بحث:جمهوری اسلامی ایران

ابهام زدایی یا تغیر مسیر به ایران

به نظر می‌رسد،‌ تعداد کاربرانی که معتقدند باید این صفحه تغییر مسیر باشد بیشتر است،‌ این تغییر مسیر در ویکی‌انگلیسی هم وجود دارد. --رستم ۲۰:۲۰، ۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

اگر مطمئن هستید تداد کاربران موافق بیشتر است رای گیری برگزار کنید. ضمنا این صفحه ابهام زدایی است و در بحث:نظام جمهوری اسلامی ایران درباره آن توافق حاصل شده است. ضمنا جناب حسین هم بدانند که مقاله و مفهوم "جمهوری اسلامی" با "جمهوری اسلامی ایران" فرق دارد.--گردآفرید ۲۰:۴۹، ۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

«جمهوری اسلامی ایران» از ابتدا به «ایران» تغییر مسیر بود و برای تغییرش باید رای‌گیری شود نه برای تثبیت‌ش. بحثی هم که از طرف شما مطرح شد ابتدا این بود که می‌خواهید مقاله‌ای در مورد «نظام جمهوری اسلامی ایران» بنویسید و برای این کار نیاز به اسم «جمهوری اسلامی ایران» دارید، که در نهایت مقاله با نام کامل «نظام جمهوری اسلامی ایران» نوشته شد و شما خود به تنهایی عبارت «جمهوری اسلامی ایران» را به صفحه ابهام زدایی انتقال دادید و توافقی بر آن نشده است.

◄-- سپهرنوش/^بحث (۰۹:۵۲) ۱۴ خرداد ۱۳۸۶

ما باید دانشنامه را به صورتی قابل استفاده کاربران بنا کنیم. کسی که "جمهوری اسلامی ایران" را جستجو میکند بیشتر به دنبال مقاله ای درباره نظام است نه دنبال کشور ایران. چون در ا«صورت خود ایران را جستجو میکند. اگر تغییر مسیری هم لازم باشد باید به نظام باشد نه ایران. توافق هم در بحث:نظام جمهوری اسلامی ایران حاصل شده است. مطالعه فرمایید. این تغییر مسیر مورد نظر شما از نظر عقلانی قابل پذیرش نیست و به نظر میرسد کسانی به دنبال این هستند که "جمهوری اسلامی ایران" را با تغییر مسیر به "ایران" لاپوشانی کنند. در صورت وجود ابهام در قهوه خانه رای گیری کنید و به اجماع حاصل احترام بگذارید. با احترام--گردآفرید ۱۰:۱۹، ۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

اگر خاطرتا باشد موقعی که بحث صورت گرفت و هنوز صحبت بین «جمهوری اسلامی ایران» و «ایران» بود و هنوز «نظام جمهوری اسلامی ایران» مطرح نشده بود من از موافقان هم بودم. یادتان هست که؟ باز هم می‌گویم توافق بر سر چیز دیگری بود و الان بحث سر چیز دیگری است. برای تغییر باید اجماع یابی شود نه برا تثبیت. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۱۰:۴۳) ۱۴ خرداد ۱۳۸۶

بی‌دلیل واگردانی نکنید

کاربر «سندباد» مطلبی که با ذکر دلیل واگردانی می‌شود را بی ذکر دلیل واگردانی نکنید. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۱۰:۰۱) ۱۴ خرداد ۱۳۸۶

مشکل شما این است که جهان را به حق و ناحق تقسیم میکنید و بنابر تفکرات و پیشینه فکری که دارید جمهوری اسلامی و تمام جنایاتش را حق و هر عنصر و انسان و یا کشوری که مخاف آن باشد را ناحق و باطل تصور میکنید. این نگاه ایدئولوژیک جایش در حوزه بسیج منطقه است و نه در دانشنامه! جمهوری اسلامی نام یک رژیمی است که بر ایران حکومت میکند و نه مالک ایران! این صفحه ابهام زدایی کاملا بجااست و امیدوارم شما هم که ادعای خواندن و دانستن قوانین بنیاد آمریکایی ویکی را دارید هم کمی با بیطرفی و کنارگذاشتن نگاه ایدئولوژیک به ویرایش بپردازید. --سندباد ۱۰:۰۸، ۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

نصایحتان را برای هم کیشان خود کنید چون به واقع در من اثری ندارد. این‌قدر هم این آمریکایی بودن بنیاد را ذکر نفرمایید (به خدا حفظ شده‌ایم). راستی در آن بحث سابق («ایران» و «جمهوری اسلامی ایران») من موافق جدا شدن بودم. کم حافظه هم که هستید که. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۱۰:۴۳) ۱۴ خرداد ۱۳۸۶

اجماع یابی در کمتر از یک روز!

کاربر «گردآفرید». وقتی بحثی در قهوه‌خانه مطرح می‌شود انتظار نداشته باشید که در کمتر از یک روز همه بیایند و نظراتشان را بدهند. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۰۱:۵۶) ۱۵ خرداد ۱۳۸۶

من نگفتم اجماع یابی شده است! آنان که واگردانی میکردند سکوت کرده اند و ظاهرا دفاعی از عملکرد خویش ندارند؟! من نیز با توجه به این مسئله که دال بر بی پایه بودن تغییراتشان بود آن را واگردانی کردم. حداقل اجازه میدهید از حق 3واگردانی خود استفاده کنم؟--گردآفرید ۰۲:۰۵، ۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)

البته شما حق ویرایش دارید اما معمولاً وقتی کسی عموم را به بحث می‌طلبد تا حصول نتیجه خویشتن داری می‌کند. حداقل ۴۸ ساعت برای شخص خود من کمترین زمانی هست که منتظر می‌مانم. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۰۳:۳۷) ۱۵ خرداد ۱۳۸۶

این مطالب بالا «اجماع یابی در کمتر از یک روز!» را بخوانید. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۱۸:۰۶) ۱۶ خرداد ۱۳۸۶

کاملاً مشخص است که چه کسانی زورچپانی می‌کنند! ◄-- سپهرنوش/^بحث (۲۰:۲۵) ۱۶ خرداد ۱۳۸۶

داستان ادامه دارد! ◄-- سپهرنوش/^بحث (۰۵:۱۷) ۵ مرداد ۱۳۸۶

همچنان. ◄-- سپهرنوش/^بحث (۱۵:۰۳) ۵ مرداد ۱۳۸۶

و هنوز. سپهرنوش/^بحث ۱۱ مرداد ۱۳۸۶ ۰۸:۳۵ (UTC)

تغییرمسیر

این عنوان نام رسمی ایران است. در ویکی‌پدیای انگلیسی نیز تغییرمسیر به ایران است. لطفاً بدون بحث واگردانی مکنید. وحید ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)

درود بر شما. پیرو بحث های قبلی که حتما به یاد دارید قرار بر این شد که این ورودی به جای ریدایرکت بر نظام جمهوری اسلامی ایران صفحه ابهام زدایی گردد. (البته من خودم مخالف ابهام زدایی بودم و نظرم بر این بود که به جای ایران به نظام ریدایرکت شود.) ایران یک کشور است و دربردارنده مطالب فراوان از برای تاریخ و حکومت هایی که بر آن حکمرانی کرده اند و نمی توان تمامی مطالب مربوط به این نظام مقدس و دستاوردهای چشمگیرش برای این کشور را در آن مقاله آورد. پس صلاح بر این شد که مطالب در مقاله نظام گردآوری شود. ویکی انگلیسی هم که برای ما حکم ازلی نیست که هرچه کردند ما هم بکنیم، این را که به عنوان یک مدیر با تجربه باید بدانید که؟! هر ویکی تابع شرایط خاص خودش است. نمی دانم به چه دلیل شما و رامین بدون بحث، واگردانی و محافظت می کنید و سعی دارید خوانندگان فارسی زبان را که قطعا از این ورودی چند کلمه ای به دنبال مطلب درباره ایران یک کلمه ای نیستند را از کسب معلومات درباره این نظام مقدس و دستاوردهای چشمگیرش محروم کنید؟ خدای ناکرده قصد عداوت با نظام را که ندارید؟!! خوشحال می شودم دلیلش را بدانم!--گردآفرید ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

این نام رسمی است، اگر بالای جعبه اطلاعات مقاله ایران را ببینید، بصورت نام کامل وارد شده‌است. نام ایران هم خیلی وقت نیست باب شده و در دوره رضاشاه بصورت نام رسمی کشور درآمد. بجای اینکه نام رسمی کشور را تغییر دهیم، می‌توانیم در مقاله ایران پیوند نظام بصورت مناسب (ابهام‌زدایی یا هر روشی صلاح می‌دانید) آورده شود. وحید ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

فرمايش شما متين است و براي بنده قابل احترام. گرچه قلبا موافق اين ريدايرکت نيستم و تمايل دارم آن را به اجماع عمومي بگذارم، ولي به خاطر احترامي که براي شما قائلم پيشنهادتان را مي پذيرم. پس بي زحمت مانند برخي ديگر از مقالات بالاي ايران توضيحي بنويسيد که ج.ا.ا به اينجا ريدايرکت است و براي ساير کاربردها به ابهام زدايي آن برويد. چون ممکن است من فرصتش را نيابم زحمتش به عهده شما. قبلا اين کار را کرده بودم ولي به نظرم شما از ايران واگردانديدش. سپاس از توجه.گردآفرید ‏۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)

مهم میزان کاربرد است. «جمهوری اسلامی ایران» در بیشتر نوشته‌های پارسی اشاره به کشور ایران دارد. البته اشاره به ایران فعلی دارد.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۱ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۱۲:۵۶ (ایران) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

ایران و جمهوری اسلامی ایران دو موضوع کاملا متفاوت هستند. تاریخ ایران بخشی از تاریخ جمهوری اسلامی ایران نیست و نباید ج.ا.ا. به ایران هدایت شود و باید به نظام آن هدایت شود. قدمت جمهوری اسلامی از سال 1357 است و نه بیشتر. در انگلیسی هم اگر به اشتباه به ایران هدایت شده هم اکنون اصلاح می‌نمایم. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

در ویکی انگلیسی مقاله نظام جمهوری اسلامی وجود ندارد. دو مقاله را نمی‌توان ادغام کرد چون حجم مطالب بسیار زیاد بوده و مجزا هستند. ادغام آنها باعث سخت شدن ناوبری می‌شود که معمولا چنین مقالاتی را به مقالات کوچکتر تقسیم می‌کنند که خب الان خودش هست. از این رو هدایت جمهوری اسلامی به نظام جمهوری اسلامی صحیح است. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

مهم کاربرد است. معمولا وقتی می‌نویسند «جمهوری اسلامی ایران» منظور ایران است نه نظام.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۱ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۲۰:۰۶ (ایران) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

مهم کاربرد نیست مهم صحیح بودن است. ویکی‌پدیا جای تمرین دموکراسی نیست. اگر قرار به این باشد که آنچه که بیشتر مطرح شده است صحیح باشد بسیاری از شایعات دورغ مثلا شیطان پرست بودن فراماسون‌ها را هم باید روی ویکی آورد و شیطان‌پرستی را به فراماسونری هدایت کرد. ممکن است موضوعی توسط میلیون‌ها نفر صحیح تصور شود مثلا اینکه جمهوری اسلامی ایران همان ایران باشد یا مثلا اینکه ایرانی‌ها همه عربی صحبت کنند ولی آیا واقعیت همین است؟ خیر. واقعیت این است که بسیاری از ایرانی‌ها فارسی، آذری، کردی، لری و غیره صحبت می‌کنند. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

وپ:ابهام‌زدایی#:آیا برای یک کلمه موضوع اصلی وجود دارد؟: «از خودتان بپرسید: وقتی که خواننده‌ای عبارت مورد نظرش را در جعبهٔ جستجوی ویکی‌پدیا وارد می‌کند و دکمهٔ برو را می‌فشارد، کدام مقاله بیشترین احتمال را دارد که مد نظرش باشد. برای مثال وقتی کسی لغت بهار را جستجو می‌کند، احتمال اینکه او در پی فصل بهار باشد بیشتر است، یا محمدتقی بهار، یا شهر بهار در همدان. اگر احتمال بالایی وجود دارد که یکی از این کاربردها مورد نظر خواننده باشد، این کاربردِ بهار موضوع اصلی‌ست. نمونهٔ دیگر: خواننده‌ای که «مو» را جستجو می‌کند، بسیار محتمل‌تر است که به دنبال مو به عنوان عضوی از بدن باشد تا شهری با نام مو در بورکینافاسو. در نتیجه مو عنوان اصلی‌ست و آن شهر بعلاوهٔ کاربردهای دیگر «مو» در مو (ابهام‌زدایی) فهرست می‌شوند.».

وقتی کسی در جعبهٔ ویکی‌پدیا می‌نویسد «جمهوری اسلامی ایران» یا در مقاله‌ای می‌نویسد [[جمهوری اسلامی ایران]] معمولا دنبال چیست؟ ایران یا جمهوری اسلامی؟ به نظر معمولا دنبال ایران است. در نتیجه شما می‌توانی با ابهام‌زدایی یا افزودن الگوهایی مانند {{تغییرمسیر}} بالای مقالهٔ مقصد تغییر مسیر (یعنی ایران) کاربر را بدینجا هدایت کنی.--arfar (گفتگو) جمعه،۲۲ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۰۰:۲۹ (ایران) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

وقتی کسی در پی جمهوری اسلامی ایران باشد منظورش دقیقا نظام ایران است. برای اشاره به ایران هیچ کس به چنین عبارت طولانی‌ای اشاره نمی‌کند و به سادگی می‌گوید ایران. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

این گونه نیست. خیلی وقت‌ها می‌خواهند از نام رسمی استفاده کنند. این صفحه را ببین. در چند صفحه ویکی‌پیوندی که آمده اشاره به نظام است و در چند تا اشاره به نظام نیست؟ (به این معنی که در چندتای آنها اگر ما «جمهوری اسلامی» را پاک کنیم و تنها «ایران» بماند معنی عوض نمی‌شود). (تذکر: در مقالهٔ دودمان‌های پادشاهی چون الگوی تاریخ ایران آمده‌است و این الگو تکرار شده‌است، لطفا این مورد را احتساب مفرما)--arfar (گفتگو) جمعه،۲۲ آبان ۱۳۹۴، ساعت ۲۱:۰۸ (ایران) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

دلیل آن پیوندها الگوی تاریخ ایران و الگوهای پایین صفحات است که نظام ایران را از سال 1980 جمهوری اسلامی عنوان کرده. یعنی دقیقا به نظام اشاره دارد. لطفا پیش از مطرح نمودن خود بررسی نمایید. --IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)

کاربرد اصلی

ایران

• کاربرد اصلی جمهوری اسلامی ایران برای ایران نیست. در منابع معتبر فارسی‌زبان، جمهوری اسلامی ایران برای نظام جمهوری اسلامی ایران هم کاربرد فراوان دارد. در نتیجه تغییرمسیر به ایران که یک مقاله کلی است اشتباه است. اینجا ویکی‌پدیا فارسی است و مخاطبان آن فارسی‌زبان هستند؛ اینکه در ویکی‌های دیگر یا زبان‌های دیگر رویه چگونه است دخلی به ویکی‌پدیا فارسی ندارد. همچنین در نبود یک رهنمود کلی برای هر صفحه میتوان تصمیم جدا گرفت و حتی اگر یک رهنمود کلی هم وجود داشته باشد بازهم اجماع کاربران اولویت دارد -- ‏ Sunfyre^T ‏۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

نظام جمهوری اسلامی ایران

• کاربرد اصلی جمهوری اسلامی ایران برای نظام جمهوری اسلامی ایران است و بهتر است به همان تغییرمسیر شود. خواننده‌ای که دنبال اطلاعات درباره جمهوری اسلامی ایران است نقطه هدفش عنوان تخصصی نظام جمهوری اسلامی ایران است و نه عنوان کلی ایران! -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)

خیر، این نام رسمی کشور ایران است و باید به کشور تغییرمسیر یابد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

بهتر است استدلال‌ها بر پایه رهنمودهای ویکی‌پدیا استوار شود و نه نظرهای شخصی. بسامد نتایج در موتورهای جستجو در رابطه با جمهوری اسلامی ایران مخاطب را به نظام جمهوری اسلامی ایران هدایت میکند و این ویکی‌پدیا:ابهام‌زدایی#تعیین_کاربرد_اصلی را برآورده میکند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

Federal Republic of Germany را در ویکی‌پدیای انگلیسی وارد کنید و ببینید به کجا می‌رود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

 نظر: همانطور که زمانی ایران صفوی، ایران قاجاری و ایران پهلوی داشتیم، الآن هم جمهوری اسلامی ایران داریم که به کشور اشاره دارد. دودمان صفویان، دودمان پهلوی و نظام جمهوری اسلامی ایران هم به نظام‌ها اشاره دارند. --علمجو (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)

این استدلال شما نشان میدهد جمهوری اسلامی ایران باید یک مدخل مستقل شود. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)

این دوره (جمهوری اسلامی ایران) همچنان جریان دارد و نام رسمی کشور است؛ همانطور که زمانی «کشور شاهنشاهی ایران» (ایران پهلوی) نام رسمی کشور بود. به هرحال این صرفاً نظر شخصی من است. --علمجو (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)

ایران یک موضوع کلی است، جمهوری اسلامی ایران یک دوره خاص از تاریخ ایران است. به نظرم ایجاد یک مدخل جدا برای جمهوری اسلامی ایران مناسب است همانند ایران پهلوی -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

مثلاً الآن جمهوری خلق چین به چین، جمهوری کره به کره جنوبی، جمهوری عربی سوریه به سوریه و پادشاهی عربستان سعودی هم به عربستان سعودی تغییرمسیر یافته و مواردی از این‌دست در ویکی‌فارسی و انگلیسی بسیار است. اگر قرار است برای هرکدام از آن‌ها هم مدخل جداگانه ایجاد شود، با پیشنهادتان درباره ایجاد مدخل جداگانه برای نام رسمی فعلی کشور ایران موافقم. --علمجو (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)

• «تیم‌های ورزشی هم از این اسم استفاده می‌کنند و ربطی به نظام حاکم ندارند» یعنی چی؟ جمهوری اسلامی ایران در ایران#جمهوری_اسلامی تشریح شده است چرا لینک مستقیم به آن بحث نشود؟ -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

  یعنی فیفا هم از IR IRAN استفاده می‌کند. کلاً نام رسمی این کشور «جمهوری اسلامی ایران» است و این عنوان باید به کلیت مقالهٔ ایران تغییرمسیر شود. اینکه نام مقالهٔ کشور در حال حاضر «ایران» است و نه «جمهوری اسلامی ایران» به دلیل رعایت اصل رواج است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)

 نظر: در لید مقاله ایران که چکیده مقاله‌است، عنوان جعبه و پرچم و نشان و شعار مربوط به دوره فعلی (جمهوری اسلامی ایران) هستند. پس این مقاله درباره کشور «جمهوری اسلامی ایران» است. ایران صفوی را می‌توان به ایران#صفویان تغییرمسیر داد؛ ولی دوره فعلی صرفاً یک دوره تاریخی نیست و پایان نیافته که بتوان به بخشی از مقاله محدودش کرد. --علمجو (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

• قیاسی که با دیگر مقالات می‌شود درست نیست. اینجا ویکی‌پدیا فارسی است و فارسی‌زبانان به اینجا مراجعه می‌کنند. مشخصا در زبان فارسی اگر کاربرد جمهوری اسلامی ایران برای نظام نسبت به ایران بیشتر نباشد کمتر هم نیست. ولی مثلا برای دیگر کشورها احتمال زیادی دارد که نام رسمی کشور کاربردش برای کشور بیشتر باشد. در اینجا برای هر عنوانی باید جداگانه تصمیم‌گیری شود مگر اینکه رهنمود تخصصی در این خصوص وجود داشته باشد که از آن بیخبریم--‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

ابهام‌زدایی

• نظر هر دو کاربرد در منابع معتبر رواج عام دارد و بنظر من بهتر است تبدیل به ابهام زدائی شود تا کاربر و مخاطب خودش انتخاب کند دنبال کدام کاربرد است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

  اینهم پیشنهاد مناسبی است. ایران یک موضوع کلی است. جمهوری اسلامی ایران صرفا نام رسمی یک کشور نیست و اشاره به نظام جمهوری اسلامی ایران هم دارد. تغییرمسیر کلی به ایران اشتباه است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)

• باتوجه به اینکه «جمهوری اسلامی ایران» جهت اشاره به نظام هم کاربرد دارد، بنده هم با پیشنهاد به‌جای جناب فرهنگ2016 جهت تبدیل صفحه جمهوری اسلامی ایران به صفحه ابهام‌زدایی (شامل: ایران و نظام جمهوری اسلامی ایران) موافقم. --علمجو (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)

  «جمهوری اسلامی ایران» در عنوان تعداد زیادی مقاله است. کدامیک در صفحه ابهام‌زدایی باشد؟ -- ‏ Sunfyre^T ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

  به نظر بنده، وضعیت فعلی صفحه (اشاره به دو مورد اصلی) مناسب‌تر است؛ چون «جمهوری اسلامی ایران» در اصل به همین دو مورد (ایران و نظام) اشاره دارد، اختلاف‌نظر بین کاربران هم بر سر آن‌ها بوده و خوانندگان هم اگر ابهامی داشته باشند، بین همین دو مورد خواهد بود. بقیه موارد هرچند با این دو مورد ارتباط دارند، ولی مثلاً کسی قوه قضائیه جمهوری اسلامی ایران را به‌جای جمهوری اسلامی ایران به کار نمی‌برد و در این موارد، ابهامی وجود ندارد که بخواهد در این صفحه ذکر شود. --علمجو (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)

•  نظر: حالت فعلی که به صورت ابهام‌زدایی است خوب به نظر می‌رسد، چون هردو مورد (هم نظام هم کشور) میتوانند مورد اشاره باشند. بنابراین تغییرمسیر به یک مقاله نشود بهتر است. Mr Smt *[بحث]* ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)

حل اختلاف 4nn1l2 و Sunfyre

•  نظر: یاد گرفتیم که وسط بحث (در کمتر از چند ساعت) محتوا و ماهیت صفحه را عوض کنیم! در همین پروژه اجماع شده بود که وسط نبح عنوان صفحه را عوض نکنند (وپ:نبح/انتقال). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)

  وضعیت کنونی اجماع ضمنی دارد. البته نظر من تغییرمسیر به نظام است، ولی دیگر کاربران روی وضعیت کنونی نظر دارند و البته خود را به نشنیدن نمیزنم.--‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)

  اجماع ضمنی ندارد چون من مایلم ویرایشتان را خنثی کنم. البته احتیاط می‌کنم چون شما مدیرید و وضع این پروژه از لحاظ برخورد برابر با کاربران هیچ خوب نیست! تغییرمسیر به نظام که کلاً اشتباه است و آدم را یاد ضرب‌المثل «به مرگ گرفتن تا به تب راضی شدن» می‌اندازد. چه‌طور از بین این همه کشور در جهان فقط نام رسمی ایران آنهم فقط در ویکی‌پدیای فارسی ابهام‌زدایی می‌شود؟ چه‌طور جمهوری کره تغییرمسیر به کره جنوبی است و نه دولت کره جنوبی؟ وقتی موضوعی را به نظرخواهی می‌گذارید، لطفاً آنقدر برای دیگر داوطلبان احترام قائل شوید که چند روزی فرصت دهید بحث جریان یابد نه اینکه در کمتر از دو ساعت خودتان «اجماع‌یابی» کنید، آنهم از نوع «ضمنی». ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

  ارتباطی به سطح دسترسی من ندارد. جایگاه من در این مناقشه جایگاه یک کاربر است. شما میتوانید ویرایش من را خنثی‌سازی کنید منتها بنده به خاطر وپ:نشنیدن و وپ:جنگ ویرایشی در تام از شما شکایت خواهم کرد.

  شما درخواست اجماع کردید، الان این اجماع ضمنی وجود دارد؛ استدلال شما را دیگر کاربران مطالعه کرده و نظر داده‌اند و در آینده هم مطالعه و نظر خواهند داد. اگر کاربری به غیر از شما این صفحه را به ایران تغییرمسیر داد آنوقت این اجماع ضمنی از درجه اعتبار ساقط خواهد شد. پس برای دیگر داوطلبان احترام قائل شوید و روی دیدگاه خود اصرار نکنید؛ بنده روی دیگاهم مبنی به تغییرمسیر به نظام اصرار نداشته و به دیدگاه دیگر کاربران احترام میگذرام، لطفا حقایق را وارون جلوه ندهید.-- ‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)

  یک نگاه به تاریخچه صفحه یا همین صفحهٔ بحث بیندازید. اجماع ضمنی در این باره بی‌معناست. فقط من نیستم که مخالفم. از همین صفحهٔ بحث چند نفر را اسم می‌برم: کاربر:arfarshchi و کاربر:Sepehrnoush و کاربر:ظهیری و کاربر:Raamin. نیاز به کسب اجماع صریح از طریق بحث دارید. بحث هم باید مدتی معقول مثلاً حداقل یک هفته طول بکشد.

  «در تام از شما شکایت خواهم کرد» کاملاً مشخص است که چقدر جایگاه کاربران در این پروژه با هم برابر است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

  برداشت شما از اجماع ضمنی درست نیست. پیشنهاد میکنم یکی از مدیران را برای نظر سوم فراخوانی کنید.

  بنده در این مناقشه از دسترسی مدیریتی استفاده نکرده و نخواهم کرد؛ اگر جایی نیاز به دخالت مدیران باشد در تام درخواست میکنم؛ بازکردن بحث دسترسی مدیریتی من به این مناقشه منحرف کردن بحث است.--‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

  چرا مدیر؟ شما که به گفتهٔ خودتان در جایگاه کاربر در این بحث شرکت می‌کنید. کاربرانی که من به خرد و بی‌طرفی‌شان اعتماد دارم عمدتاً دسترسی مدیریت ندارند در این پروژه. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

  چون از نظر من همه مدیران صلاحیت درج نظرر سوم دارند. مشکلی با نظر سوم کاربران ندارم منتهی بدون پینگ ابتدا معرفی کنید تا توافق حاصل کنیم. در وپ:نظر سوم هم میتوانید درخواست دهید-- ‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

  مثلاً Saeidpourbabak. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)

  عالی :) @Saeidpourbabak: -- ‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

  این نکته را خطاب به Saeidpourbabak عرض کنم که مناقشهٔ ما در حال حاضر این نیست که صفحه به تغییرمسیر تبدیل شود یا ابهام‌زدایی. تکلیف این موضوع را باید اجتماع مشخص کند. مناقشهٔ ما در حال حاضر این است که اقدام کاربر Sunfyre مبنی بر تغییر محتوای صفحه ظرف یک و نیم ساعت پس از آغاز نظرخواهی در وپ:نبا با استناد به اجماع ضمنی (با وجود تاریخچه و بحث‌های همین صفحه و درگیر بودن خودش) چه‌قدر قابل دفاع است. ایشان می‌گویند که برداشت من از اجماع ضمنی اشتباه است و من معتقدم برداشت ایشان اشتباه است. خواستهٔ من این است که ویرایش کاربر خنثی شود و به صبوری دعوت شوند تا بحث حداقل یک هفته بعد توسط یک فرد غیردرگیر جمع‌بندی شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

  بهتر بود این توضیح را هم اضافه می‌کردید که برگشت به تغییرمسیر ایران نظر شما را برآورده می‌کند. وضعیت کنونی نظر بنده نیست و نظر کاربران مشارکت کننده در این بحث است. نظر من تغییرمسیر به نظام است. -- ‏ Sunfyre^T ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)

  سلام به هر دو دوست و ممنون که به من اعتماد کردید.

  اگر عجله‌ای ندارید تا پایان روز یا حداکثر تا فردا پاسخ می‌دهم. اگر تا آن موقع صبر کردید، شاید بهتر باشد توی این فرصت اینجا ویرایشی نکنید، چون بعد از اینش کمکی به بحث نمی‌کند و فقط تنش را بالا می‌برد. باز هر طور صلاح دانستید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

سلام مجدد

این بحث بهانه‌ای شد تا وپ:اجماع و وپ:اجماع ضمنی را مرور کنم. آنچه فهمیدم: هر ویرایشی باید بر مبنای اجماع باشد، اما رسیدن به اجماع لزوماً از مسیر نظرخواهی نیست (وگرنه برای هر تک‌ویرایش و مثلاً حتی افزودن یکی واو به یک نوشتار باید نظرخواهی برگذار می‌کردیم)، بلکه اجماع عمدتاً از طریق ویرایش است که حاصل می‌شود، بدین صورت که با فرض عدم مجود مخالف(ت) و بروز مناقشه جسورانه ویرایشی می‌کنید و آن را در معرض قضاوت دیگران قرار می‌دهید تا با سکوت یا اصلاحِ آن اجماع کسب شود. اگر ویرایش اولیه یا اصلاحی هر کدام مورد قبول طرف دیگر قرار نگرفت و کار به برگرداندن کشید باید ویرایش متوقف و حل اختلاف –از هر شکلش– آغاز شود. این چکیدهٔ سیاست بود از نظر من.

حال در مورد اخیر کاربر:Sunfyre ویرایش خود در حذف تغییرمسیر به نوشتار ایران و ایجاد صفحهٔ ابهام‌زدایی در عنوان جمهوری اسلامی ایران را در راستای وپ:اجماع ضمنی می‌دانند. نکتهٔ کلیدی در وپ:اجماع ضمنی از دید من بی‌خبری ویرایشگر از وجود مخالفت احتمالی و در نتیجه صرفاً فرض عدم وجود آن است. به عبارت دیگر منِ ویرایشگر موقع هر ویرایش باید (با مراجعه به تاریخچهٔ نوشتار یا حافظهٔ خودم) ببینم آیا نشانی از مخالفت وجود دارد یا نه. اگر نداشت، ویرایش می‌کنم (اجماع ضمنی) و منتظر واکنش بقیه می‌مانم. بدین اعتبار وقتی Sunfyre هنگام ویرایش مورد مناقشه از مخالفت کاربر:4nn1l2 با آن آگاه بوده‌اند (از طریق برگرداندن‌های مکرر طرفین) از دید من قواعد اجماع ضمنی بر ویرایش ایشان جاری نیست.

در وپ:اجماع ضمنی البته جمله‌ای هست که می‌گوید «اگر ویرایش شما واگردانی شد، تلاش کنید ویرایشی دیگر انجام بدهید که در آن دیدگاه سمت مقابل هم در نظر گرفته شده باشد.» (جمله‌بندی زمان بروز مناقشه). با حسن نیتی که از Sunfyre سراغ و انتظار داریم می‌شود حدس زد که استناد ایشان به اجماع ضمنی شاید بیشتر معطوف به این قسمت باشد، علی‌الخصوص که تأکید می‌کنند وضعیت فعلی وضعیت مطلوب ایشان نیست و به دنبال راهی میانه برای جلب نظر دیگران بوده‌اند. ولی از آنجا که پیش از ویرایش مزبور نظرخواهی برای انتقال شروع شده بوده و طرفین وارد نوعی فرآیند حل اختلاف شده‌اند، از نظر من وضعیت قابل برگشت به زمان پیش از آشکار شدن مناقشه برای استناد به اجماع ضمنی نیست و رویکرد درست انتظار برای به نتیجه رسیدن فرآیند حل اختلاف (نبا) است.

این نظر من در مورد اختلاف نظر جاری بود. بحث‌های مرتبط با کاربرد اصلی را مطالعه نکردم. اگر نظر دیگری هست یا با آنچه گفتم مخالفتی هست یا چیزی از دیدم دور مانده لطفاً بگویید. موفق باشید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

‏ Sunfyre^T ‏۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

@Saeidpourbabak: نظرتان در مورد پیشنهاد تبدیل شدن این صفحه به ابهام‌زدایی چیست؟ لطفا در زیربخش مربوطه بالا ثبت کنید -- ‏ Sunfyre^T ‏۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

سلام. من نسبت به جمهوری اسلامی ایران درگیرم. ورود نکنم بهتر است خخخخ. Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)

اوکی. ممنون از وقتی که گذاشتید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)