بحث:خارکوف

نام

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد
زمان جمع‌بندی: ۱۶ ماه پیش.

اجماع روی خارکوف است ‏ Sunfyre^T ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)

لطفا چاره‌ای برای نام این شهر در ویکی اندیشیده شود. حدود 10 جا خارکوف است و حدود 20 جا (از جمله برخی عنوان مقالات) خارکف است . خودم شخصا خارکف را مشهورتر می‌دانم. در ویکی هم طبق آمار ذکر شده در بالا، مشهورتر است. محمدعلی بختیاری (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)

در فارسی خارکوف کاربرد دارد. 1234 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)

در خبرگزاری‌ها هر دو رواج دارد، البته خارکیف «رواج گسترده» دارد. منابع معتبر جغرافیا چه میگویند؟ -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

والا من تا به حال خارکیف را به آن صورت در منبعی نشنیده ام، نمی دانم چطور رواج گسترده دارد. می شود به اطلس های فارسی مراجعه کرد. --1234 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

هر دو را در گوگل سرچ کنید تا متوجه تفاوت رواجشان شوید.--‏ Sunfyre^T ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

مظفرالدین شاه در خاطراتش نوشته خارکف

دهخدا مدخلش خارکُف است--1234 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

اسپوتنیک، خبرگزاری روسیه، هم گفته است خارکف--‏ Sunfyre^T ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)

• المیرا شریفی مقدم در شبکه خبر گفت عنوان خارکیف را از ویکی‌پدیا گرفته است.--‏ Sunfyre^T ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

  بسیاری از این منابع معمولا حالت آیینه ای از ویکیپدیا دارد.--1234 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)

  چرا همین جوری بدون توضیح منتقل می شود؟؟ --1234 (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)

• به خارکوف بازگرداندمش، به استناد دانشنامه مصاحب، جلد اول صفحهٔ ۸۷۵ که هنوز هم دقیق‌ترین دانشنامه به زبان فارسی است، دقیق‌تر از دبا. و خب، دبا که وضعش این باشد، وضع بقیه مشخص است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

در اطلس‌ها و نقشه‌های مختلف مؤسسه جغرافیایی و کارتوگرافی گیتاشناسی هم از «خارکوف» استفاده شده است. البته در یکی از نسخه‌های قدیمی‌تر اطلس گیتاشناسی از «خارکف» هم استفاده شده، که در همان نسخه و در صفحه‌ای دیگر مجدداً اسم این شهر به صورت «خارکوف» ذکر شده است. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

@Elmju: اگر به منابع گیتاشناسی دسترسی دارید لطفا در متن مقاله و برای نام‌ها ارجاع دهید.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

@Sunfyre: به سه منبع که در دسترس بودند، ارجاع داده شد. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

@Elmju: سپاس :) -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)

@Sunfyre: درود بر شما:) --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

@Elmju: فکرکنم باید از الگو:پانویس کوتاه‌شده یا الگو:یادکرد کتاب استفاده کنید. الان منابع بهم وصل نمیشود.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

اصلاح کردم-- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)

البته اصلاحیه شما بهتر است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

@Sunfyre: بله؛ همانطور که بالاتر به درستی این نکته را ذکر کردید، پانویس‌ها را به منابع متصل کردم و اینطور بهتر است. سپاس از توجه شما. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

ارجاع به یک اطلس و یک کتاب جغرافیایی دیگر نیز افزوده شد. «خارکوف» بیشتر از بقیه معادل‌ها در منابع جغرافیایی فارسی رایج است. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

منابع دیگری افزوده شد. در منابع معتبر تاریخی یا اطلس‌ها و کتاب‌های جغرافیایی جدید، به «خارکیف» اشاره نشده است. احتمالاً کاربرد خارکیف مثل این است که به «لهستان» بگوییم «پولسکا». --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

@Elmju: خارکیف در خبرگزاری‌های فارسی رواج گسترده دارد و باید در لید به آن اشاره شود. این قابل قیاس با پولسکا نیست.-- -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

@Sunfyre: بله؛ هرچند در منابع مکتوب قدیمی و جدید فارسی به «خارکیف» اشاره نشده است؛ ولی به هرحال الآن در برخی خبرگزاری‌ها تا حدودی رایج شده است. هرطور صلاح است. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)

@Elmju: شاید بد نباشد زیربخشی تحت نام ایجاد کنیم و در آنجا توضیح دهیم منابع چه میگویند. لید الان خیلی شلوغ شده است :) -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

@Elmju: من زیربخش نام را ایجاد کردم. لطفا موارد استفاده در گیتاشناسی و منابع تاریخی را به آنجا اضافه کنید.--‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

@Sunfyre: ممنون از شما. درست است؛ لید نباید صرفاً به توضیح نام اختصاص یابد:) به نظرم با توجه به منابع، تقریباً اگر همه نگوییم، اما اکثر منابع فارسی در گذشته از معادل روسی (خارکوف، خارکُف) استفاده می‌کرده‌اند؛ اما پس از استقلال اوکراین به تدریج معادل اوکراینی آن (خارکیف، خارکیو) هم در فارسی رایج شده؛ پس از جنگ اخیر هم بنابر دلایل مختلف، استفاده از معادل اوکراینی آن بسیار رایج‌تر شده‌است و شاید به تدریج خارکیف به کتب و اطلس‌ها هم راه یابد. ولی برای افزودن این مطلب، نیاز به منبع مستقل و نظر شما و دیگر کاربران است. اما عنوان مقاله به نظرم همچنان «خارکوف» بماند بهتر است؛ با توجه به وجود منابع معتبر متعدد در این زمینه. هرطور صلاح بدانید. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

من سعی کردم بدون اعمال نظر شخصی، به روند منابع فارسی در این خصوص در بخش نام اشاره کنم. اگر ایرادی داشت، ممنون می‌شوم دیوانسالار گرامی @Sunfyre: و بقیه همکاران محترم اصلاح و تکمیل نمایند. سپاس. --علمجو (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

به نظرم خوب است. ممنون -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

• با تشکر از کاربر:Elmju که بخش نام مقاله را گسترش داد؛ نظر نهاییم این است که تا زمانیکه عنوان «خارکیف» در کتب اطلس شناسی رواج پیدا نکرده است عنوان فعلی مقاله «خارکوف» باشد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)

  @Sunfyre موافق Folklore ‏۱۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)