ویکی‌پدیا:آیا می‌دانستید که...؟/پیش‌نویس/حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان

حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

عدم اجماع کاربران ‏ Sunfyre^T ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

بررسی آمیک حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان
موضوع اصلی آمیک بیش از ۲۰۰ کلمه دارد.
آمیک بر پایه منابع معتبر است.
آمیک‌ها برای خوانندگانش گویا، مخاطب‌پسند و محرک است.	؟
متن آمیک اشتباه املایی و انشایی ندارد.	؟
موارد مطرح شده در آمیک‌ در مقاله مربوطه نیز موجود دارد.
به هفتهٔ ؟ سال ؟ اضافه شد.

… بسیاری از رهبران ارشد حزب نازی اهل آلمان نبودند؟

— Ian Wallace (1999). "German-speaking exiles in Great Britain". Rodopi. p. 81. ISBN 978-9-0420-0415-3

ارزش(های) آمیک

شگفتی

توضیحات

برگرفته شده هز متن ویکی انگلیسی some of the most prominent Nazis were native Austrians, including Adolf Hitler, Ernst Kaltenbrunner, Arthur Seyss-Inquart, Franz Stangl, Alois Brunner, Friedrich Rainer and Odilo Globocnik مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

نظرات

• در متنی که کپی کرده اید، نگفته بسیاری، بلکه گفته بعضی. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)

  واژه some به معنای بسیاری هم می باشد مخصوصا در نوشته های رسمی منبع: لانگمن بند سوم https://www.ldoceonline.com/dictionary/some ضمنا در متن اسم هفت نفر ذکر شده مگر رهبران ارشد نازی چند نفر بودند؟ _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)

• پرسش: اتریش قبل از جنگ جهانی دوم کشوری مستقل از آلمان حساب می‌شد؟ متین غلامی (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)

  @Matingholami: درود/فکر می‌کنم این مقاله «آنشلوس» تا حدودی پاسخگوی سئوال شما باشد -- کامران اورفه (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان

بررسی آمیک حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان
موضوع اصلی آمیک بیش از ۲۰۰ کلمه دارد.
آمیک بر پایه منابع معتبر است.	؟
آمیک‌ها برای خوانندگانش گویا، مخاطب‌پسند و محرک است.	؟
متن آمیک اشتباه املایی و انشایی ندارد.	؟
موارد مطرح شده در آمیک‌ در مقاله مربوطه نیز موجود دارد.	؟
به هفتهٔ ؟ سال ؟ اضافه شد.

… بیش از ۷۰۰۰ نفر از هواداران و اعضاء حزب نازی، پس از جنگ جهانی دوم خودکشی کردند؟

— پایین را ببینید

ارزش (های) آمیک

توضیحات

ماهان (پیام‌ها) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

• منابع:

Christian Goeschel (2009). Suicide in Nazi Germany. Oxford University Press. ISBN 978-0-19-953256-8. Richard Bessel, Alf Lüdtke, Bernd Weisbrod. No man's land of violence: extreme wars in the 20th century, Wallstein Verlag 2005, ISBN 3-89244-825-6 Richard Bessel Nazism and War Modern Library 2006 David R. Beisel "The German Suicide, 1945." The Journal of Psychohistory 34 (2007)

نظرات

• درود بر شما، چرا از عنوان خود مقاله که نام کامل حزب است استفاده نمی‌کنید؟ چرا منبع را به خود مقاله نیفزودید؟ از در کدام صفحه از این منابع این مطلب نقل شده‌است؟ -- Mpnader (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)

  @Mpnader: به دلیل مشهور بودن و کوتاه بودن نام حزب نازی از این عنوان استفاده شد. ** منابع به نوشتار افزوده شد. اون امار ۷۰۰۰ نفر مربوط به شهر برلین بود. طبق امار ۱۰/۰۰۰ برای کل حزب نازی و آلمان بود. _AlborZagros__ ماهان (پیام‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)

  +1‏ آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)

  عنوان خود مقاله شد. --Sunfyre^T ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

  نظر کاربر Mpnader گرامی را نمی‌دانم، اما به نظر من منبع‌دهی درست انجام نشده‌است و ماهان گرامی باید پاسخگو باشند. آرامش ^{(بحث • مشارکت‌ها)} ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

  ظاهرا منبع دو کتاب و یک ژورنال است که البته صفحه در آن نقل نشده‌است. احتمالاً از بخش منابع صفحه en:mass suicides in 1945 Nazi Germany کپی شده‌است. البته در این صفحه با ارجاع تنها به کتاب نخست گفته گزارش شده در برلین ۷۰۰۰ نفر خودکشی کرده‌اند و اشاره‌ای به این که عضو حزب بوده‌اند نشده‌است. Mpnader (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

• به نظر می‌رسد ادعای بزرگی است و نیازمند اثبات‌پذیری توسط چند منبع معتبر است. --‏ Sunfyre^T ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
•  نظر: پس از جنگ جهانی دوم به ویژه در روزهای آخر جنگ و روزهای ابتدایی پس از جنگ، بسیاری از اعضای حزب نازی و افسران نظامی و هواداران دست به خودکشی زدند. در این خصوص تعدادی کتاب هم (مثل این [۱]) نوشته شده‌است. این مبحث مقاله مستقل هم در ویکی‌پدیا en:Mass suicides in 1945 Nazi Germany#cite note-13 دارد. در برخی منابع [۲] هم به این موضوع اشاره شده‌است و آمار کل را ۱۰/۰۰۰ و در برلین ۷/۰۰۰ نفر ذکر کرده‌اند. حال نمی‌دانم چگونه آمیک را بنویسیم که مورد قبول واقع شود. در شهر دمین فقط ۱۰۰۰ نفر en:Mass suicide in Demmin خودکشی کردند. _AlborZagros__ ماهان (پیام‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)

• به نظر من برای اطمینان کامل آمیک را به صورت زیر بنویسیم: پیشنهاد ۱:

  … هزاران نفر از هواداران و اعضاء حزب نازی، پس از جنگ جهانی دوم خودکشی کردند؟

  — منابع در نوشتار و مابین بحث فوق آمده‌است.

  _AlborZagros__ ماهان (پیام‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)

  @Alborzagros لطفاً قبل از هر چیز منبع را اصلاح کنید. بگویید از کدام صفحه از این کتاب‌ها این مطلب نقل شده‌است. چرا بابت نیم خط مطلب سه خط منبع از سه جاهای مختلف داده‌اید؟ من حدسی از این بابت در بالا زدم؛ اگر خود بگویید آن را از کجا برداشته‌اید شاید بتوانم کمکی بکنم. Mpnader (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)

  فقط در یک سایت تعداد خودکشی‌ها نوشته‌است. اما موضوع خودکشی هزاران نفر در کتابهای مختلف آمده‌است و در ویکی‌پدیا مقاله دارد با ده‌ها منبع. برا هرگونه شک و شبهه آمیک را مطمین تر نوشتم. متن نوشتار هم تصحیح کردم. _AlborZagros__ ماهان (پیام‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

  این مشکل منابعی که داده‌اید را حل نمی‌کند.

  به هر صورت، نه در سایتی که به آن ارجاع داده‌اید و نه در مقاله انگلیسی اشاره‌ای به این که این افراد «هواداران و اعضاء حزب نازی» بوده‌اند نشده‌است. در مقاله انگلیسی گفته شده این افراد «غیرنظامیان، مقامات دولتی و پرسنل نظامی» بودند. خطاب عمومی «نازی» یا «نازی‌ها» لزوماً به معنای عضویت افراد مورد نظر در حزب ناسیونال سوسیالیست نیست؛ همان‌طور که در ایران هم همه نظامیان و کارکنان دولت صدام حسین «بعثی» نامیده می‌شوند. Mpnader (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)

  احساس می‌کنم زیاد دارید سخت می‌گیرید. اگر پیشنهاد آمیک دارید بنویسید. منابع مختلفی دادم. ۲ مقاله انگلیسی در این باره در ویکی‌پدیا هست که داخل هر کدام چندین منبع است. امیک رو هم که طوری نوشتم که پیرو منابع باشد. این هم منبعی پیرو خودکشی نظامیان en:List of suicides in Nazi Germany این هم چند منبع دیگر [۳] [۴] [۵] _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

  حالا برای اطمینان بیشتر پیشنهاد ۲ را میاوریم. این هم خط اول مقاله انگلیسی:

  During the final weeks of Nazi Germany and the war in Europe, many civilians, government officials and military personnel throughout Germany and German-occupied Europe committed suicide.

  این هم منبعی دیگر Hofmann, Sarah Judith (5 May 2015). "End of WWII: 'Entire families committed suicide'". Deutsche Welle. Retrieved 9 February 2021.

  پیشنهاد ۲:

  … هزاران نفر از مردم آلمان و مقامات رسمی حزب نازی، پس از جنگ جهانی دوم خودکشی کردند؟

  — منابع در نوشتار و مابین بحث فوق آمده‌است.

  — این پیام امضانشده را Alborzagros (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

• البته مشکل دیگری هم هست و آن این که این خودکشی‌ها غالبا اواخر جنگ اتفاق افتاده است نه پس از آن. به هر حال پیشنهادم این است که اگر مایل بودید مقاله ناموجود مرتبط به موضوع خودکشی‌ها را ایجاد کنید و آمیک را بدون نام بردن از حزب برای آن بسازید. -- Mpnader (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

  چرا نباید نامی از مقامات حزب نازی نیاید وقتی لیستی از اعضای بلندپایه ان خودکشی کرده اند؟_AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

  پیشنهاد ۳:

  … در دوران آلمان نازی هزاران نفر از مردم و مقامات رسمی حزب نازی، در اواخر و پس از جنگ جهانی دوم خودکشی کردند؟

  — منابع در نوشتار و مابین بحث فوق آمده‌است.

  — این پیام امضانشده را Alborzagros (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

  چون نه در متن سایتی که ارجاع داده‌اید و نه در مقاله انگلیسی اصلا حرفی از حزب به میان نیامده است. سایر منابعی که داده‌اید هم ناقص هستند. شماره صفحه بدهید آن‌ها را بررسی کنم. به هر حال سوال منم این است که شما چرا اصرار دارید همه آن چند هزار تا را به حزب نسبت دهید؟ جز پیشنهاد پیشین، می‌توانید آمیک را به مقاله آلمان نازی منتقل کنید. -- Mpnader (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)

  @Mpnader: دوست عزیز کمی با تامل توضیحات من را بخوانید. من پیرو صحبتهای شما و بی طرفی__ آمیک را تابع منابع تغییر دادم. آمیک 3 را اگر کامل بخوانید نوشتم مردم آلمان و و مقامات رسمی حزب نازی. در این نوشتار https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_suicides_in_Nazi_Germany (منابع معتبر دارد) هم لیست مقامات و نظامیان و هواداران اورده شده است. _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

  مسئله بی‌طرفی نیست صحبت سر صحت اطلاعات در آمیک است. بله این افراد احتمالا اغلب عضو حزب بوده‌اند اما در متن منابع به آن اشاره‌ای نشده‌است. ما این‌جا موظف به اصل متن هستیم نه برداشت خودمان. Mpnader (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)

  من که شرح دادم مردم آلمان. خیلی از افسران نازی هم خودکشی کردند. منبع هم دادم موثق موثق. ولی کتاب هستند و شما صفحه می خواهید! مگر این همه کتاب در نوشتارهای برگزیده هست کسی چوب لای چرخ برگزیدگی می کند. این هم یک منبع [۶] دیگه. _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)

  این هم منبعی https://www.google.com/books/edition/Suicide_in_Nazi_Germany/oysUDAAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&bsq=officer دیگر ص 61--_AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)

  این حرف واقعا عجیب است! اگر در گزیدن مقالات برگزیده با بررسی منابع "چوب لای چرخ" نمی‌کنند واقعا کار خیلی اشتباهی می‌کنند. Mpnader (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)

  اتفاقا دوستانی که در پروژه گزیدن نوشتار برگزیده فعال هستند خیلی ریزبین هستند. موضوعی که مطرح است این است که خیلی از منابع در نوشتارهای برگزیده از کتابهایی هستند که نمی توان محتوای آن را خواند یعنی کتاب ها دارای حق کپی رایت هستند و یا کتابهایی هستند که محتوایشان در اینترنت نیست مثل کتب کتابخانه ای قدیمی، از این رو بازنگران و فعالان در این پروژه به نامزدکننده اعتماد می کنند چون راه دیگری هم ندارند. اصولا ویکی پدیا بر پایه اعتماد به کاربران به ویژه کاربران فعال تکیه دارد. _AlborZagros__ مـاهـان (پیام‌ها) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)

• موافق با پیشنهاد اصلی.MAX ^گفتگو ۱۵ مهر ۱۴۰۲، ساعت ۱۵:۲۷ (ایران) ‏۷ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

  ---

در طی یک ماه برگزاری نظرخواهی به خاطر عدم جمع‌بندی موفق یا به خاطر براورده نشدن معیارهای آمیک، جمع‌بندی نرم شد. این پیش‌نویس در صورت اصلاح ایرادات قابلیت برگشت سریع به صفحه نظرخواهی یا در صورت جمع‌بندی موفق قابلیت استفاده در هفته‌های آمیک را خواهد داشت..

لطفاً نظرات خود را زیر این پیام بنویسید. ممنون، ‏ Sunfyre^T ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۰۰ (UTC)

---