بحث کاربر:Sunfyre: تفاوت میان نسخه‌ها
جز بایگانی نیمه‌خودکار در بحث کاربر:Sunfyre/بایگانی ۳۰ (بایگانی نیمه‌خودکار) |
←واژه‌سازی: جمع‌بندی: برچسب: برگردانده‌شده |
||
| خط ۱۳: | خط ۱۳: | ||
== واژه‌سازی== |
== واژه‌سازی== |
||
{{بسته|برچسب زمان=20230528182209}} |
|||
درود. فکر می‌کنم بسیاری از صفحاتی که کاربر مانی ساخته‌اند باید مورد بازنگری واقع شود. ایشان در طیف وسیعی از علوم (پزشکی، زیست‌شناسی، اخترشناسی، جانورشناسی و غیره) دست به واژه‌سازی/سره‌سازی زده‌اند؛ مثلاً برای Condor نوشته‌اند [[رخ‌کرکس]]، حال آنکه در بیشتر منابع فارسی معادل‌هایی چون «کُندور» ([https://donya-e-eqtesad.com/%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86-62/3456421-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B9%D8%AC%DB%8C%D8%A8-%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%8 اینجا])، «کندر» ([https://images.hamshahrionline.ir/hamnews/1383/830513/irshahr/zest.htm اینجا]) و «کرکس آمریکایی» (منابع جانورشناسی، همچنین منابع برخط دیگر همچون [https://www.bbc.com/persian/arts-49535271 بی‌بی‌سی فارسی]) به‌کار رفته‌است. رخ‌کرکس را نتوانستم در میان واژه‌های مصوب فرهنگستان پیدا کنم. مشکل اینجاست که صفحات ویکی‌فا به‌طور کلی مراجعه و اقبال فراوانی در میان فارسی‌زبانان دارد و بسیار دیده‌ام که معادل‌های به‌کار رفته، تدریجاً به صفحات آنلاین دیگر تسری یافته و مورد استفاده قرار می‌گیرد. به عبارت دیگر، ویکی‌فا باعث رواج واژه‌های ساخته‌شده گشته و اینها تدریجاً به اصطلاح جا می‌افتد؛ مثلاً همین واژهٔ رخ‌کرکس را جناب مانی در ۱۵ مرداد ۱۳۹۸ به‌کار گرفته‌اند و پس از آن تدریجاً منابع دیگری از آن استفاده کرده‌اند؛ از جمله مقاله‌ای کوتاه در روزنامهٔ جام‌جم در ۱۱ آذر ۱۴۰۰ ([https://www.jamejamdaily.ir/newspaper/PagePDF/50190 اینجا]). ایشان مقاله‌های «[[کرکس کالیفرنیایی]]» و «[[کرکس آند]]» را هم به ترتیب به [[رخ‌کرکس کالیفرنیا]] و [[رخ‌کرکس آند]] منتقل کرده‌اند که در همین مقالهٔ جام‌جم از آنها استفاده شده‌است! حالا بهتر می‌شود فهمید وقتی ایشان گفتند «{{سبز|اما من کاری را که باید برای زبان مادری می‌کردم، کرده‌ام}}» حرفش‌شان تا چه حد مصداق داشته و ویکی‌فا تا چه میزان در رواج این واژه‌سازی‌ها/سره‌سازی‌ها می‌توان نقش داشته باشد. آنچه نوشتم به قصد شکایت از ایشان نیست و به‌شخصه در حسن‌نیت و دلسوزی ایشان تردیدی ندارم، منتها ایشان طی سالیان گذشته عنوان بسیاری از مقالات را به واژه‌هایی جدید و نارایج انتقال داده‌اند که مغایر با سیاست‌ها و رهنمود‌های ویکی‌پدیاست و لازم است این مسئله توسط کاربرانی که تخصصی در این رشته‌ها دارند (یا دست‌کم به منابع معتبر فارسی‌زبان در آن رشته‌ها دسترسی دارند) مورد بازبینی قرار گیرد و مایلم بدانم نظر شما چیست و شما چه راه‌کاری را توصیه می‌کنید. با احترام. [[کاربر:Tisfoon|Tisfoon]] ([[بحث کاربر:Tisfoon|بحث]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC) |
درود. فکر می‌کنم بسیاری از صفحاتی که کاربر مانی ساخته‌اند باید مورد بازنگری واقع شود. ایشان در طیف وسیعی از علوم (پزشکی، زیست‌شناسی، اخترشناسی، جانورشناسی و غیره) دست به واژه‌سازی/سره‌سازی زده‌اند؛ مثلاً برای Condor نوشته‌اند [[رخ‌کرکس]]، حال آنکه در بیشتر منابع فارسی معادل‌هایی چون «کُندور» ([https://donya-e-eqtesad.com/%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%B3%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86-62/3456421-%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D9%88%DB%8C%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%B9%D8%AC%DB%8C%D8%A8-%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%BE%D8%B1%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%8 اینجا])، «کندر» ([https://images.hamshahrionline.ir/hamnews/1383/830513/irshahr/zest.htm اینجا]) و «کرکس آمریکایی» (منابع جانورشناسی، همچنین منابع برخط دیگر همچون [https://www.bbc.com/persian/arts-49535271 بی‌بی‌سی فارسی]) به‌کار رفته‌است. رخ‌کرکس را نتوانستم در میان واژه‌های مصوب فرهنگستان پیدا کنم. مشکل اینجاست که صفحات ویکی‌فا به‌طور کلی مراجعه و اقبال فراوانی در میان فارسی‌زبانان دارد و بسیار دیده‌ام که معادل‌های به‌کار رفته، تدریجاً به صفحات آنلاین دیگر تسری یافته و مورد استفاده قرار می‌گیرد. به عبارت دیگر، ویکی‌فا باعث رواج واژه‌های ساخته‌شده گشته و اینها تدریجاً به اصطلاح جا می‌افتد؛ مثلاً همین واژهٔ رخ‌کرکس را جناب مانی در ۱۵ مرداد ۱۳۹۸ به‌کار گرفته‌اند و پس از آن تدریجاً منابع دیگری از آن استفاده کرده‌اند؛ از جمله مقاله‌ای کوتاه در روزنامهٔ جام‌جم در ۱۱ آذر ۱۴۰۰ ([https://www.jamejamdaily.ir/newspaper/PagePDF/50190 اینجا]). ایشان مقاله‌های «[[کرکس کالیفرنیایی]]» و «[[کرکس آند]]» را هم به ترتیب به [[رخ‌کرکس کالیفرنیا]] و [[رخ‌کرکس آند]] منتقل کرده‌اند که در همین مقالهٔ جام‌جم از آنها استفاده شده‌است! حالا بهتر می‌شود فهمید وقتی ایشان گفتند «{{سبز|اما من کاری را که باید برای زبان مادری می‌کردم، کرده‌ام}}» حرفش‌شان تا چه حد مصداق داشته و ویکی‌فا تا چه میزان در رواج این واژه‌سازی‌ها/سره‌سازی‌ها می‌توان نقش داشته باشد. آنچه نوشتم به قصد شکایت از ایشان نیست و به‌شخصه در حسن‌نیت و دلسوزی ایشان تردیدی ندارم، منتها ایشان طی سالیان گذشته عنوان بسیاری از مقالات را به واژه‌هایی جدید و نارایج انتقال داده‌اند که مغایر با سیاست‌ها و رهنمود‌های ویکی‌پدیاست و لازم است این مسئله توسط کاربرانی که تخصصی در این رشته‌ها دارند (یا دست‌کم به منابع معتبر فارسی‌زبان در آن رشته‌ها دسترسی دارند) مورد بازبینی قرار گیرد و مایلم بدانم نظر شما چیست و شما چه راه‌کاری را توصیه می‌کنید. با احترام. [[کاربر:Tisfoon|Tisfoon]] ([[بحث کاربر:Tisfoon|بحث]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC) |
||
:{{پینگ|Tisfoon}} درود. بله متأسفانه چنین است. در وپ:تام مفصل توضیح داده شده‌است. اینجا دوباره تکرار نمی‌کنم. |
:{{پینگ|Tisfoon}} درود. بله متأسفانه چنین است. در وپ:تام مفصل توضیح داده شده‌است. اینجا دوباره تکرار نمی‌کنم. |
||
| خط ۲۰: | خط ۲۱: | ||
:'''راه‌حل''': بدون هیچ «تعارف»، «مماشات» و «دل‌نگرانی» می‌توانید هرچه سریعتر نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی را اصلاح کنید؛ اینجا بحث شخص یا کاربر مطرح نیست، بحث اصلاح اشتباهات سامانه مطرح است. در بدترین حالت اگر در منابع معتبر فارسی برابریابی نشده‌اند [[وپ:آوانگاری کنید|آوانگاری کنید.]] آن رسانه‌های فارسی‌زبان هم که از نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی استفاده کرده‌اند بگردد دنبال منبع این نام‌های اختراعی! |
:'''راه‌حل''': بدون هیچ «تعارف»، «مماشات» و «دل‌نگرانی» می‌توانید هرچه سریعتر نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی را اصلاح کنید؛ اینجا بحث شخص یا کاربر مطرح نیست، بحث اصلاح اشتباهات سامانه مطرح است. در بدترین حالت اگر در منابع معتبر فارسی برابریابی نشده‌اند [[وپ:آوانگاری کنید|آوانگاری کنید.]] آن رسانه‌های فارسی‌زبان هم که از نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی استفاده کرده‌اند بگردد دنبال منبع این نام‌های اختراعی! |
||
:*در همان مثال [[پایانگونه]]، وقتی متوجه عمق اشتباهم شدم سریع عنوان را اصلاح کردم و به آوانگاری [[اندلینگ]] منتقل کردم. فیلیمو هم بگردد دنبال منبع پایانگونه :) -- [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]</sup> ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC) |
:*در همان مثال [[پایانگونه]]، وقتی متوجه عمق اشتباهم شدم سریع عنوان را اصلاح کردم و به آوانگاری [[اندلینگ]] منتقل کردم. فیلیمو هم بگردد دنبال منبع پایانگونه :) -- [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]</sup> ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC) |
||
::{{شد}} [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]</sup> ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC) |
|||
{{پایان بسته}} |
|||
نسخهٔ ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۲
در صفحهٔ بحث کاربری من فقط مسایلی که به شخص من (به عنوان یک کاربر) مربوط است بنویسید و درخواست‌های نیازمند به دسترسی مدیریتی را در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. همچنین اگر نیاز به راهنمایی دارید بهتر است در وپ:درخواست راهنمایی مطرح کنید. |
واژه‌سازی
زمان جمع‌بندی: ۱۳ ماه پیش.
درود. فکر می‌کنم بسیاری از صفحاتی که کاربر مانی ساخته‌اند باید مورد بازنگری واقع شود. ایشان در طیف وسیعی از علوم (پزشکی، زیست‌شناسی، اخترشناسی، جانورشناسی و غیره) دست به واژه‌سازی/سره‌سازی زده‌اند؛ مثلاً برای Condor نوشته‌اند رخ‌کرکس، حال آنکه در بیشتر منابع فارسی معادل‌هایی چون «کُندور» (اینجا)، «کندر» (اینجا) و «کرکس آمریکایی» (منابع جانورشناسی، همچنین منابع برخط دیگر همچون بی‌بی‌سی فارسی) به‌کار رفته‌است. رخ‌کرکس را نتوانستم در میان واژه‌های مصوب فرهنگستان پیدا کنم. مشکل اینجاست که صفحات ویکی‌فا به‌طور کلی مراجعه و اقبال فراوانی در میان فارسی‌زبانان دارد و بسیار دیده‌ام که معادل‌های به‌کار رفته، تدریجاً به صفحات آنلاین دیگر تسری یافته و مورد استفاده قرار می‌گیرد. به عبارت دیگر، ویکی‌فا باعث رواج واژه‌های ساخته‌شده گشته و اینها تدریجاً به اصطلاح جا می‌افتد؛ مثلاً همین واژهٔ رخ‌کرکس را جناب مانی در ۱۵ مرداد ۱۳۹۸ به‌کار گرفته‌اند و پس از آن تدریجاً منابع دیگری از آن استفاده کرده‌اند؛ از جمله مقاله‌ای کوتاه در روزنامهٔ جام‌جم در ۱۱ آذر ۱۴۰۰ (اینجا). ایشان مقاله‌های «کرکس کالیفرنیایی» و «کرکس آند» را هم به ترتیب به رخ‌کرکس کالیفرنیا و رخ‌کرکس آند منتقل کرده‌اند که در همین مقالهٔ جام‌جم از آنها استفاده شده‌است! حالا بهتر می‌شود فهمید وقتی ایشان گفتند «اما من کاری را که باید برای زبان مادری می‌کردم، کرده‌ام» حرفش‌شان تا چه حد مصداق داشته و ویکی‌فا تا چه میزان در رواج این واژه‌سازی‌ها/سره‌سازی‌ها می‌توان نقش داشته باشد. آنچه نوشتم به قصد شکایت از ایشان نیست و به‌شخصه در حسن‌نیت و دلسوزی ایشان تردیدی ندارم، منتها ایشان طی سالیان گذشته عنوان بسیاری از مقالات را به واژه‌هایی جدید و نارایج انتقال داده‌اند که مغایر با سیاست‌ها و رهنمود‌های ویکی‌پدیاست و لازم است این مسئله توسط کاربرانی که تخصصی در این رشته‌ها دارند (یا دست‌کم به منابع معتبر فارسی‌زبان در آن رشته‌ها دسترسی دارند) مورد بازبینی قرار گیرد و مایلم بدانم نظر شما چیست و شما چه راه‌کاری را توصیه می‌کنید. با احترام. Tisfoon (بحث) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
- @Tisfoon: درود. بله متأسفانه چنین است. در وپ:تام مفصل توضیح داده شده‌است. اینجا دوباره تکرار نمی‌کنم.
- مقدمه: ویکی‌پدیا خودش را منبع نمی‌داند و هیچ تضمینی هم برای اعتبارش ارائه نمی‌دهد؛ در نتیجه اگر رسانه‌های فارسی‌زبان از نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی استفاده کرده‌اند مشکل خودشان است. این رسانه‌ها اگر تحریریه حرفه‌ای و قوی داشتند نباید ویکی‌پدیا را به عنوان منبع استفاده می‌کردند و در نتیجه در ادامه بحث اعتبار این منابع هم پیش خواهد آمد. در نتیجه حتی اگر نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی در رسانه‌های فارسی‌زبان هم رواج پیدا کرده باشند، ولی قابل استفاده در عناوین ویکی‌پدیا نیست. وپ:ارجاع چرخشی
- یک مثال از خودم می‌زنم: من سال ۲۰۱۸ زمانی که خبر مرگ سودان (کرگدن) در رسانه‌ها بود تصمیم گرفتم برای en:Endling مدخلی در ویکی‌پدیا فارسی ایجاد کنم. در وپ:زوز بحثی برای برابریابی این مفهوم باز کردم؛ هر کاربری یک پیشنهادی ارائه کرد، رونوشت مباحث در بحث:اندلینگ موجود است. در نهایت مدخل را با عنوان پایانگونه که به نظرم خوش‌آهنگ می‌رسید ایجاد کردم. چند وقت پیش متوجه شدم سریال en:Endlings (TV series) در رسانه‌های فارسی بخصوص سامانهٔ‌های نمایش درخواستی (VOD) مثل فیلیمو [۱] با همین عنوان دوبله شده‌است!
- این مختص رسانه‌های فارسی نیست. نمی‌دانم فیلم خرس کوکائینی را تماشا کرده‌اید یا خیر؟ در تیتراژ ابتدایی فیلم دربارهٔ خرس‌های سیاه توضیحی نوشته می‌شود و در انتها برای این مطلب به ویکی‌پدیا استناد می‌شود!
- راه‌حل: بدون هیچ «تعارف»، «مماشات» و «دل‌نگرانی» می‌توانید هرچه سریعتر نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی را اصلاح کنید؛ اینجا بحث شخص یا کاربر مطرح نیست، بحث اصلاح اشتباهات سامانه مطرح است. در بدترین حالت اگر در منابع معتبر فارسی برابریابی نشده‌اند آوانگاری کنید. آن رسانه‌های فارسی‌زبان هم که از نام‌های اختراعی ویکی‌پدیا فارسی استفاده کرده‌اند بگردد دنبال منبع این نام‌های اختراعی!
- در همان مثال پایانگونه، وقتی متوجه عمق اشتباهم شدم سریع عنوان را اصلاح کردم و به آوانگاری اندلینگ منتقل کردم. فیلیمو هم بگردد دنبال منبع پایانگونه :) -- SunfyreT ۲۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
