بحث:برهنگی در انظار عمومی در ایالات متحده آمریکا

ترجمه ناکافی

@Wikimostafa: و @Gharouni: ترجمه فعلی به نظر من کامل نیست. در هزاره «برهنگی در انظار عمومی» برابر Indecent exposure آمده و عورت در فقه چنین تعریف شده: «مراد از عورت بنابر نظر مشهور -بلکه ادّعای اجماع شده- در مرد عبارت است از آلت تناسلی، بیضه‌ها و حلقه دُبُر (مقعد) و در زن، قُبُل (شرمگاه) و دُبُر (مقعد). برخی عورت را -اعم از مرد و زن- به مابین ناف و زانو تعریف کرده و پوشاندن آن مقدار را واجب دانسته‌اند؛» (از عروه) بنابراین کشف عورت به خوبی معنای برهنگی در انظار عمومی را منتقل نمی‌کند (ممکن است جاهایی برهنه شود که بنابر این تعریف عورت هم نباشند.) پیشنهاد من این است که به برهنگی در انظار عمومی در آمریکا یا برهنگی در انظار عمومی در ایالات متحده آمریکا منتقل شود. mOsior (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۵ (UTC)

در مورد زنان طبق بعضی نظرات عورت همچنین می تواند تمام بدن زن باشد. یعنی فرهنگ هایی که در آن زن تمام بدنش را می پوشاند کل بدنش را عورت می دانند. در آمریکای حال حاضر نوک پستان ها را عورت محسوب می کنند. یعنی جاهای دیگر برهنه باشد معلوم باشد از نظر عرف آنها اشکالی ندارد اما این قسمت اشکال دارد. خود ما دست و دهانمان باز و برهنه است اما در بعضی قبایل آفریقایی دهان عورت است کسی نباید ببیندش.ابوالقاسم رجبی (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)

@MOSIOR: درود. حقیقتش من خیلی روش فکر کردم و بسیار سخت است به یک مفهوم گویا و مناسب رسید. ولی پیشنهاد شما بسیار خوب است و متناسب با نام انگلیسی جرم. نامهای قبلی اصلا گویای نوع جرم ذکر شده نیستند. من سعی کردم آنچه رایج است را انجام دهم ولی زیاد هم راضی نبودم و باید در نظر داشت مقاله در مورد آمریکا است. جالب است که خود Indecent Exposure هنوز مقاله فارسی ندارد. منتظرم جناب مصطفی نیز نظر خود را بیان کنند. قارونی ^{گفت‌وگو} ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)

سلام به دوستان. از آنجا که این یک اصطلاح حقوقی است، یافتن معادل حقوقی آن در کتب حقوق جزای فارسی (یا پرس‌وجو کردن از حقوقدانان) نباید خیلی دشوار باشد. اشکال «کشف عورت» این است که منطبق بر فقه اسلامی است و همانطور که mOsior گفت بیشتر بر نمایش شرمگاه دلالت دارد. اشکال جزئی که به برهنگی می‌توان گرفت این است که تعمدی بودن آن را چندان نشان نمی‌دهد (شاید برهنه‌شدن بهتر این موضوع را منعکس کند) اما در مجموع انتخاب بهتری به نظر می‌رسد و فرهنگ هزاره هم که در تأیید آن است. Wikimostafa (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

عبارت "عورت نمايي" از نظر حقوقي در واژه ياب پيشنهاد شده است.فارسي شده كشف عورت است.كشف همان نماياندن است. فقط بايد ديد وا‍ژه ياب از كجا اين كلمه را آورده است. ابوالقاسم رجبی (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)

خود عورت هم در فقه و قانون هرچيزي كه آدم مي پوشاند تعريف شده و فقط شرمگاه نيست. ابوالقاسم رجبی (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)

• @Gharouni: سپاس‌گزارم. @Wikimostafa: فکر می‌کنم علت اصلی در مورد ایراد شما به برهنگی و ترجیح برهنه‌شدن در رواج مجهول‌سازی در انگلیسی و ندَر بودن این‌کار در فارسی باشد. به‌هرحال اگر با اجبار (از لحاظ فیزیکی) نباشد، فاعل خود فرد است و این در برهنگی هم مستتر است. @Rajabi.abolghasem: واژه‌یاب منبع معتبری نیست. در فقه هم من نظری که رویش اجماع وجود دارد را آوردم و استنباط اعم کردن از آن را جایی نیافتم کمااین‌که استنباط اعم، اسمش می‌شود حجاب و مختص به پوشاندن عورت هم نیست. از طرفی عورت‌نمایی یک ترم تخصصی در روان‌شناسی و جرم‌شناسی (حقوق) است و خود مقاله دارد. گمانم در مورد انتقال دوباره اجماع داریم. اگر مشکلی بود بازهم بفرمایید. mOsior (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

درود. به نظر من بهترین عنوان برهنگی در انظار عمومی در آمریکا است. قارونی ^{گفت‌وگو} ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

سلام. مسئله این است که جدیداً مقالات و رده‌های مربوط به آمریکا را به ایالات متحده آمریکا که نام درست و رسمی آن است منتقل می‌کنیم. اما اگر توافقی بر این نام باشد، من مخالفتی ندارم. تازه با بررسی‌های بیشتر دارم به این نتیجه می‌رسم که بی‌شرمی در ایالات متحده آمریکا عنوان بهتری بوده. از آن‌جا که برهنگی در اماکن عمومی را داریم و در غرب برای نام نبردن از فعل‌های ناپسند در آن دوره مثل سادومی و غیره، از بی‌شرمی استفاده می‌کردند. نمونه‌اش Gross indecency که اشاره به سادومی دارد و در قانون بریتانیا جرم بوده (کسانی مثل تورینگ با این قانون محکوم شده بودند.) این هم هست که ما در فارسی و برگردان این واژه‌های گوناگون ضعف جدی داریم و فرهنگستانی بی‌بخار. mOsior (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)

درود. من فقط برای کوتاه بودن آمریکا را عرض کردم. مخالفتی با نام کامل ندارم. اما حق باشماست. واقعا ضعف واژه مساله جدی است. مقاله در مورد یک جرم صحبت میکند که به قولی برهنگی به خودی خود جرم نیست. و عنوان این مقاله در مورد یک جرم است. برای همین من کشف عورت را انتخاب کردم. حالا میبینم برهنگی هم گویای مبحث نیست. اگر واژه جرم و تعمدی را به جاهای مناسب بیفزاییم هم طولانی میشه. در صورتی که انگلیسی ان دو کلمه است. بهتر است چند پیشنهاد داده شود و روی یکی که گویا کوتاه و مناسب باشد با اجماع انتخاب شود. بیشرمی هم خوب است ولی بیشرمی با پوشیدن لباس هم امکان دارد. بیشرمی فقط یک چیز نیست اصلا شاید جرم نیست. عنوان این مطلب توضیحا این است؛ کار ناپسند یا جرم نمایاندن بدن خود / خودارضایی / عمل جنسی هر حرکت جنسی در انظار عموم. دیکشنری:

[noun [mass noun

.the crime of intentionally showing one's sexual organs in public. the act of outraging public decency by being naked in a public place

من مقاله انگلیسی را نیز مرور و به روز کردم و منابع آن را بازدید و تجدید کردم. شما به آنهایی که در مورد قوانین ایالتی مراجعه کنید میبینید صحبت از چنین جرمی در ملا عام است نه فقط برهنگی. قارونی ^{گفت‌وگو} ‏۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۰۰ (UTC)

• @Gharouni: @Wikimostafa: @MOSIOR:

sexual organs را چه ترجمه می کنید؟ به نظرم عورت بهتر باشد. خود عکس هایی که در مقاله است هیچ کدام برهنه به معنای امروزی و مقالات مرتبطی که ارسال کردید نیستند هیچکدام از تصاویر استفاده شده در مقاله انگلیسی که اینجا هم آورده شده هم تصاویر کسی نیست که اندام جنسی خودش را در معرض دید عموم قرار داده است. مفهوم عورت که از فقه و حقوق امده چون معنایش کشدار است. یعنی هم اندام تناسلی و هم آنچه نمایان ساختنش شرم آور است را شامل می شود و در مکان های مختلف از استخر تا مسجد حدودش متغیر است، کلمه خوبی است. عورت نمایی با برهنگی فرق دارد. اگر واژه یاب نامعتبر است باید بگردیم منبعی که واژه یاب استفاده کرده را پیدا کنیم. واژه نامه های حقوقی هم به نظرم بهتر باشد. دیکشنری هزاره به نظرم در اینجا معتبر نباشد اگر دیکشنری حقوقی معتبری این کلمه را عورت ترجمه کرده باشد.

بدن نمایی هم ترجمه Exhibitionism است و با عورت نمایی فرق دارد. بدن نمایی یک اصطلاح روانشناسی است و این جایگاهش حقوقی است. ابوالقاسم رجبی (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

خب شما منابع معتبر حقوقی را جستجو و نتیجه را اینجا گزارش کنید. Wikimostafa (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)

@Wikimostafa: کتابخانه ویکی پدیا چیزی ندارد که به درد این بررسی بخورد؟ من Questia را هم گشتم این عبارت مدخل دانش نامه ای ندارد. ابوالقاسم رجبی (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)