ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/دین بهائی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
انتقال یابد:

نظرات موافقان به دلایل زیر صحیح است:در انگلیسی هم نام دین و هم فردی که این دین را دارد bahai است و مواردی مثل bahaism یا مشابهاتش دیگر در انگلیسی کاربرد ندارند (مقاله انگلیسی به این موضوع اشاره کرده‌است) اما در فارسی معادلی که بتواند از ابهام‌آمیز شدن نام جلوگیری کند یعنی بهائیت وجود دارد و نیازی به تغییر آن به دین بهایی نیست. از طرفی هم faith معادل مناسبی در فارسی ندارد و حرف زد مبنی بر اینکه عده‌ای دین بهایی را به عنوان فرقه‌ای از اسلام می‌دانند (و گاهی از آن به عنوان «فرقه ضاله» نام می‌برند) کاملا درست است.:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

نظرخواهی برای انتقال دین بهائی به بهائیت

پیرو این بحث، لطفا" نظر خود را با ذکر دلیل برای نامیدن این مقاله با عنوان بهائیت اعلام نمائید. با سپاس. *** in fact *** ( تماس ) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

موافقان

• موافق انتقال. دلیل در بخش نظرات.--آرش ツ‏ ۵ خرداد ۱۳۹۰ ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)

• موافق همانند سایر مقالات مشابه ( اسلام، مسیحیت و یهودیت ) کلمه دین ذکر نشده است. ضمن اینکه در منابع فارسی‌زبان، عبارت بهائیت بسیار بسیار رایج‌تر از دین بهائی می‌باشد. جستجوی گوگل نیز گواه بر همین مسئله است.
  بهائیت ۱۵۸۰۰۰ مورد
  دین بهائی فقط ۴۴۲۰ مورد
  جستجو در کتابهای گوگل:
  بهائیت ۱۶۹ مورد
  دین بهائی هیچ !*** in fact *** ( تماس ) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

از جستجوی گوگل سو استفاده نکنید. شما بهائی و آئین و دیانت را ندیده می‌گیرید. همچنین جستجوی ترکیب، مقایسه‌اش با یک لغت، زمانی که گوگل برای لغت معادلها را نیز جستجو می‌کند درست نیست. --نوید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

ازجستجوی پیشرفته استفاده شده‌است تا فقط عین همان عبارت یافت شود و نه معادلها. *** in fact *** ( تماس ) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

• موافق اولین دلیل، مستعمل‌تر بودن بیشتر نام "بهائیت" است (صرف‌نظر از بحث‌ها بر سر درستی عبارت "دین بهائی"). دومین دلیل بی طرفی است. در صفحه‌ی بحث مقاله هم توضیحات لازمه آمده است که بنده دلیلی قابل پذیرش برای نامیدن مقاله به اسم "دین بهایی" ندیدم. --SalmanParsi (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

جستجوی گوگل نشان می‌دهد که کدام واژه بی‌طرف است! یک نمونه بهائیت در صفحه اول نیست که کمی نگاهی بی‌طرف داشته باشد. جستجوی در همان گوگل کتاب نیز همین را اثبات می‌کند. --نوید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

• موافق عنوان معمول و بی‌طرفانه همان بهائیت است. در سایر مقاله‌ها هم عنوان دین نیامده است و ذکر آن کاملاً زائد و بی‌دلیل است. راستی جناب Navid.k شما می‌گفتید که اتفاقاً عنوان بهائیت مد نظر شماست بعد این همه ضد نظر شخصی خود عمل می‌کنید؟! محسن عبدالهی ۵ خرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۲:۱۰ (زهج)

اینجا نظر من مهم نیست. سیاست‌ها و نظرات جمعی است که مهم است. نظر بنده هم عنوان بیطرف است، نه توهین‌آمیز. --نوید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

بهائیت ترجمه Bahaism است و مشخصا بی طرف نیست. چگونه می فرمائید عنوان بی طرفش؟ طبق دانشنامه های معتبر Bahai Faith عنوان معمول و بی طرف است. در اضافه در قسمت مخالف در قسمت مذکور توضیحاتی در مورد پسوند "یت" ذکر کرده ام. Godisnowhere ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

• موافق در بحث مقاله توضیح داده‌ام. –Z ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

دلایلتان که مبتنی بر سرچ گوگلی است و این کار از اساس در زبان فارسی مشکل دارد. انگلیسی به چه رسیدید؟ Bahaism یا Bahai Faith؟ هر چند که کلا جسجتجوی گوگلی ملاک عنوان معمول نیست. Godisnowhere ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

نه خیر. بحث‌ها را از اول بخوانید. چندین دلیل در صفحه بحث آورده شده‌است. Navid.k گفتند «از روی هوا نمی‌شود گفت مرسومش کدام است» ما هم مجبور شدیم نتایج جستجوگر گوگل را ارائه دهیم. وگرنه کیست که نداند کدام رایج‌تر است. نام انگلیلسی که گفتید، ربطی به این بحث ندارد. علت مشکل داشتن این کار در زبان فارسی چیست؟ ما طبق رهنمود مربوطه این کار را کردیم. –Z ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)

• موافق به دلایل سلمان نرسی (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
• موافق همان طور که مقاله دین اسلام به اسلام منتقل شده، دین بهایی هم باید به بهاییت منتقل بشه، مگر این که بخواهیم تمام این نوع انتقال ها رو به حالت اول (مثلا دین اسلام) برگردونیم؛ دلایل in fact هم به نظرم جدا از این بحثی که گفتم قانع کننده است. محمّد مهدی - بحث ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

همان طور که مقاله دین اسلام به اسلام منتقل شده، دین بهایی هم باید به بهاییت منتقل بشه

جسارتا شباهت این دو چه بود؟ دین اسلام به اسلام پس دین بهائی به بهائیت؟! شاید منظورتان به جای بهائیت "بهائی" بوده است. Godisnowhere ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

• موافق بنا بر دلایلی که دیگران بیان کردند. مشابه اسلام و مسیحیت و غیره. -- طاها (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
• موافق با نظر in fact و z در مورد هماهنگ‌سازی موافقمرضا ۱۶۱۵ / ب ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
• موافق برای اسلام، مسیحیت و یهودیت کلمه دین استفاده نشده است.Kazemita1 (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)
• موافق بر اساس روال کار در اینجا لفظ دین در عنوان مقاله غیر ضروری به نظر می‌رسد. --جویباری _بحث ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
• موافق در مورد سایر ادیان هم نام دین قبلش نیامده.حالا به اینکه اصل دین بودن یا نبودنش مورد مناقشه است اشاره ای نمیکنم.ولی در نهایت فکر میکنم بهتر است به بهائیت برگردد.--فرشته مرگ (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)
• موافق لطفا وقت کاربران را با این قبیل نظرخواهی‌ها نگیرید! البته خطابم رو به کاربران مخالف است و نه in fact گرامی که مجبورش کرده‌اند نظرخواهی را راه بیندازد. رازقنــدی (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

  اصولا دلیل آوردن برای شما سخت است؟ --نوید (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

• موافق پیرو دیدگاه دوستان واژه دین زیاده است. علاوه بر آنکه برداشتن آن چیزی از مفهوم عنوان کم نمیکند. God's spirit (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)
• موافق --FARAMARZ^Talk ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
• موافق بنا بر دلایل in fact و سایر دوستان --نوید (گفت‌وگو) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

• موافق --駱豺 (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)

مخالفان

• مخالف عنوان اصلا بی‌طرف نیست. نتایج جستجوی گوگل گواه این قضیه است. می‌تواند به بهائی منتقل شود که کوتاه‌تر هم هست. --نوید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
• مخالف - نیازی به حذف "دین" از عنوان نیست. به طور واضح دین است. نظر من انتقال به "بهاییت (دین)" است, به مانند ایرانیکا. رستم (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۰۰ (UTC)
• مخالف. نباید حساسیت‌های بی‌مورد و بعضا از روی تعصب دینی نشان داد. «بهائی» و «بهائیت (دین)» و یا همین عنوان «دین بهائی»، هیچ‌کدام مشکلی ندارند. سندباد (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)

توضیح: ...":هیچ‌کدام مشکلی ندارند"... لازم نیست که فلان اسم در خودش مشکلی داشته باشد. بلکه بحث بر سر انتخاب بهترین است. اگر یک نام مدنظر بود می‌گفتیم به‌خاطر این‌که مشکلی ندارد پس باقی بماند. در بین نام‌ها بر طبق ملاک‌هایی باید اولویت و نام مرجح را انتخاب نمود که دوستان ملاک‌های مختلفی ذکر نموده‌اند. --SalmanParsi (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

توضیح: بهائیت (دین) هیچ مشکلی ندارد ولی به شرطی که بهائیت دیگری نیز داشته باشیم که با پسوند (دین) از یکدیگر تفکیک شوند. اگر داریم که بسیار گزینه مناسبی است. هدف من صرفا یکسان سازی نام ادیان در ویکی پدیاست.--آرش ツ‏ ۶ خرداد ۱۳۹۰ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

در ضمن جناب سندباد به قول خودتان سعی در نیت یابی نکنید! شما از کجا دریافتید که کاربران در این نظرخواهی "حساسیت‌های بی‌مورد و بعضا از روی تعصب دینی" نشان می دهند؟ من بحث کاربران موافق انتقال را در اینجا یک بحث فنی می بینم نه آنگونه که شما می فرمایید. شاد باشید -- طاها (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

• مخالف -دلایل موافقان را بررسی کردم، بیشتر که به یکدیگر ارجاع داده بودند و در راس سخنان بحث بر این بوده است که جستجوی گوگلی را ملاک قرار داده بودند که کاربر:نوید در این مورد دقیقا توضیح فرمودند، مورد دیگر مورد همسان سازی با دیگران است. این مورد را بنده متوجه نشدم. همسان سازی مگر دلیل بر انتقال می شود؟ مثلا مقاله اسلام و مسیحیت چه همسانی‌ای دارند؟ حال چون در جمهوری اسلامی جز اسلام باقی ادیان را با پسوند تصغیر "یت" جهت نکبیر بدون "یت" آن یعنی اسلام ذکر می کنند، دلیل بر درستی و بی طرفی آن است؟ خدمت دوستان عرض کنم که به مرجع کتاب زبان فارسی آموزشی دوره دبیرستان مراجعه فرمایند و توضیح پسوند تصغیر "یت" را ببینند. از این جهت بهائیت و حتی مسیحیت و یهودیت را مصداق بارز بی طرفی می بینم. دو سال قبل هم اجماعی در این خصوص صورت پذیرفت که البته با جمع بندی به‌آفرید به این نتیجه رسید که دیانت بهائی به دین بهائی تقلیل پیدا کند و اگر هم بهائیت در ابتدا از سوی نویسنده نگاشته شد بلااشکال است. کاربر سنمار اگر هست، یادش هست. یادش به خیر. بدین دلایل مخالفم. Godisnowhere ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

نظرات

۱) هم بهائیت درست است و هم دین بهائی. البته اولی بی‌طرفتر است زیرا عنوان مقاله، پیش‌فرضی را به خواننده القا نمی‌کند و خواننده استنتاجِ چیستیِ ماهیتش را در بدنه مقاله بایستی بجوید.
۲) اگر دین بهائی را نیز چیزی مانند مسیحیت، یهودیت یا اسلام بدانیم، لزومی نمی‌دارد که از شیوه نگارش نامی غیر از ادیان مذکور استفاده کنیم.
۳) بر اساس سیاست نام رایج، وقتی دو نام درست باشند، شیوع هر نام، مشروعیت استعمالش را تکلیف می‌کند.
--آرش ツ‏ ۵ خرداد ۱۳۹۰ ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

1. همانطور که در بالا گفتم جستجوی گوگل نه تنها معیار نیست بلکه در این مورد حتی موضوع ناعادلانه مطرح شده، چرا که جستجوی اول شامل معادل هاست و جستجوی دوم هم یک ترکیب. همچنین این گزینه پس از بحث‌های طولانی پیرامون این موضوع از بین «آئین بهائی»، «دین بهائی» «دیانت بهائی» و همه اینها با «ی» به جای همزه انتخاب شده‌است.
2. در مورد اینکه عنوان مورد مناقشه است هیچ منبع معتبری این مناقشه را مطرح نکرده. مسیحیان هم اسلام را دین نمی‌دانند و یهودیان هم هر دو را. مهم منابع آکادمیک بررسی ادیان است که این موضوع را واضح بیان می‌کند.
3. بهائیت عنوان بی‌طرفی نیست. نمی‌گویم که کلا مشکل دارد ولی استفاده بد از آن در کنار فرقه ضاله، آن را به عنوان غیر بی‌طرف تبدیل کرده‌است. نگاه به نتایج همان گوگل شاهد این مدعاست. مانند جهود که برای یهودیان استفاده می‌شود. بد نیست، ولی برخی آن را از بی‌طرفی خارج کرده‌اند.
4. بهائیت معادل Bahaism در انگلیسی است. در حالی که مقاله انگلیسی هم این عنوان را ندارد.
5. اگر همه یکسان شوند باید اسلام را هم تبدیل کنیم به اسلامیت یا شاید اسلام گرایی.
6. نام دینی، «بهائی» است. این عنوان به پیروان این دین هم بر می‌گردد. بنابراین مقاله ابهام‌زدایی دارد. عنوان بهائی (ابهام‌زدایی) مشخص می‌کند که شما دنبال دین هستید یا پیروان دین برای دین به دین بهائی و برای پیروان به بهائیان منتقل می‌شوید. --نوید (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

آن لینک‌هایی که در بحث دادم (دائرةالمعارف بزرگ اسلامی) آکادمیک و معتبر (در سطح جهانی) بودند. هیچ منبع معتبری هم ندیدم از لفظ religion برای بهائیت استفاده کند بلکه faith را به کار برده‌اند. اینکه می‌گویید «مسیحیان اسلام را دین نمی‌دانند»، از عجائب است. دین تعریف خاص خود را دارد و اسلام هم طبق آن تعریف دین حساب می‌شود (مسیحیان آن را دین بحق نمی‌دانند نه اینکه «دین نمی‌دانند»!). اما بهائیت را برخی منابع فرقه‌ای منشعب‌شده از اسلام می‌دانند. –Z ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

کسروی نیز از لفظ فرقه استفاده نمی کرد.

دگر آنکه چیزی که از پول جمهوری اسلامی بیرون می اید بیطرف نیست. شاید منظورتان دانشنامه اسلام باشد, که منبع اصلی آکادمیک به حساب می آید و دسترسی آنلاین به آن نیست.

مقاله بی طرف نیست و اسمش مهم نیست. ایرانیکا می گوید [۱]: BAHAISM i. The Faith . نظر من این است که همان شیوه و نام ایرانیکا به کار رود, اگر انرژی دارید ایرانیکا را تقریبا خط به خط در مقاله قرار دهید. مقاله اش را خالی از شعار و جهتگیری یافته ام.رستم (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)

نظر دوستان در مورد بهائی‌گری چیست؟ مثل مانوی‌گری و علوی‌گری ☼ تک‌نواز ^{⌂کَل‌کَل⌂} ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

میشه یک نفر برای من توضیح بده این گروهان موافق از کجا به این مقاله و نظرخواهی رسیده‌اند؟ مشارکی در این مقاله داشته اند؟ در پیگیری‌شان بوده؟ یا در نظرسنجی‌های قبلی شرکت کرده بودند؟ بد نیست خودشان یک توضیحی بدهند! --نوید (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

نوید جان از آن سوال ها بودها.برای نظر سنجی هم باید تقسیم بندی کرد تو حق داری نظر بدهی تو حق نداری؟یک سری قانون کلی هست برای نظر سنجی که مثلا تازه واردین که زیر فلان ویرایش فعالیت داشته اند نمیتوانند در نظر سنجی ها شرکت کنند.راستش جایی ندیدم که برای شرکت در نظرسنجی قانون گذاشته باشند که فقط کسانی که در مقاله مشارکت کرده اند یا در پیگری شان بوده و غیره فقط حق دارند بیایند نظر بدهند!!خب نامش نظر سنجی است دیگر، نه گزینش سنجی.--فرشته مرگ ^(بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)

حرف[و در واقع افترا]ی سنگینی زدیدها. ما را چه به اینکه کاربران به چه ترتیبی در نظرخواهی شرکت کرده اند. اولاً در نظرخواهی ها تعداد ملاک نیست و ادله مهم اند. دویماً نظرخواهی های حذف در صفحه خاص خودش قابل روئیت است و عامداً در جاهای مختلفی هم آمده تا افراد بیشتری از آن مطلع گردند. طبیعی است هر کسی که علاقه مند به شرکت در نظرخواهی ای باشد در آن وارد می شود.--SalmanParsi (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

دوستان بحث را جمع بندی نمیکنند؟-- فرشتهٔ مرگ ^(بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)

اینجا را ببینید. In fact ( تماس ) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

سپاس in fact گرامی. یک ماه!پس سوالم به موقع بود، چون یک روز هم از مهلت مقرر گذشته.-- فرشتهٔ مرگ ^(بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

اشتباه نکنید. مهلت مقرر حداکثر ۱۰ روز است. من یک ماه را با تعجب پرسیده ام. In fact ( تماس ) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

الان دوزاری ام افتاد:دی دیگه امیدوارم دوستان بیایند و بحث را جمع بندی کنند.-- فرشتهٔ مرگ ^(بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)