ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/۱۲ مرد خشمگین (فیلم ۱۹۵۷)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با سپاس از نگارنده و شرکت‌کنندگان در بحث، با توجه به گذشت دو هفته از آخرین ویرایش در این نظرسنجی و حل نشدن مشکلات (جامعیت نوشتار، منابع نامعتبر و ...)، مقاله خوب نشد. -- bkouhi (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

۱۲ مرد خشمگین (فیلم ۱۹۵۷)

پیشاخوبیدگی ۱۲ مرد خشمگین (فیلم ۱۹۵۷)

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۴۴٬۹۷۷
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	تا حدودی
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

Freshman404^Talk ‏۷ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)

منابع اضافه شد.Freshman404^Talk ‏۷ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC) ۱۲ مرد خشمگین (فیلم ۱۹۵۷) (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Freshman404 (بحث • مشارکت‌ها) ‏۷ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

درود.

• بخشی برای صحبت درباره روند ساخت، چگونگی آغاز ساخت، معرفی ضمنی کارگردان و بازیگران و اینکه چه شد در فیلم بازی کردند و این‌ها را بیفزایید. دیگر فیلم‌های خوب/برگزیده چنین بخشی را دارند.
• تاریخ‌ها در منابع را درست کنید. اگر منبع به زبان انگلیسی است، همهٔ آن باید به انگلیسی بیان شود و نباید بازگردانی گردد. برای نمونه، «نشنال فیلم رجیستری» باید به شکل انگلیسی کاملش آورده شود نه اینکه پارسی گردد.
• در متن بیشتر به این بپردازید که چرا این فیلم، فیلم مطرحی است؟ ویژگی‌هایش چه بوده‌اند؟
• بسیاری از بخش‌های «حواشی» منبع ندارند. شاید بهتر باشد بعضی از مطلب‌های آن را در متن بیاورید.

-- نوژن (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)

سلام.

• لازم است درخصوص مراحل ساخت از جمله: تاریخ ثبت فیلمنامه، تاریخ شروع و پایان فیلمبرداری، دستمزد بازیگران، تاریخ و محل نخستین اکران، حامیان مالی و بودجه اختصاص‌یافته برای فیلم و محل فیلمبرداری، اطلاعاتی در تاپیکی با نام «روند ساخت فیلم» (یا عناوینی مشابه) گنجانده شود.
• درج تصاویر بازیگران فیلم نباید پراکنده و بی‌ارتباط با آن بخش از مقاله باشد. لطفا تصاویر مورد استفاده از بازیگران را در مرتبط‌ترین تایپک بگنجانید.(مهم نیست برخی تاپیکها بدون تصویر باقی می‌مانند.)
• از شروط خوبیدگی یک مقاله آن است که کلیه تصاویر آن از لحاظ منبعدهی و حق نشر، وضعیت شفافی داشته باشند. ولی پوستر فیلم به نمایش درآمده در مقاله، فاقد منبع می‌باشد!
• در تاپیک «نقدها»، به دو موضوع نقد فیلم و بازخوردها (Reactions) پرداختید. لازم است این دو مفهوم را با ساختن دو تاپیک مجزا، از هم جدا کنید.
• در بخشیهایی از متن، بی‌جهت از ایتالیک کردن جملات استفاده شده است. لطفن این موارد را مجددن بررسی کنید.
• در انتهای بخش منابع، از ۵ مقاله ویکی مادر به عنوان منبع نام برده شده است. از آنجا که تمام اطلاعات متن مقاله باید منبعدهی مناسب داشته باشند و اثبات‌پذیر باشند، لازم است دقیقن ذکر کنید از کدام بخشهای مقالات مزبور استفاده کردید.

در مرحله برگزیدگی، بجز این موارد و موارد مطروحه توسط جناب نوژن، مورد دیگری به نظرم نمی‌رسد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

@Gire 3pich2005: سلام؛ چهارمی و پنجمی انجام شد. اولی هم نیمه-انجام شد. در مورد پوستر فیلم هم که کاری نمی‌شود کرد! حقیقتا من از لحاظ کار با ویکی‌انبار زیاد کاربر قوی ای نیستم و اگر یک عکس مردود دیگر بگذارم، حسابم بسته می‌شود :) در مورد ششمی یک سوال دارم: با توجه به این که برای به وجود آوردن این یادکرد از الگوی خاصی استفاده می‌شود، من قمستی که از آن استفاده شده را باید در کدام قسمت یادکرد بنویسم؟

@نوژن: سلام؛ در حال بررسی هستم. گسترش متن با توجه به کمبود منابع فارسی سخت است؛ ولی ترجمه از ویکی انگلیسی امکان‌پذیر است. اولی انجام شد؛ ولی منبعی نتوانستم برایش بیابم. سومی هم کار به راستی سختی است، البته فکر نکنید من فقط از سر باز می‌کنم ولی در همین قسمت در ویکی انگلیسی، از هیچ منبعی استفاده نشده و من باید در گوگل به جستجوی منبع بپردازم! ♦طباطبایی♦ (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC) @نوژن: و @Gire 3pich2005: با سلام دوباره؛ خوب، امروز، چند تا کار آخر رو هم انجام دادم. الان ۹۰ درصد مشکلات حل شده. اگر بخوایم مشکلاتی رو که شما گفتید به ترتیب ۱، ۲، ۳، و.... حساب کنیم:

1. 
   
2. 
   
3. 
   
4. 
   
5. 
   
6. 
   
7. 
   
8. 
   
9. 
   
10. 
    

♦طباطبایی♦ (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

• نمی‌دانستم مقاله نامزد خوبیدگی هم بوده. اگر چه قبلاً با نویسنده صحبتی در این مورد داشتیم، اما اینکه در یک مقاله خوب از IMDB به عنوان منبع استفاده شود (بخش «اشکالات») اصلاً صحیح نیست. ●مهران ^گفتمان● ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)

سلام. روزهای آینده جواب خواهم داد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

اگر منابع را بازبینی کرده‌اید نیازی به ذکر پیوند ویکی ندارد. ویکی خودش منبع نیست! -- نوژن (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

@نوژن: منظورتون رو متوجه نمیشم. صسمت زیادی از متن ترجمه شده از ویکی انگلیسیه، بنابراین باید از یادکرد ویکی استفاده کرد! البته اگر منظورتون از پیوند ویکی همون یادکرد ویکی باشه. ♦طباطبایی♦ (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)

درست است که از ویکی انگلیسی ترجمه شده، ولی اگر با منبع آورده شده باشد و آن منبع نیز توسط نویسنده بررسی شده باشد دیگر نیازی به داشتن این یادکرد در مقاله‌ای خوب/برگزیده نیست. همان‌جور که گفتم، ویکی خودش منبع نیست و اگرچه در بسیاری مقاله‌های ربات‌ساز و کم‌اهمیت از ویکی انگلیسی نام می‌بریم، ولی هنگامی که بناست نوشتاری را خوب کنیم بهتر است خود تک تک منابع آن ویکی را که ازش بازگردانی کرده‌ایم بررسی کنیم و در انتهای نوشتار دیگر منبعی به نام ویکی نگذاریم. -- نوژن (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

منابع ویکی انگلیسی منتقل شده‌اند، پس یادکرد ویکی‌ها رو پاک کنم؟ ♦طباطبایی♦ (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)

با سلام. بنده مقاله را اجمالی نگاه کردم. مشکل اصلی مقاله را منبع‌دهی ضعیف بخش روند ساخت دیدم. در ضمن این بخش باید گسترش پیدا کند. در ضمن می‌بایست در خصوص میزان فروش فیلم در همان سالها در کشور محل ساخت و سایر کشورها اطلاعاتی ارائه شود و اطلاعاتی هم در خصوص نسخه خانگی فیلم منتشر شود. در ضمن می‌بایست آن ۵ یادکرد ویکی انگلیسی را هم حذف کنید.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)

@Gire 3pich2005: سلام دوباره. گسترش و منبع دهی امکان‌پذیر نیستند متاسفانه، چون که این قسمت ترجمه لغت به لغت من از ویکی انگلیسی است؛ و در ویکی انگلیسی از اطلاعاتی که شما گفتید حرفی زده نشده. در ضمن محل ساخت فیلم کاملا نوشته شده. هم اول‌های مقاله، هم تو قسمت "نقدها". یادکردهای ویکی حذف شدند. ♦طباطبایی♦ (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

سلام مجدد. شاید بهتر باشد همینجا یک موضوع مهم را با شما روشن کنم: در مواردی که احتمالن خبر شده‌اید مقالاتی با ترجمه خط به خط از ویکی انگلیسی، توانسته‌اند در ویکی فارسی خوب شوند، این مهم را مد نظر قرار ندادید که آن مقالات برگردان‌شده، ترجمه‌ای از یک مقاله برگزیده ویکی مادر بوده‌اند و نه یک مقاله معمولی مثل این مورد خاص. تازه در آن شرایط نیز ناظران حاضر نبودند چشم و گوش بسته، آن مقالات را خوب و برگزیده کنند و موشکافی دقیق انجام می‌شد و کاربران باید آستین بالا می‌زدند و اصلاحاتی را انجام می‌دادند. حال که در این مورد خاص، ترجمه خط به خط از مقاله 12 Angry Men در ویکی مادر که نه خوب است و نه برگزیده، اصلن قابل دفاع نیست که شما ترجمه آن مقاله را بهانه کردید و نسبت به گسترش و منبع‌دهی مقاله اقدام نمی‌کنید! یکی از شروط اصلی مقاله خوب، شمول آن است و بنده بیم دارم این مقاله بتواند این شرط اصلی را محقق نماید. البته تصمیم گیرنده در این خصوص، ناظران این پروژه هستند ولی اگر من جای شما بودم، دست روی دست نمی‌گذاشتم و خودم دست به کار می‌شدم و در آرشیو مجلات سینمایی و وب‌گاه‌های مشابه، به دنبال گسترش و منبعدهی این بخش مهم می‌بودم. موفق باشید.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

@Gire 3pich2005: ♦طباطبایی♦ (بحث) ‏۱ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

سلام دوباره. الان ۸۰ درصد اشکالات حل شده‌اند. حالا دوباره اشکالات را توسط شماره ذکر می‌کنم و آن‌هایی را که حل نشده‌اند علتش را می‌گویم.

1. 
2. به زودی انجام می‌شود.
3. 
4. 
5. 
6. 
7. عکس را من بار نکرده‌ام؛ بنابراین منبعش را نمیدانم؛ با توجه به مشکلاتم با سیستم ویکی‌انبار نمی‌توانم عکس جدید نیز بار کنم.
8. 
9. 
10. (با توجه به حذف شدن یادکرد ویکی‌ها این اشکال خودبه‌خود برطرف شد.)

— پیام امضانشدهٔ قبلی را Parham 80 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

bkouhi

درود و تشکر بابت آماده‌سازی این مقاله، مواردی که در نگاه اول به ذهنم رسید:

• فیلم در جشنواره‌های BAFTA، فستیوال فیلم برلین و Nastro d'Argento نامزد یا برنده تعدادی جایزه شده، لطفا آنها را قید کنید.
• بخش اشکالات، منبع نامعتبر دارد. نه IMDB، نه آمازون و نه سایت ایرانی استفاده شده هیچکدام منبع معتبری نیستند.
• فیلم الهام‌بخش تعدادی اثر دیگه از جمله تعدادی فیلم، نمایشنامه تئاتر، سریال و ... بوده، اطلاعاتی در این مورد به مقاله اضافه شود.
• بخشی تحت عنوان «انتشار و پخش فیلم» یا چیزی در همین مایه‌ها به مقاله اضافه شود.
• اکثر بخش‌ها نیاز به گسترش دارند، مثلا بخش نقد و بررسی بسیار ناقص هست. از اونجایی که این فیلم یکی از فیلم‌های تاثیرگذار هست، نیاز هست تا بخش نقد و بررسی، مراحل تولید، نقد و بررسی شخصیت‌ها و ... اطلاعات کامل و مفصلی داشته باشند، کلا مقاله خیلی از این نظر ناقص به نظر می‌رسه.
• اطلاعاتی در مورد فیلم‌نامه، فیلم‌برداری، تدوین، طراحی صحنه و لباس، نماها و ... به مقاله اضافه شود. هر کدام از این موارد نیازمند یک بخش مجزا با اطلاعات مفصل هستند.
• بخشی در مورد موسیقی متن زمینه، به مقاله اضافه شود.
• پایان دور اول. -- bkouhi (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)