بحث:کیان پیرفلک

انتصاب غلط به داعش

مقاله توضیحات خوبی داده بود که چطور در ابتدا سعی شد کشتار را به گردن داعش بیندازند که بعد‌تر داعش هم گردن نگرفت، اما الان دیدم کسی این موضوع را پاک کرده! MAX ^گفتگو ۲۷ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۰۲ (ایران) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

در مقاله حمله به بازار ایذه پوشش دارد، توضیحات اضافه برای این موضوع بود و خلاصه‌سازی شد؛ وزن محتوایی را از بین میبرد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

وزن‌دهی

@Sunfyre سلام. جسارتا حتی اشاره به روایت حکومتی در لید یک‌بندی مقاله وزن‌دهی بیش از اندازه است. وقتی منابعی مثل بی‌بی‌سی، رادیو فردا، ایران اینترنشنال و غیره، همگی به صورت فکت بیان می‌کنند که او توسط ماموران کشته شده، دلیلی ندارد مطلب در ویکی‌پدیا به شاهدان منتسب شود — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

درود. من فکتی در بی‌بی‌سی و رادیو فردا ندیدم، فکتی که میبینید را اینجا گفتاورد کنید با پیوند. اینترنشنال که کلا چرت است :)

«اشاره به روایت حکومتی» را بنده به لید اضافه نکردم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

• @Shawarsh: من قبل از پیام شما قصدم این بود دو روایت موجود را از لید حذف کنم و صرفا به کشته شدن او در اعتراضات اشاره کنم منتها وپ:لید میگوید:
• «بخش آغازین باید چکیده‌وار نکات مهمی را که در مقاله به آنها اشاره شده‌است، ذکر کند. این باید به گونه‌ای باشد که در پایان، بخش آغازین به صورت چکیده‌ای از مقاله روی پای خویش بایستد.»
• الان دو موضوع مهم درباره این شخص وجود دارد:
  1. نحوه کشته‌شدن شامل دو روایت
  2. واکنش‌ها به کشته‌شدن -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

  @Sunfyre در صفحه گزارش زنده از اعتراضات در سایت بی‌بی‌سی این جمله پای اکثر مطالبشان درباره کیان است.

  کیان پیرفلک، کودک ۱۰ ساله اهل ایذه شبانگاه ۲۵ آبان با «رگبار» ماموران به خودرو خانوادگی آنها کشته شد.

  اگر لید مقاله به دو پاراگراف گسترش پیدا کند، اشاره کوتاه به روایت حکومت مشکلی ندارد اما در لیدی که فقط یک بند است خیر. این مطالب را حکومت درباره همه کشته شدگان بیان می‌کند و نیازی نیست ویکی‌پدیا هم در همه مقالات آن‌ها را پوشش دهد — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)

  در صفحه ۱ و صفحه ۲ گزارش زنده از اعتراضات در سایت بی‌بی‌سی چنین فکتی وجود ندارد. اتفاقا پوشش از این شخص با روایت خانواده شروع میشود:

  ‌«کشته شدن#کیان_پیرفلک، کودک ۱۰ ساله اهل#ایذهدر ۲۵ آبان که بنا به گفته شاهدان و منابع نزدیک به خانواده با رگبار ماموران به خودرو خانوادگی آنها رقم خورد»-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

  نظرم درباره روایت حکومتی در لید ممتنع است. با کاربری که اضافه کرده است وارد بحث شوید.-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

  من به فیلترشکن دسترسی ندارم. این‌ها را از تلگرامشان برداشتم که معمولا همان مطالب گزارش زنده است. این هم رادیو فردا — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

  با منبع بروزتر اصلاح شد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)

  من به مقاله برچسسب بی طرفی زدم؛ چون نبود آن مطلب در لید، صحیح نیست. خبرگزاری‌هایی که به آنها لینک داده شده،‌ در ایران خبرنگار ندارند؛ پس مبنای خبرگزاری آنها، ادعاهای فضای مجازی است که اعتباری ندارد.

  ضمن اینکه خبرگزاری های رسمی حکومت باید دیدگاهشان را بیان کنند و دیدگاهشان باید در مقاله منعکس بشود. اینکه حالا آمدن آن در لید خلاف وپ:وزن است را نیز اصلا قبول ندارم. Shobhe ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

  خبرگزاری‌های رسمی حکومت ایران در این موضوع بی‌طرف و مستقل محسوب نمیشوند و نباید به دیدگاه آنها در لید مقاله وزن ناروا داد. من برچسب را بر میدارم و برای دیدگاه خود اجماع کسب کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

  وقتی بر روی مقاله برچسب بی‌طرفی می‌خورد، تا بحث به نتیجه نرسیده باید بماند. این برداشت من از اطلاعات آن الگوست. به هر حال؛ من اطلاعاتی که منابعی مثل بی بی سی و اینترنشنال منتشر می‌کنند را معتبر نمی‌دانم، چون در ایران خبرنگار ندارند و دروغ‌های زیادی هم در زمینه‌های سیاست ایران منتشر می‌کنند. طبق آنچه که فعلا منتشر شده‌است، ماشین حامل کیان پیرفلک بین موتورسوار تیرانداز و نیروهای بسیجی قرار گرفته و تیراندازی از هر دو سمت صورت گرفته و معلوم نیست در این بین، گلوله از کجا و توسط چه کسی به او برخورد کرده٬است.

  دقت کنید که بحث من بی‌طرفی منابع نیست، بی‌طرفی لید مقاله است که فقط گفته خبرگزاری‌ای را منتشر می‌کند که مخالف حکومت است و گزارش رسمی یک حکومت نادیده گرفته شده‌است. کاری نیز به آن حکومت نداریم که دیکتاتوری است یا هر چیز دیگر. نظر حکومت باید پوشش داده شود و باید در لید منعکس شود، چون اهمیت کافی دارد. (بماند بر تارک بی جان ویکی‌پدیا که مدعی بی‌طرفی است.) Shobhe ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

  دیدگاه حکومت در مقاله به اندازه کافی پوشش گرفته است و مقاله مشکل بی‌طرفی ندارد و دلیلتان برای قرارگیری برچسب قابل قبول نیست. منبع معتبر، بی‌طرف و مستقل از مناقشه، در آخرین خبرش کشته‌شدن او را به ماموران امنیتی نسبت داده است، از طرفی ادعای حکومت توسط منابع معتبر و حتی خانواده این شخص رد شده است و قرارگیری آن در لید وزن ناروا دادن است.

  «من اطلاعاتی که منابعی مثل بی بی سی و اینترنشنال منتشر می‌کنند را معتبر نمی‌دانم، چون در ایران خبرنگار ندارند و دروغ‌های زیادی هم در زمینه‌های سیاست ایران منتشر می‌کنند.» محترم، منتهی ویکی‌پدیا نظر دیگری دارد و کاربران از آن پیروی میکنند: وپ:پایا -- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

  ببینید، همینکه می‌فرمایید در مقاله منعکس شده‌است،‌یعنی آمدنش در لید نیز به جهت اهمیتش، ضروری است. والا اگر بخواهیم اینطور برخورد کنیم، بهتر است هدف تیر حکومت قرار گرفتن را نیز از انجا حذف کنیم. ما اینجا سانسور نمی‌کنیم؛ اساسا لید چیز جدایی از مقاله نیست؛ وقتی چیزی در مقاله منعکس شده‌است، می‌تواند در لید هم منعکس بشود؛ اینکه چقدر، بله می‌توان گفتگو کرد. اما ذات آمدش ضروری است. من نمی‌توانم بپذیرم که «موجی از واکنش را در فضای مجازی» در لید آمده باشد، اما «نظر جمهوری اسلامی» که خودش می‌تواند عامل ماجرا باشد، مطلب نامربوط. مثل این می‌ماند که در مقاله «حمله به حرم شاه‌چراغ» نظر و بیانیه و قبول مسئولیت داعش را در لید حذف کنیم.

  در خصوص وپ:پایا نیز، نظرخواهی‌ها تقریبا قدیمی‌شدند و باید احیاء شوند. برای آن نیز در گوشه ذهن برنامه‌ای دارم که به علت کمبود وقت، گذاشتمش برای ماه آتی. Shobhe ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

  حمله به حرم شاه‌چراغ با این موضوع تفاوت زیادی دارد و قیاس درستی نیست. در زیربخش قبلی گفتم.

  با منبع بهتر و بروزتر اصلاح و بصورت کلی نوشته شد.

  روایت‌های حکومت آنقدر لوث و بی‌اعتبار است که میتوان برایش در ویکی‌پدیا مدخل ایجاد کرد! در زمانی هم که استدلال محکمی از طرف منابع معتبر در رد آن‌ها وجود دارد نباید در لید مقالات به آن وزن ناروا داد.-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

  متوجه تغییر اخیر نشده بودم. تشکر از شما. این لید، بسیار عالیست. Shobhe ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

• @Shobhe و Shawarsh: بی‌بی‌سی فارسی در آخرین خبرش همچنان در نسبت دادن تیراندازی به ماموران امنیتی اجتناب کرده است. [۱]-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)

  @Sunfyre درود. نیویورک تایمز در گزارش تازه‌اش تیراندازی را با اشاره به نظر غالب گروه‌های حقوق بشری، اقوام نزدیک، مادر و برخی سیاست‌مداران ایرانی به ماموران امنیتی نسبت داده. البته در ادامه موضع نهادهای حکومتی و رسانه‌های نزدیک به آن‌ها را هم ذکر کرده. برساوش ^(بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

  طبیعی است. موضع حکومتی در اقلیت قرار گرفته‌است، حتی نماینده سابق ایذه روی آنتن زنده صدا و سیما روایت مادر کیان را تأیید کرده‌است! [۲] روایت مادر آنقدر اهمیت دارد که باعث حمله‌های حکومتی شده است [۳]-- ‏ Sunfyre^T ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)

جعبه لید

@Shobhe: سلام، توضیح میدهید به چه علت برای بار چندم مطلب مهم را از لید پاک کردید؟ الان اکثریت رسانه‌های معتبر، موضوع را متوجه نظام ایران میدانند، دلیلی برای سانسور وجود ندارد، آنهم وقتی خانواده‌اش نظرشان همین است. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

@Sprit 1 با سلام علت خیلی واضح است. اولا در جعبه اطلاعات فقط فکت وارد می‌شود. حتی نیاز به منبع نیز نیست. دوما، علت مرگ، «اصابت گلوله» است. دیگر اینکه عامل کیست و چه گلوله‌ای بوده و کج آمده یا راست رفته و... هیچ اهمیتی برای این بخش از جعبه اطلاعات ندارد. ضمن اینکه مخالفینی نیز دارد. پس فکت مطلق نیست. شائبه جانبداری دارد. سابقا نیز در لید جناب سانفایر این مکشل را که در ریسه بالا مطرح شده بود را با تصحیح لید، مرتفع کردند. بودن آن مطلب در جعبه اطلاعات،‌ لازمه‌اش الگوی بی‌طرفی در بالای مقاله‌است. Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)

ببینید ما باید پیرو منابع معتبر باشیم، الان اکثر منابع معتبر (+ خانواده‌اش)، مسئول کشته‌شدن وی را ج.ا معرفی کرده‌اند و موضوع بازتاب زیادی در دنیا داشته. هیچ دلیلی برای حذف مطلب مهم وجود ندارد، آنهم وقتی چندین کاربر مخالفت کرده‌اند. وپ:دبط نیز نقض نشده که بخواهیم برچسبی بزنیم، به دیدگاه حکومت بیش از حد نمیشود اهمیت و وزن داد که مثل همیشه درحال شانه خالی کردن از زیر بار مسئولیت می‌باشد. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

اصلا بحث، دیدگاه حکومت نیست؛ آنجا جایی برای بیان این مطلب نیست و همینکه در مقاله گنجانده شده کفایت می‌کند. خیلی بدیهی است که اگر یک مطلب را حتی همه منابع معتبر پوشش بدهند، نمی‌توانیم بیش از وزنش در مقاله بگنجانیم. اضافه شدن آن عبارت حتی اگر خود جمهوری اسلامی بگوید، من زدم؛ در انجا جایی ندارد. الان که هنوز جمهوری اسلامی زیر بارش نرفته، نتنها از جهت کاربرد جعبه اطلاعات، بلکه به جهت وپ:وزن نیز نباید بیاید. Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

براساس کدام معیار میگویید جزئیات نباید ذکر شوند؟ در ده‌ها مقاله ویکی جزئیات مهم ماجرا در جعبه نوشته شده، مثل حمله به حرم شاه‌چراغ که حتی نوع «اسلحه» ذکر شده، یا حمله به تأسیسات نفتی آرامکو (۲۰۱۹) که «نیروی اجرایی» ذکر شده یا حمله به رژه نظامی در اهواز که «برنامه‌ریز» ذکر شده. چه معیاری برای حذف وجود دارد؟ Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)

ویکی‌پدیا:جعبه اطلاعات صریحا گفته‌است که « الگوهای جعبه اطلاعات مختصر و مفید هستند و برای بررسی سریع واقعیت‌ها به کار می‌روند.». ضمنا اینجا مقاله فرد است، باید با مقاله فرد مقایسه کنید (به خاطر پارامترهای متفاوت جعبه اطلاعات.) الان در حمله به شاهچراغ، جعبه اطلاعات پارامتر اسلحه دارد. پس می‌توان داخلش اسم اسلحه را آورد. اما اینجا اینکه او چگونه کشته شده‌است، فقط باید توضیح داد که تیر خورد یا از ارتفاع افتاد یا به او سم دادند و... اینکه عامل چه کسی‌است، چگونه کشته، چرا کشته و... ربطی به این پارامتر ندارد و بوی پروپاگاندای استشمام می‌شود. در حمله شاه‌چراغ هم حق نداریم بنویسیم که این کلاش چندتا تیر داشت، از کجا خریداری شده بود، رنگش چه بود و... Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

در همان حمله به تأسیسات نفتی آرامکو که مثال زدید، ببینید چطور اختلاف‌ها را گزارش کرده‌است. هرچند من آن را نمی‌پسندم؛ ولی بی‌طرفی را کاملا رعایت کرده‌است. Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۶ (UTC)

فرق چندانی با سایر جعبه‌های اطلاعات ندارد ولی جهت نمونه در مقاله کشته شدن علی بن ابی‌طالب آشکاراً عامل قتل ذکر شده (براساس منابع، نه صرفاً صحت موضوع) یا در مورد کشته‌شدن مهسا امینی پارامتر «شناخته‌شده برای» پر شده. افزودن چند کلمه که عامل کی بوده مشکلی از لحاظ «مختصر و مفید بودن» ایجاد نمیکند. دقیقا طبق وپ:پروپاگاندا، نظر حکومت است که وزنی ندارد، نه رسانه‌های معتبر (و خانواده مقتول). Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

کسی مدعی نیست که ادعای حکومت وزنی دارد، سوال اینجاست که چرا می‌خواهید یک چیزی که در متن به طور تفصیلی آمده را همه جای مقاله بزنید؟ حتی جاهایی که هیچ ارتباطی ندارد. در مقاله مهسا امینی نیز باز بی‌طرفی رعایت شده و در پارامتر مشخص، مطلب مشخصی آمده‌است. همینکه برای مدعایتان منبع در جعبه اطلاعات می‌زنید یعنی به اثبات‌پذیری‌اش شک دارید یا کسانی شک دارند که باید شما اثبات کنید. می‌توان پارامتر شناخته شده برای کیان بزنید و آنجا بنویسید، کشته شدن با تیر نیروهای حکومتی. Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)

مشکلِ ذکر شدن "عامل" چیست؟ در اکثر مقالات استاندارد همین‌قدر کوتاه و مفید ذکر شده چه کسی عامل موضوع بوده. اینکه منبع در جعبه ارائه شده برای این است کسی با دلیل «بدون منبع»، مطلب را پاک نکند وگرنه اگر مشکلتان حضور منبع است، قابل حذف می‌باشد، اما "عامل ماجرا" نباید سانسور شود. مثل این است برای مقاله آرامکو پارامتر را خالی بگذاریم، چون اختلاف نظر وجود دارد که کار کی بوده، که این کار برخلاف اصول دانشنامه ویکی است. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)

البته نظرشخصی من این است نیروهای سرکوبگر "عامدانه" به کودکی که واضحاً خطری برایشان ندارد، شلیک نخواهند کرد (در حالت ایده‌آل و منطقی)، ولی اینکه "سهواً" هم صورت گرفته باشد باز مسئولیتش گردن آنهاست و باید ذکر شود. البته کلا مسئله این مورد نیست، چون منابع هم حرفی از عمدی یا سهوی بودن نزدند، فقط مسئولیت ماجراست که گردن نیروهای حکومت افتاده. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)

معیار ویکی، اکثریت مقالات نیست. معیار رهنمود و سیاست است. رهنمود می‌گوید خلاصه. عقل سلیم نیز می‌گوید مرتبط با پارامتر. وقتی پارامتر می‌گوید «علت درگذشت» چرا می‌خواهید «عامل» را هم در ان پارامتر بیاورید؟ حضور منبع نیز خودش مشکل دیگریست که البته فعلا دغدغه نیست. اگر می‌خواهید بی‌طرفی به طور کامل برقرار شود؛ باید آن پارمتر فقط به علت درگذشت یعنی اصابت گلوله اکتفا کند. و در پارامترهای دیگر، به عامل یا علت و ... بپردازد. این پارامتر جایی برای پروپاگاندای مخالفین جمهوری اسلامی نیز نیست؛ همانور که برای موافقان جمهوری اسلامی نیز نخواهد بود. حالا اگر بخواهیم نظر حکومت را هم بیاوریم، شاید من از جهت وزن موافق نباشم (مثل کاری که با آرامکو شده‌است) شاید مدت‌ها بگذرد و اطلاعات بیشتری در خصوص این ماجرا منعکس بشود، بتوان در موردش صحبت کرد که نظر حکومت بیاید یا نیاد. Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

بر فرض بپذیریم که عبارت «اصابت گلوله نیروهای جمهوری اسلامی» مرتبط باشد؛ اما «در اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران» را ابدا نمی‌توان پذیرفت و یقینا مصداق وپ:پروپاگاندا است. Shobhe ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)

اگر بخواهیم «در اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران» را از پارامتر فعلی حذف کنیم، باید در یک پارامتر دیگر ذکر شود این اتفاق در چه زمانی رخ داده و به‌هرحال زمان رویداد مهم است، مامور حکومتی همینطوری که تیر نمیزند، حتما تظاهراتی بوده که تیراندازی شده و آن تظاهرات هم در هنگام «اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران» بوده، که میتواند در پارامتر دیگری ذکر شود. اینطوری دیگر مشکلی از لحاظ بی‌طرفی وجود ندارد و برچسب نیز باید برداشته شود. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)

بر طبق استدلال شما، حالا که عامل و زمان را نوشتید، بیایید یکباره واکنش‌ها و تشیع جنازه و اشعار مادرش و ... را هم بیاورید که مبادا چیزی از قلم بیافتد.

«اصابت گلوله نیروهای جمهوری اسلامی در اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران که منجر به زخمی شدن پدرش نیز شد و واکنش‌های بسیاری چون پیام فلان باشگاه فوتبال، فلان بازیگر و فلان خبرگزاری را داشت و نیروهای حکومتی نیز به این ماجرا ...» Shobhe ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

بنده جوک نمیگویم که چنین پاسخی میدهید، طبق سایر مواردی که اشاره کردم اشاره به عامل هیچ اشکالی ندارد، حال میخواهد دو پارامتر باشد، مشکلی وجود ندارد. دلیلی برای سانسور نیست. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

متاسفانه این جوک نیست، برداشت صریح از مطالب شماست. «به‌هرحال زمان رویداد مهم است» مگر بقیه چیزها مهم نیست؟ بحث از نظر من پایان یافته‌است. پیشنهاد من این است: شما نیز برای عدم درک اینکه هدف از این ریسه سانسور نیست، بلکه قرار گرفتن هر چیز در جای خودش است؛ مقاومت نکنید. Shobhe ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)

پس بهتر است «برداشت» ایراد دارتان را اصلاح نمایید، چون بنده طبق سیاست نظرم را گفتم و چندین مورد مثال زدم. حال اینکه شما بخواهید مقابل حقیقت «مقاومت» کنید، مسئله سازنده‌ای نیست. ضمناً هشدار میدهم دارید به مرز جنگ ویرایشی و نقض سه برگردان نزدیک میشوید، بحث پایان نیافته که مصادره به مطلوبش کنید. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)

• پارامتر جعبه‌اطلاعات «علت درگذشت» است و نه «عامل درگذشت» استدلال درستی است. اگر جعبه‌اطلاعات پارامتر «عامل درگذشت» دارد در آن قرار دهید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)