه زیاد دارم دوباره خنثی سازی نمیکنم ولی نزدیک ایلات لک نفرمایید چون این مقاله هم وارد میشود @احمد گراوند: سلام جیگر عمو .... ایرانیکا خب معتبره میدونی! کاری نکن یه مقاله بر پایه ایرانیکا درست کنم و لیست عمله های قدیم رو که در ان ها امده به کار ببرم و خوشبختانه بالاگریوه داخلشون نیست و هیچ معذوریتی ندارم نزدیک ایلات لک بشی مقاله عمله فیلی (طایفه.... و....)ساخته خواهد شد میدونی که میگن اسبی کوه هیچ وقت از وراز خالی نمیشود و البته مطمئنم میدونی وراز ایهام به کدوم طایفه دارد--Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)

@Henaselakesan: ترک برادر ماست. من این مقالاتو جز پیگیریام قرار دادم. اجازه خرابکاری نمیدم.کاسیت تبار (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC) @کاسیت تبار: گیه خوت ناراحت نکو مه رفیق بالاگریوه زیاد دارم خوشم نمیا اینه وش اضافه بکم ولی چون ای گراوند هه سرگپی میکه گوتم هشداری بیم خوتم واگردانی نمیکردی خوم دوساعت هنی واگردانیش میکردم ولی وش بو دس ورداره... البته خوشم میا ای مقالن بسازم که یه متنشه ده ایرانیکا:

By the end of the 19th century, the tribe had thoroughly 

disintegrated. Today, only a few of its clans, such as Amrāʾīs and the Čegenīs, still exist as independent tribes کلا وا اسمشو حال میکم گنه کاری زیاد دارن که موئه بنویسیشو--Henaselakesan (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)

@Henaselakesan: درود. دس د قی وردار:) متاسفانه کوردیا دلشو ها گرت لورون د خوشو هضم کنن! کورد فقط د لور آو (دریا) ها! یه سری دی وه مقالیا مردم فیلی، ایل شوهان، ایل باجلان بینی چی وشو کیردنه! هینو شاید تونسوئن د ویکیپدیا لرن جز کرد وکنن اما د واقعیت نتونن. دس آخر هم وت گوم کورد وا فارس وه ضرر خومونن. لر ایسه تونه وا ترک یا حتی عرو متحد وایا. هام د هولت.کاسیت تبار (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)

بنظر من استناد ب نظر رابینو برای عرب نشان دادن طایفه دریکوند صحیح نیست چون اولاً ایشون نه محقق و مورخ و باستان شناس بودن نه مردم شناس و لُرشناس!بلکه یک شخصیت سیاسی انگلیسی بودن ک بر حسب میل شخصی که شاید برای ایجاد اختلاف و بوجود آوردن تفرقه هم بوده یک اظهار نظری هم کرده! تا جایی ک من اطلاع دارم ایشون در گیلان و مازندران بوده حالا چطور به این نتیجه رسیده بوده است ک دریکوندها از نسل امام علی و عرب هستند الله اعلم! انگلیسی باشی و کار بی هدف و غرض انجام بدی!!!! SarbazeIran (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

حذف منبع از پیش موجود و ارائه منبع جدید

@کاسیت تبار و Henaselakesan: دوستانم،

سیاست وپ:سه برگردان را فراموش نکنید. بنده با ویرایش کاربر:Henaselakesan موافقم و زمانی که منبعی از پیش برای متنی وجود دارد، باید منبع معتبر دیگری برای حذف آن ارائه شود؛ بنابراین، لطفاً ویرایش‌های یکدیگر را خنثی نکنید تا زمانی که در این بحث به توافق برسیم. زنده باشید :) علیرضا ^(گفتگو) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC) @علیرضا: جمعیت درست نیست. چون بر اساس دانشنامه ایرانیکا [۱] تنها ایل دیرکوند یکی از شاخه‌های ایل بالاگریوه در دههٔ ۱۹۲۰ میلادی ۱۰ هزار خانوار جمعیت داشته.博那吗雪画 ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

@کاسیت تبار: با سلام. گمان نکنم زیاد تضادی داشته باشند اگر دقت کنید راولینسون مربوط به ۱۸۵۰ میلادی است. جمعیتی که در ایرانیکا در سال ۱۸۷۷ برای دریکوند آمده ۲۰۰۰ خانوار است. اما حدود ۵۰ سال بعد جمعیت به حدود ده هزار خانوار میرسد آنطور که من تحقیق کرده ام در همان زمان آمار ۱۸۵۰ ظاهراً یک بیماری وبای فراگیر در منطقه وجود داشته که جمعیت ها را به شدت کاهش داده است. به نظرم شما در ادامه راولینسون منبع ایرانیکا را هم بیاورید تا درگیری ایجاد نشود. در همان اماری که در کتاب راولینسون آمده جمعیت بالاگریوه در مقایسه با بقیه ایلات بالاست. احمد گراوند (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

@احمد گراوند: سلام. من قصد داشتم جمعیت به روزتر را وارد مقاله بکنم. به نظرم یک قسمت جمعیت به مقاله اضافه شود و هم جمعیت راولینسون و هم جمعیت ایرانیکا ذکر شود. الان آمار درستی درباره ایلات بالاگریوه وجود نداره. در دانشنامه جهان اسلام به طور تقریبی جمعیت دو ایل دریکوند و پاپی ذکر شده ولی اشاره ای به جمعیت ایلات جودکی و رشنو نکرده. هر چند که به نظرم در دانشنامه جهان اسلام جمعیت ایل پاپی بسیار کم ذکر شده، همچنین درباره ایل دریکوند تنها جمعیت طوایف میر، قلاوند، بهاروند و زینی وند ذکر شده ولی اشاره ای به دیگر طوایف مانند کرفوند و نجفوند نشده.博那吗雪画 ‏۳۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

@کاسیت تبار: دست خودتون رو میبوسه. احمد گراوند (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)

ایل میرزاوند

ایل میرزاوند یکی از بزرگترین ایلات لر های بالا گریوه ای هست که در زمان قاجار و حتی قبل تر و حتی در اوایل حکومت رضا شاه پهلوی یک منطقه خود مختار داشته است و طایفه های آن بی شمار هستند مردم ایل میرزاوند را به عنوان سلحشور و جنگجو و نترس در طول تاریخ یاد کرده اند که در جنگ تحمیلی عراق علیه ایران شهید های زیادی داده اند Alimirzavand (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)