ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ولایتعهدی علی بن موسی الرضا
ولایتعهدی علی بن موسی الرضا[ویرایش]
مقاله در زمان نامزدی به لحاظ شمول، ارجاع به منابع، معتبر بودن منابع، اصول نگارشی، ساختار و چند مورد دیگر اشکالاتی داشت که به همت نامزدکننده برطرف شده است. اکنون مقاله روایتها و نظرات شیعیان و اهل سنت را در خصوص این واقعه تاریخی پوشش می دهد و همچنین لحن دانشنامه ای در آن لحاظ شده و نیات، داستانها و نظرات، که فکتهای تاریخی در آن وجود ندارد، به نقل از راویان و صاحبان نظرات منعکس شده است. همچنین از منابع معتبری مانند دانشنامه ایرانیکا در ساختن مقاله استفاده شده است. مقاله به سطح پایایی مناسبی رسیده است و اصول شیوه نامه در آن رعایت شده است. بنابراین، جمع بندی این بحث، «موفق» است و به عنوان مقاله خوب انتخاب می شود. نامزدکننده، کاربر:Shobhe، گویا نخستین گمخ خود را تجربه می کرد که با اعمال تغییرات خواسته شده در زمان مناسب، تجربه موفقی از کار درآمد. امیدوارم ایشان را در این پروژه همچنان فعال و کوشا ببینیم. ٪ مرتضا (بحث) ۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۸۷ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| املا و انشای خوب |
 |
| |
| دیباچهٔ مناسب |
|
| |
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
|
| |
| یادکرد صحیح منابع |
|
| |
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
|
| |
| بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) |
|
| |
| جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب |
|
| |
| رده و میان‌ویکی مناسب |
|
| |
| تصویر(های) مناسب |
|
| |
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
|
| |
| پیوند پایدار منابع برخط | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| ناظر: ٪ مرتضا (بحث) ۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC) | |||
نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها)
تاریخ نامزد کردن: ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
بررسی کننده: ٪ مرتضا (بحث) ۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
- در راستای بهبود مقالات مرتبط با اسلام (وپ:وپ اسلام)، مقاله حاضر، تکمیل شده و امید است با تذکرات و انتقادات مفید دوستان، بهبود یافته و به خوبیدگی و برگزیدگی برسد. متن مقاله متقن و جامع می‌باشد، با این حال ظرافت‌هایی لازم است که آرزوست به زودی صورت پذیرد. با تشکر
- سلام و سپاس. حتما مدخل امام رضا به قلم مادلونگ در ایرانیکا را هم ببینید.--سید (بحث) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)
@Sa.vakilian: با سلام، مقاله حاضر با مقاله مادلونگ در ایرانیکا مقایسه شد و برخی نکات حائز اهمیت، به مقاله اضافه گردید. با عشق/«shobhe*» ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- با تشکر از نامزدکننده گرامی، خواستم بگویم که نام کتابها را در همه جا ایتالیک (کج) بنویسید. برخی جاها در مقاله عنوان کتابها در گیومه آمده است و برخی جاها به شکل ساده؛ حال آنکه شگل صحیحش به صورت ایتالیک است. سپاس مجدد. Taddah (بحث) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)
- @Taddah: نکته مورد نظر شما، انجام شد./«shobhe*» ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- بررسی شکلی
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
- با سلام. قبل از شروع بررسی محتوا، چند نکته شکلی هست که یهتر است ابتدا به آنها بپردازیم:
- لید، خلاصه ای است از مقاله. هرچه در لید می آید، باید در بدنه مقاله هم با ذکر منبع آمده باشد. بنابراین آنچه در لید می آید، فاقد یادکرد باشد.
- نوشتن متن عهدنامه در مقاله ویکی پدیا درست نیست. آن را به پروژه خواهر (ویکی نبشته) منتقل کنید و پیوند آن را در مقاله بگذارید. اگر در مورد رئوس مهم عهدنامه خواستید توضیحاتی بدهید یا احیانا یکی دو جمله از آن را نقل قول کنید، اشکالی ندارد.
- در جستارهای وابسته، مقالاتی که نام و پیوند آنها در متن مقاله آمده، نباید بیاید.
- پانویسهای انگلیسی چپ چین شود.
- نحوه ارجاع به منابع یکسان باشد. الان مثلا در پانویس 49 ارجاع مستقیم به منبع دارید، اما مثلا در پانویس 41 از الگوی پک استفاده شده. یکی را انتخاب کنید و مابقی را به طور مشابه ساماندهی کنید.
- اگر الگوی پک را برگزیدید، منابع را به ترتیب حروف الفبا مرتب کنید. منابع انگلیسی هم طبعا چپ چین شوند.
- کتابشناسی، منبع ندارد. البته اصولا اگر مطالبی مورد مناقشه نباشد و احتمال آن نرود که مورد مناقشه قرار گیرد، نیازی به منبع نیست. از آنجا که دارید مقاله را برای خوبیدگی مطرح می کنید، این ریسک هست که در بستر زمان، کتابهایی که ارزش تاریخی و محتوایی نداشته باشند هم به این فهرست اضافه شوند. در این مورد فکر کنید و راه مناسب را برگزینید. پیشنهاد من این است: از آنجا که کتابشناسی، مقاله اصلی دارد، در این بخش کتابهای مهم و معتبرتر را بیاورید، با ذکر منبع. از آوردن سایرین، صرف نظر کنید.
- کار که تمام شد، مرا پینگ کنید تا بررسی محتوایی را شروع کنم. ٪ مرتضا (بحث) ۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
- با سلام و احترام خدمت کاربر عزیز @مرتضا: . رهنمودهایی که فرمودید، انجام گردیده و آماده ارائه محضرتان است. البته در مورد عهدنامه، شاید صلاح بدانید که نقل قول ها کمی کوتاه تر شوند... با تشکر./«shobhe*» ۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
- بررسی ویرایشی و محتوایی
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
- @Shobhe: سلام و تشکر. چند نکته/پرسش/پیشنهاد ویرایشی و محتوایی:
- یکی از اشکالات نگارشی متداول این فرم جمله بندی است: «او از کلاس خارج شده و به خانه رفت.» اینجا، فعل صحیح، «خارج شده است» است. یا باید «است» را بیاورید یا فعلی بعدی شما هم «است» داشته باشد یا در هر دو طرف «و» از فعل ماضی ساده استفاده کنید. این دو فرم صحیحند: «او از کلاس خارج شده و به خانه رفته است.» و «او از کلاس خارج شد و به خانه رفت.» این موارد را تا جایی که در مطالعه مقاله دیدم، خودم اصلاح کردم. به این منظور اینجا گفتم که اگر صلاح دیدید، در سایر مقالات از این نکته استفاده کنید.
- بخش اهداف از پذیرش ولایتعهدی، نثر مناسبی ندارد. آن را ساده تر بازنویسی کنید.
- «بدرود حیات گفت»، فعل مناسبی نیست.
- مواردی که با الگوی {{کدام}} مشخص کرده ام، نیاز داریم بگوییم کدام محقق یا صاحبنظر یا کدام دسته از آنها چنین نظری داشته اند. گفتن «برخی» بدون ذکر نام، اصطلاحا بیان طفره آمیز است.
- کار بررسی ادامه دارد. ٪ مرتضا (بحث) ۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
- @مرتضا: با عرض ادب و احترام. شما به بنده مطلبی را آموختید که به آن آگاهی چندانی نداشتم. به فرموده علی بن ابی‌طالب، کسی که چیزی به دیگری بیاموز، او را عبد خود کرده است. موردهای دیگر نیز در روزهای آتی انجام خواهد پذیرفت و به اطلاعتان خواهم رساند. با تشکر./«shobhe*» ۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
- جعبه اطلاعات مناسب این مقاله نیست. باید مشخصا به این موضوع بپردازد.--1234 (بحث) ۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
- ادامه بررسی محتوایی
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
- در بخش قتل ولیعهد، مسمومیت با انگور به نظرم خیلی زیاد تکرار می شود. در بین روایتهایی که از نحوه مسمومیت آمده به نظرم باید این روایت هم ذکر شود.
- آیا نظریه تاریخی قابل اعتنایی هم هست که بگوید مامون در مسمومیت علی بن موسی نقش نداشته است؟
- @مرتضا: با سلام، شاید جایش در مقاله علی بن موسی الرضا باشد؛ چون لزوما در آنجا باید تکرار شود، صلاح نمی بینید در آنجا قرارش بدهم؟/«shobhe*» ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
- اصل موضوع شهادت باید در مقاله علی بن موسی الرضا باشد. درست می گویید. اما در همین حدی که در این مقاله به این مساله پرداخته اید، باید نظر مقابل آن هم بیاید. در قسمتهای مختلفی گفته شده که مامون مستقیما در مسمومیت امام رضا نقش داشته، و کلا از همان ابتدا سوء نیت داشته. حتی در آن قسمت که در مورد اهداف مامون سخن گفته شده، یک بخش «نذر مامون» است که در انتها گفته شده که «درست به نظر نمی رسد». این رویکرد، نگاه مقاله را کمی جانبدارانه کرده است. می خواهم بگویم اگر در این واقعه سوال حل نشده ای در تاریخ وجود دارد، باید به نوعی در مقاله منعکس شده باشد. حال، شیعیان این سوال را به روشی پاسخ می دهند، آن هم منعکس شود. می توان به هر دو مساله به طور مفصل یا به طور خلاصه پرداخت (در این مقاله باید به طور خلاصه پرداخت). اما باید مواظب باشیم که برای خلاصه کردن، سوال را حذف نکنیم.٪ مرتضا (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
- بله،سخنتان متین و ستودنی است. پس بنده ابتدا این بخش را به مقاله علی بن موسی الرضا به طور کامل اضافه می‌کنم، تلخیصی از آن را در اینجا منعکس خواهم کرد. به زودی و به قید حیات./«shobhe*» ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)
- اصل موضوع شهادت باید در مقاله علی بن موسی الرضا باشد. درست می گویید. اما در همین حدی که در این مقاله به این مساله پرداخته اید، باید نظر مقابل آن هم بیاید. در قسمتهای مختلفی گفته شده که مامون مستقیما در مسمومیت امام رضا نقش داشته، و کلا از همان ابتدا سوء نیت داشته. حتی در آن قسمت که در مورد اهداف مامون سخن گفته شده، یک بخش «نذر مامون» است که در انتها گفته شده که «درست به نظر نمی رسد». این رویکرد، نگاه مقاله را کمی جانبدارانه کرده است. می خواهم بگویم اگر در این واقعه سوال حل نشده ای در تاریخ وجود دارد، باید به نوعی در مقاله منعکس شده باشد. حال، شیعیان این سوال را به روشی پاسخ می دهند، آن هم منعکس شود. می توان به هر دو مساله به طور مفصل یا به طور خلاصه پرداخت (در این مقاله باید به طور خلاصه پرداخت). اما باید مواظب باشیم که برای خلاصه کردن، سوال را حذف نکنیم.٪ مرتضا (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
- @مرتضا: با سلام، شاید جایش در مقاله علی بن موسی الرضا باشد؛ چون لزوما در آنجا باید تکرار شود، صلاح نمی بینید در آنجا قرارش بدهم؟/«shobhe*» ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
- در کل به نظرم باید به منابع غیرشیعه نیز در این مقاله پرداخته شود.
- @مرتضا: با سلام، منابع اهل سنت نیز به مقاله افزوده شد. اگر نیاز است، در باقی موارد هم امکان ارجاع به منابع اهل سنت هست./«shobhe*» ۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
- «آنچه مسلم است، مأمون قصد انتقال قدرت به علی بن موسی یا علویان را نداشته‌است؛ این مطلب با دلایل مختلف ثابت شدنی است.» این جمله نیز طفره آمیز است. یا بگویید فلان محقق معتقد است که مامون چنین قصدی نداشته، یا دلایلی که این ادعا را ثابت می کند، مطرح کنید.
- بخشهای اهداف مامون از پیشنهاد ولایتعهدی و اهداف امام رضا از پذیرش آن را پشت سر هم بیاورید.
- به نظرم بخش لقب رضا را با بخش پذیرش ولایتعهدی ادغام کنید.
- @مرتضا: بحث بر سر اینکه لقب رضا از کجا آمده، بین شیعه و سنی بسیار داغ است. می‌تواند حجم بیشتری هم پیدا کند، متاسفانه در زمان نگارش، فرصت تکمیل این بخش حاصل نشد... اگر کامل شود نیز این پیشنهاد را دارید؟/«shobhe*» ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
- به نظرم باید در مقاله علی بن موسی الرضا به این موضوع پرداخت و در این مقاله به صورت چکیده گفت که یک ادعا وجود دارد که این لقب به واسطه پذیرش ولایت عهدی توسط مامون داده شده، اما مثلا فلان ردیه ها بر این مدعا وجود دارد. بحثهایی که مستقیما مرتبط با این مقاله نیست را نیاوریم بهتر است. ٪ مرتضا (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
- @مرتضا: عرض ادب و سلام، نظرتان درباره انتقال عناوینی چون علی بن موسی الرضا#نماز باران و علی بن موسی الرضا#نماز عید فطر از علی بن موسی الرضا به ولایتعهدی و قرار گرفتن یک مختصر در علی بن موسی الرضا چیست؟ با احترام./«shobhe*» ۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
- موافقم. ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
- موافقم. ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
- @مرتضا: عرض ادب و سلام، نظرتان درباره انتقال عناوینی چون علی بن موسی الرضا#نماز باران و علی بن موسی الرضا#نماز عید فطر از علی بن موسی الرضا به ولایتعهدی و قرار گرفتن یک مختصر در علی بن موسی الرضا چیست؟ با احترام./«shobhe*» ۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
- به نظرم باید در مقاله علی بن موسی الرضا به این موضوع پرداخت و در این مقاله به صورت چکیده گفت که یک ادعا وجود دارد که این لقب به واسطه پذیرش ولایت عهدی توسط مامون داده شده، اما مثلا فلان ردیه ها بر این مدعا وجود دارد. بحثهایی که مستقیما مرتبط با این مقاله نیست را نیاوریم بهتر است. ٪ مرتضا (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
- @مرتضا: بحث بر سر اینکه لقب رضا از کجا آمده، بین شیعه و سنی بسیار داغ است. می‌تواند حجم بیشتری هم پیدا کند، متاسفانه در زمان نگارش، فرصت تکمیل این بخش حاصل نشد... اگر کامل شود نیز این پیشنهاد را دارید؟/«shobhe*» ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
- عهدنامه: اول این که عنوان این بخش دیگر «متن عهدنامه» نیست؛ بلکه «عهدنامه» است. این عهدنامه در متون تاریخی نامی دارد؟ مثلا «عهدنامه ولایتعهدی» یا...؟ دیگر این که انتظار می رود در این بخش به طور خلاصه بگویید که این عهدنامه در چه تاریخی و به چه منظور منعقد شد؟ مهمترین تعهدات طرفین چه بود؟
- @مرتضا: در منابع به دنبال نام خاصی برایش گشتم،اما اصطلاحی واحد نیافتم. برخی منابع به پیمان‌نامه ولایتعهدی، برخی منابع به سند ولایتعهدی اشاره کردند. عهدنامه گویا اصطلاح صحیح‌تریست، چرا که متن آن حاوی تعهدات علی بن موسی است. تورقی بفرمایید و ببینید نیاز است تعهدات طرفین هم قرار بگیرد؟ به ذهنم رسید که شاید بتوان یک صفحه جدا نیز داشته باشد. با تشکر/«shobhe*» ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
- ماجرای ضمانت آهو را چند بار در مقاله ذکر کرده اید اما ماجرا را در بخش حرکت به سمت مرو توضیح نداده اید.
کار ادامه دارد...٪ مرتضا (بحث) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
با توجه به اصلاحاتی که کاربر:shobhe انجام داد، مواردی که مشخصا در این بخش اشاره شده، لحن دانشنامه ای مناسبی پیدا کرده است. در خصوص تعمیم این اصلاحات به بقیه قسمتهای مقاله به زودی بررسی خواهم کرد.٪ مرتضا (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
من بار دیگر مقاله را خواندم. آنچه مرا درگیر خود کرده، لحن است. به نظر من لحن این مقاله دانشنامه ای نیست و نیاز به کار دارد. چند مثال؛
- نماز باران: «علی بن موسی با کیفیت مخصوصی از منزل خارج شد» خب این کیفیت خاص چیست؟ اگر بخواهیم آن را بیان نکنیم (وضع فعلی)، جمله مبهم و طفره آمیز است. اگر بخواهیم آن را تشریح کنیم، وارد جزئیات غیرضروری شده ایم.
- نماز باران: «و به همراه جمع عظیمی راهی بیابان شدند» باز همان نکته بالا. جمعیت عظیم یعنی چند نفر؟ اگر نمی دانیم چند نفر بودند، چگونه به آن، صفت «عظیم» می دهیم؟ اگر می دانیم، چرا رقم را ذکر نمی کنیم؟
- «و سپس آداب نماز را برپا داشته و نماز را برگزار نمودند؛ در نهایت علی بن موسی دست به آسمان برده و دعایی خواند و از خداوند نزول برکت و باران را طلب نمود» اینها را با جملات قبلی کنار هم بگذاریم. اطناب و حشو دارد. تعابیر غیر ضروری مانند «آداب نماز را برپا داشته» «دست به آسمان برده» و... زیاد دارد. مختصرا می خواهیم بگوییم: «علی بن موسی به همراه پیروان خود در بیابان نماز باران را اقامه کرد و برای نزول باران دعاکرد.»
- نماز باران: «این اتفاق یازده مرتبه رخ داد تا در نهایت ابری آمد و باران بارید.» اولا باز هم حشو دارد: «ابری آمد» حشو است. اما نکته مهمتر این که یازده بار ابری شدن و دوباره آفتابی شد نهوا، اتفاقی عادی نیست و اگر بخواهیم دانشنامه ای صحبت کنیم، باید نام گزارش کننده آن را بیاوریم.
- نماز باران: «در نهایت پیشنهاد شد جهت کم کردن محبوبیت و ایجاد تزلزل در مقام وی نزد مردم؛ جلسه‌ای تدارک شود و از بزرگان شهر، قاضیان، سیاستمداران و فرماندهان دعوت شود.» خب وقتی داریم دانشنامه ای صحبت می کنیم، باید وقایع را ذکر کنیم. این که نیت پشت واقعه چه بوده، باید شواهدی تاریخی داشته باشد.
- اهداف مامون: این بخش باید اینطور بیان شود که فلان پژوهشگر یا پژوهشگران، معتقد بودند که به فلان دلیل، مامون چنین هدفی را داشته اما بهمان محقق یا محققان به این دلایل، این هدف را بعید می دانند.
- لحن این بخش تا حدودی تغییر کرد، اگر صلاح دانستید یک بار دیگر مرور بفرمایید و اگر ایرادی داشت، بفرمایید تا به طور کل تغییرش بدهم./«shobhe*» ۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
- پذیرش ولایتعهدی: در تمام این بخش، «اجباری بودن پذیرش ولایتعهدی» مدام تکرار شده است. حال آنکه اگر به روایتهای تاریخی بسنده شود، این نتیجه گیری در ذهن خواننده ایجاد می شود و لازم نیست سر هر جمله این عبارت را مدام تکرار کنیم. به عبارت دیگر در این بخش، این گزاره را گفته ایم: «پذیرش ولایت عهدی به علی بن موسی اجبار شد» و بعد چند قطعه از تاریخ را ذکر کرده ایم. حال آن که باید برعکس باشد؛ یعنی تاریخ را تمام و کمال نقل کنیم و بعد اگر لازم بود، بگوییم فلان فقیه یا تاریخ دان، معتقد است که از سوی علی بن موسی تمایلی برای پذیرش ولایت عهدی وجود نداشت.
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
- من اعتبار منابع مورد استفاده را نمی توانم تشخیص بدهم. @Kamranazad: می توانید در خصوص اعتبار منابع اظهار نظری بکنید یا احیانا اگر منابع معتبری می شناسید، معرفی کنید؟
@Shobhe: اینها که گفتم، چند نمونه بود. لطفا با این دید، مقاله را یک دور مرور کنید و موارد این چنینی را با لحن دانشنامه ای بازنویسی کنید. سپس مرا پینگ کنید تا باز هم این موضوع را با هم بررسی کنیم. همچنین انتظار دارم نکته اول نگارشی را که گفتم؛ «او از کلاس خارج شده و به خانه رفت.»... را در مطالب جدیدی که می افزایید رعایت کنید. در مطالب جدیدتان این اشکال به چشم می خورد.٪ مرتضا (بحث) ۴ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
- @مرتضا: منابع را کم‌کم داریم با نامزدکننده بررسی می‌کنیم. پیشنهاد می‌کنم برای این مقاله عجله نکنید و اجازه دهیم نامزدکننده با فراغِ خاطر، پژوهش را انجام دهد. به‌ویژه اینکه نخستین تجربهٔ ایشان است. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۷ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۴۹ (ایران) ۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
- @مرتضا: با سلام، نکات استادانه شما را در بالا تا جایی که توانستم تصحیح کردم، مقاله را مجددا از ابتدا تاانتها مرور کردم، برخی تصحیح‌ها صورت گرفت و لحن مقاله را کمی تغییر دادم. اگر هنوز به درجه درستی نرسیده است، بفرمایید تا انجام وظیفه شود. نکته اول نگارشی که دستور فرمودید نیز در مطالب جدید مرور کردم، امیدوارم که تمام موارد را تصحیح کرده باشم. ممنون از همراهی با من بی تجربه، حوصله سر بر و تازه وارد. با تشکر./«shobhe*» ۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
- نظر بنیامین
سلام. خسته نباشید. موضوع جالبی را انتخاب کرده و مقاله خوبی آماده کرده‌اید. در حال حاضر امکان مشارکت و بررسی ندارم. اگر تا هفته آینده، این نامزدی پابرجا بود، من نیز ملحق خواهم شد. موفق باشید. بنیامین (بحث) ۹ بهمن ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۴۹ (ایران) ۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
- نظر جناب سید
- لید کوتاه است و باید توسعه یابد.
- «مقدمه» را با استفاده از مقاله برگزیده جنگ امین و مأمون بهبود بخشید.
- ترتیب مطالب درست به نظر نمی آید. قاعدتا ابتدا باید اهداف ولایت عهدی ذکر شود و بعد تاریخچه موضوع بیان شود.
- @Sa.vakilian: با سلام، در این مورد به شخصه دچار تحیر شدم. نمی دانم چگونه اهداف ولایتعهدی را در ابتدا قرار بدهم، در حالی که ولایتعهدی باید توضیح داده بشود و بعد درباره اهدافش توضیح داد. اگر شما راهنمایی بفرمایید که چگونه و با چه تدبیری می شود این مورد را حل کرد، ممنون خواهم بود.
- ارتباط بخش «پس از ولایتعهدی» با بخش «شرح واقعه» مبهم است. مگر رخدادهایی نظیر نماز عید و باران مرتبط با بخش پس از ولایتعهدی نمی شود.
- عهدنامه چرا باید بعد از بخش قتل بیاید. قاعدتا این مورد باید در ابتدای بخش ولایتعهدی ذکر شود.
- یک بررسی در مقاله ایرانیکا نشان می دهد که بخش قتل ولیعهد نتوانسته موضوع را به خوبی پوشش دهد. حتما لازم است نظرات مادلونگ با تفصیل بیشتر بیان شود.
رفع باقی اشکالات بماند برای برگزیدگی، اگر قصد نامزد کردنش را دارید.--سید (بحث) ۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
- «فضل با سفر به خراسان و بذل و بخشش‌های فراوان» متوجه نشدم فضل کیست. اگر سرشناس است پیوند آبی و اگر سرشناس نیست، به صورت معترضه (مثلا «فضل، وزیر هارون الرشید») بگویید کیست.
- «امین پس از رسیدن به خلافت، از امور کناره گرفت...» ----> «در سال ؟؟؟ هارون الرشید درگذشت و امین به خلافت رسید. اما او عملاً از امور کناره گرفت...»
- در این پاراگراف خوب است اشاره کنید که سمت مامون چه بود و این که مقر خلافت امین در بغداد بود.
- اشاره به قتل ابومسلم خراسانی در پاراگراف سوم خیلی خام است. به نظر من این یک جمله حذف شود. چون مربوط به سالها قبل از خلافت مامون است. البته از این نظر که نفوذ ایرانیان در خلافت اعراب را نشان می دهد می تواند مفید باشد. در این صورت باید پخته تر شود و به ابتدای مقدمه منتقل شود.
- «مأمون به جهت خستگی و هراس از قیام‌ها و شورش‌های اطراف و اکناف حکومتش...» راستش من مفهوم «خستگی» رو اینجا درک نمی کنم.
- «عباسیان که با شعار «الرضا من آل محمد» بر سر کار آمده‌بودند، ولی پس از به‌دست گرفتن حکومت، با علویان سخت مقابله کردند، اکنون حیات خود را در پذیرش ولایتعهدی توسط علی بن موسی الرضا می‌دیدند.» این جمله بندی اشکالی ندارد اما خواندن آن کمی سخت است. ببینید می توانید آن را به نحوی روانتر بنویسید؟
- راوی داستان اعدام کسانی که بیعت نکردند و همینطور راوی داستان ضمانت آهو را هم اگر نقل کنید خیلی بهتر است.
- بخش «شرح واقعه» را از سر تا انتها خواندم و جاهایی اصلاح ویرایشی کردم. خواهشم این است که ویراستاری ها را دقیق بررسی کنید و اگر مناسب دیدید در ویرایشهای آینده از آنها استفاده کنید.
- متشکرم استاد. احتما...
تشکر از شما که با حوصله و پشتکار مشغول بهبود این مقاله هستید. ٪ مرتضا (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
- @مرتضا: با سلام، ممنون از استاد بزرگوار جناب مرتضا که در بهبود مقالات ویکی از هیچ کمکی دریغ نمی‌کنند. اوامر انجام شد.
- اعتراضات: در این بخش فقط جمله اول به تیتر بخش مرتبط است. پاراگراف دوم به طور کل به ضرب سکه اختصاص دارد که خوب است یک زیربخش مجزا تبدیل شود. پاراگراف اول هم که دو جمله است و می توان آن را در ابتدای بخش «پس از ولیعهدی» اضافه کرد. مگر این که قصد داشته باشید جزئیات بیشتری از این اعتراضات را بگویید که توصیه من این است چنین کنید. ٪ مرتضا (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
- یک نکته دیگری. نامگذاری رده ها هم تابعی از سیاستهای نامگذاری در ویکی پدیاست. بنابراین رده:امام رضا رده مناسبی نیست. لطفا رده ای با نام رده:علی بن موسی بسازید و مقاله را در آن رده قرار دهید.
- چند مورد هم نیاز به ابهام زدایی دارد که با الگوی کدام مشخص کرده ام.
- من یک دور کامل مقاله را خواندم و تا حد زیادی اصلاحات ویرایشی لازم را انجام دادم. از این حیث، مقاله آماده است. مسائل مربوط به منابع و پوشش محتوایی را که سید و کامران زحمت می کشند به سرانجام برسانید و موارد باقی مانده را هم که بالاتر مطرح کردم رفع کنید و اطلاع دهید تا برای بررسی نهایی آماده شویم. کار من فعلا با این مقاله تمام است. ٪ مرتضا (بحث) ۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
- یادکرد منابع 1 تا 3 و منابع 8 تا 14 اشکال دارند. هر یادکرد را به یک منبع اختصاص دهید. اگر برای جمله یا متنی می خواهید بیش از یک منبع ذکر کنید، باید برای هرکدام یک یادکرد بگذارید. ٪ مرتضا (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
-
- البته این منابع را از مقاله برگزیده جنگ امین و مأمون برداشتم. با این حال، به دستور حضرت استاد، تصحیح گردید.../«shobhe*» ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
- ضمن تشکر از شما، مورد دیگری که در منابع یه چشم می خورد، عدم ارتباط یادکردهای شماره 7، 10، 49، 62، 70، 72، 31 و 35 با منابعشان است. ٪ مرتضا (بحث) ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
- با عرض ادب و احترام...
@Sa.vakilian: سلام. با توجه به تغییرات انجام شده توسط نامزدکننده، آیا نظر شما در خصوص شمول محتوا تامین شده است؟ ٪ مرتضا (بحث) ۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.