بحث:فهرست افتخارات باشگاه فوتبال پرسپولیس

باشگاه های تهران

لیگ باشگاه های تهران در سال 1363 ناتمام ماند: ([۱])

در سوپرجام تهران در سال 1371 سایپا قهرمان شد. صفحه ویکی تیم سایپا را ببینید. Soroush a8 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

به نظرم منبع را به صورت پانویس در مقاله هم استفاده کنید Meysamin ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

در مورد سوپرجام روی گوگل خیلی جستجو کردم اما مرجعی که اطلاعات کاملا صحیح داشته باشد پیدا نکردم. یکی دو سایت دیدم که اطلاعات درستی در مورد رده بندی تیم های سوپر جام داشتند اما سایر اطلاعاتشان در مورد سوپرجام اشتباه بود. Soroush a8 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

منبع غیر رسمی بودن جام باشگاه‌های تهران؟

@JomaIran: اینجا دیدم که نوشتید جام باشگاه‌های تهران غیر رسمی هست و صفحه را ویرایش کردید و افتخارات پرسپولیس در جام باشگاه‌های تهران را بردید زیر عنوان جام‌های غیر رسمی، می‌شه منبع‌تون رو مبنی بر غیر رسمی بودن جام باشگاه‌های تهران بفرمایید؟ چون دقیقاً از اولین روزی که این صفحه نوشته شد تا همین حالا این جام‌ها رسمی محسوب می‌شدند (که رسمی هم هستند). اگر منبع معتبر و قابل استنادی دارید (بر اساس رهنمودهای ویکی‌پدیا) لطفاْ همین الان و همین جا با من هم به اشتراک بگذارید. با تشکر وحید (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)

طبق این در ویکی‌پدیا انگلیسی تا تاریخ ۲۴/۰۹/۱۳۹۶ لیگ استانی (لیگ استان تهران یا جام باشگاه‌های تهران) یک جام رسمی نیست. جام‌های رسمی ایران تا به‌این لحظه شامل سوپر جام فوتبال ایران - جام حذفی - لیگ برتر است. ضمناً لیگ‌های استانی آن هم لیگ‌های استانی ایران چندان منظم نیستند و تعداد تیم‌های حاضر که دارای سرشناسی می‌باشند کم است و رسمی نیستند. چطور لیگ استانی تهران می‌تواند در کنار لیگ قهرمانان آسیا و لیگ برتر فوتبال ایران به‌عنوان یک افتخار رسمی قرار بگیرد؟ JomaIran^گفتگو ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)

طبق این در ویکی‌پدیا اوکراینی تا به تاریخ ۰۵/۱۰/۱۳۹۶ رقابت‌های معروف به جام باشگاه‌های تهران حتی جام هم حساب نمی‌شوند! JomaIran^گفتگو ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

@JomaIran: من یک هفته صبر کردم تا ببینم آیا منبع معتبری ارائه می‌کنید یا خیر و همون طوری که ازتون انتظار می‌رفت هیچ منبع معتبری ارائه ندادید. تعجب می‌کنم از شما که فکر می‌کنید اینقدر ویکیپدیا رو خوب می شناسید که در صفحه بحث کاربران دیگر راهنمایی‌شون می‌کنید و به‌شون می‌گید که اگر سوالی دارن از شما بپرسن و به‌شون لینک به صفحات خاصی می‌دید چطور خودتون همون صفحات رو نمی‌خونید و نمی‌دونید که ویکی‌پدیاهای زبان دیگر، منبع معتبر محسوب نمی‌شوند. (اون نمی‌شوند رو مخصوصاً بولد کردن برای کاربران ناآگاهی مثل شما). اما حتی اگر به‌تون ارفاق کنیم و این دو صفحه رو به عنوان منبع در نظر بگیریم باید بگم این‌ها اصلاً منبع معتبری محسوب نمی‌شن، اولی اصلاً هیچ‌جایی ادعا نکرده که لیست جام‌های رسمی هست و هر جامی اسمش در این لیست نیست رسمی محسوب نمی‌شه بلکه مقاله‌ای به نام جغرافیایی فوتبال هست و به سادگی لینک به فدراسیون و بالاترین سطح لیگ هر کشور و جام حذفی و (در صورت موجود بودن) سوپر جام اون کشور هست و خود مقاله هم می‌گه The following article gives a list of association football confederations, sub-confederations and associations around the world. اگر بخوایم طبق منطق شما پیش بریم سری بی ایتالیا رسمی و معتبر نیست چون اسمش تو این مقاله نیست یا حتی مثلاً لیگ آزادگان یا جام برندگان جام آسیا.
اما در مورد لینک دوم، با عرض معذرت باید عرض کنم واقعاً لینک دوم خنده‌داره، شما به صفحه پرسپولیس در ویکی‌پدیا اوکراینی لینک دادید و چون در اون ویکی‌پدیا جام باشگاه‌های تهران لینک هنوز صفحه نداره نتیجه گرفتید که رسمی نیست؟ اتفاقاً اگر بخش افتخارات اون مقاله رو از اوکراینی ترجمه کنید متوجه می‌شید که حتی نویسنده اون مقاله هم جام باشگاه‌های تهران رو رسمی حساب کرده. واقعاً چی با خودتون فکر کردید لینک دومی رو بعد از چند روز اضافه کردید؟ در مورد بقیه جواب‌تون هم باید بگم اگر مرتب برگزار نشدن معیار رسمی بودن باشه خود لیگ‌های سراسری ایران وضع‌شون از جام باشگاه‌های تهران افتضاح‌تره چون خیلی بیشتر برگزاری‌شون لغو شده و قطع شدن و... ضمن اینکه تعداد تیم‌ها و سرشناسی‌شون دلیل بر رسمی بودن و غیر رسمی بودن نیست.

پ.ن ۱: لطفاً اینقدر مغلطه نکنید.
پ.ن ۲: با توجه به اینکه شما بعد از یک هفته هیچ منبع معتبری مبنی بر غیر رسمی بودن جام باشگاه‌های تهران نیاوردید من مقاله رو به حالت عادی و اولیه‌اش بر می‌گردونم. ازتون هم درخواست می‌کنم مقالات رو خراب نکنید، نظر شخصی ننویسید، مطالب غیر قابل اثبات و بدون منبع وارد نکنید.
وحید (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

درود،‌ امروز چقدر نقد و تفسیر از خودم می‌شنوم ;) تفاوت من و شما این است که شما تماماً دارید روی مقاله باشگاه استقلال کار می‌کنید اما من روی همه ویکی‌پدیا فارسی و گاهاً دیگر زبان‌ها، کاملاً عادی است که موضوعات پیرامون مقاله باشگاه استقلال اهمیت چندانی برایم نداشته باشد، اما نمی‌توانم اجازه دهم یک باشگاه اینگونه فضای ویکی‌پدیا را برای تبلیغات استفاده کند؛ درباره آن لینک‌ها، اوکراینی که برای نمایش لیگ استانی تهران از مدال استفاده کرده اما برای دیگر لیگ ها و مسابقات از جام. برای دیگری نیز لیگ‌های معتبر که همچنان در حال برگزاری هستند و افتخار رسمی هستند فهرست شدند. ضمناً از این که دارید بهم ارفاق می‌کنید هم واقعاً سپاس‌گزارم :) اهداف ویکی‌پدیا کاملاً با یک مغز و تفکر منطقی قابل درک است، مطمئناً اگر کاربران بیشتری را در این بحث شرکت دهم به نکات جالب‌تری خواهیم رسید :) با مهر JomaIran^گفتگو ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)

بله بنده فقط در مورد مواردی فعالیت می‌کنم که ازشون اطلاع دارم. جدی باورم نمی‌شه کاربرانی در ویکی‌پدیا فارسی فعالیت می‌کنن که با منطق اوکراینی که برای نمایش لیگ استانی تهران از مدال استفاده کرده اما برای دیگر لیگ ها و مسابقات از جام. دارن صفحات رو ویرایش می‌کنن و نتیجه می‌گیرن جام باشگاه‌های تهران رسمی نیست. من صفحه ویکی‌پدیا اوکراینی رو ویرایش کردم و الان همه یکسان هستند، حالا نظرتون چیه؟ ضمن اینکه خود مقاله اوکراینی هم جام باشگاه‌های تهران را زیر بخش جام‌های رسمی فهرست کرده. کجای مقاله دیگری اشاره شده لیگ‌های معتبر که همچنان در حال برگزاری هستند و افتخار رسمی هستند فهرست شدند می‌شه لطفاً مشخص کنید؟ جدی منطق‌تون تو این حرفا چیه؟ ضمن اینکه هیچ‌کدوم از این‌ها منبع معتبر محسوب نمی‌شن، شما باید یک منبع معتبر برای ادعاتون ارائه بدید.
الان کل این بحث چه ربطی به استقلال داره؟ جمله نمی‌توانم اجازه دهم یک باشگاه اینگونه فضای ویکی‌پدیا را برای تبلیغات استفاده کند یعنی چی؟ هر تعداد کاربری که دوست دارید دعوت کنید اما لطفاً منبع معتبر هم ارائه بدید. اینقدر هم مغلطه نکنید. وحید (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)

@JomaIran: متاسفانه منبعی که آوردید باز هم نامعتبر هست. این صفحه فقط به وسیله یک کاربر در سایت طرفداری نوشته شده و حتی بالای خود صفحه هم نوشته شده که از بخش کاربران هست، این جور صفحات با سیاست‌های کلی ویکی‌پدیا برای ارجاع به منبع همخوانی ندارند، صفحه ویکی‌پدیا:چگونه از مطالب اینترنتی به عنوان منبع استفاده کنیم را بخوانید تا متوجه بشید. در مورد این ادعای شما (غیر رسمی بودن جام باشگاه‌های تهران) شما باید به صفحات معتبر و رسمی‌ای مثل فدراسیون فوتبال ایران یا نهاد برگزار کننده این جام یعنی هیئت فوتبال تهران لینک بدید و در صفحه منبع هم باید مشخصاُ ذکر شده باشه که این جام رسمی نیست، نه اینکه شما به یک صفحه لینک بدید و بگید چون اسم این جام تو اون صفحه نیومده پس رسمی نیست (مغالطه). من این مقاله را به حالت اصلی و اولیه‌اش برمی‌گردونم و به شما هم اخطار می‌دهم از وارد کردن نظرات شخصی، مطالب بدون منبع و غیر قابل اثبات و تحقیق دست اول خودداری کنید. وحید (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

درود، دوست گرامی مخالفت من با ویرایش شماست؛ در این لینک مستقیماً ذکر شده جام باشگاه‌های تهران غیر رسمی است، خود شما منبعی برای رسمی بودن این رقابت ندارید، عقل و منطق نیز حکم می‌کند که چنین رقابتی هرگز هم‌سطح لیگ سطح اول کشور و رقابت‌های بین‌المللی نیست. در هر صورت فکر می‌کنم نسخه الان مقاله مورد پذیرش شما نیز باشد. JomaIran^گفتگو ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

جناب شما ظاهراً هنوز متوجه نشدید، لینکی که دادید در ویکی‌پدیا معتبر نیست، چون که صفحه یک کاربر معمولی در اون سایت هست، من هم می‌تونم برم اونجا عضو بشم و هر چی دلم خواست بنویسم و منتشر کنم و به عنوان منبع در ویکی‌پدیا استفاده کنم. برای یک ادعای بزرگ مثل رسمی یا غیر رسمی بودن یک سری مسابقات ورزشی به یک منبع خیلی قوی‌تر از یک کاربر سایت طرفداری احتیاج هست. ضمن اینکه همین منبع خودتون جام برندگان جام و سوپر جام پرسپولیس رو هم غیر رسمی حساب کره، اون‌ها رو هم بذارید زیر مجموعه جام‌های غیر رسمی.

این که به من می‌گید خودت ثابت کن رسمی هست یک مغلطه‌ست: ۱- شما یک ادعایی رو مطرح کردید، ۲- نتونستید به درستی ثابتش کنید ۳- به طرف مقابل می‌گید اگه راس می‌گی تو خلافش رو ثابت کن، مغالطه طلب برهان از مخالفین، بحث کردن با کسی که مرتباً مغلطه می‌کنه واقعاُ کار بیهوده و بی‌فایده‌ای هست.

اما در مورد رسمی بودن جام باشگاه‌های تهران یا لیگ تهران، این مسابقات رسمی هست، چون نهادهایی که این مسابقات رو برگزار می‌کنن رسمی هستند، هیئت فوتبال تهران و فدراسیون فوتبال ایران. این مسابقات در هرم فوتبال ایران وجود داره و تیم‌هایی که در این مسابقات شرکت می‌کنن در صورت قهرمانی می‌تونن وارد مسابقات سراسری ایران (لیگ و حذفی) بشن، مثلاً صفحه تیم سایپا رو بخونید تا ببینید که از دسته ۴ لیگ تهران شروع کرد و تا قهرمانی جام آزادگان بالا رفت. سایر لیگ‌های استانی هم همین‌طور هستند، مثلاً نگاه کنید به تاریخچه تیم‌های سپیدرود رشت یا فجر سپاسی شیراز. این‌ها باعث می‌شوند این جام رسمی باشد، یعنی برای برنده و قهرمان‌ش یک حقی ایجاد می‌شود. در مقابل جام غیر رسمی برای قهرمانش هیچ حقی به وجود نمیاره. امیدوارم متوجه تفاوت شده باشید. وحید (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست افتخارات باشگاه فوتبال پرسپولیس را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20080420234606/http://perspolis-club.net/news.aspx?id=3312 به http://perspolis-club.net/News.aspx?id=3312 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست افتخارات باشگاه فوتبال پرسپولیس را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20111108071510/http://isna.ir/Isna/NewsView.aspx?ID=News-1784395&Lang=P به http://isna.ir/Isna/NewsView.aspx?ID=News-1784395&Lang=P افزوده شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://perspolis-club.net/News.aspx?id=%DB%B3%DB%B1%DB%B3%DB%B5 اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.footballiran.ir/Negaresh_Site/Fullstory/?Id=%DB%B1%DB%B3%DB%B8%DB%B8%DB%B2 اضافه شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

فهرست افتخارات باشگاه فوتبال پرسپولیس

• پیشینهٔ بحث: بحث کاربر:Vathlu#پرسپولیس

محتوای اختلاف

اختلاف بر سر آوردن یا نیاوردن جام شهید اسپندی در فهرست.Hanooz ‏۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

با درود و تشکر از @Hanooz: گرامی برای ایجاد این بحث. من واقعاً قصد نداشتم این بحث را ادامه بدهم اما با توجه به اصرار کاربر گرامی @Mojtaba2361: به ویرایش خودشون این‌جا می‌خوام تشریف بیارن و در مورد جام شهید اسپندی و قهرمانی‌های تیم پرسپولیس توضیح بدن:
۱- مسابقاتی که خود تیم‌های فوتبال برگزار می‌کنن همیشه و همه‌جا جز مسابقات دوستانه و غیر رسمی طبقه‌بندی می‌شن و هیچ‌جا این مسابقات را هم‌رده مسابقاتی که سازمان‌ها و نهادهایی مثل فدراسیون فوتبال و سازمان لیگ و هیئت فوتبال و... برگزار می‌کنن محسوب نمی‌کنن. به عنوان مثال نگاه کنید به صفحه افتخارات تیم رئال مادرید که مسابقاتی که خود این باشگاه و سایر باشگاه‌ها برگزار کردن رو جز مسابقات دوستانه محسوب کرده (مثال برای این قضیه زیاده). منبع (طبعاً معتبر و مستقل) شما برای این مورد چیه؟ رو چه حسابی مسابقاتی که تیم فوتبال تهران‌جوان به یاد بازیکن درگذشته‌اش برگزار کرده رو هم رده مسابقاتی مثل لیگ تهران و جام حذفی و... محسوب می‌کنید؟
۲-تعداد قهرمانی‌های تیم پرسپولیس را ۳۲ محسوب کردید. منبع‌تون برای این عدد چیه؟ منبعی که مشخصاً به این عدد اشاره کرده رو لینک کنید لطفاً. به این دو مورد پاسخ بدهید تا این بنده حقیر رو هم از گمراهی دربیاورید. با سپاس وحید (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)