بحث کاربر:Sunfyre

در صفحهٔ بحث کاربری من فقط مسایلی که به شخص من (به عنوان یک کاربر) مربوط است بنویسید و درخواست‌های نیازمند به دسترسی مدیریتی را در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. همچنین اگر نیاز به راهنمایی دارید بهتر است در وپ:درخواست راهنمایی مطرح کنید. برای صفحاتی که حذف کرده‌ام ابتدا ویکی‌پدیا:چرا صفحه‌ای که ساختم حذف شد؟ و وپ:سرشناسی مطالعه فرمائید سپس اگر همچنان معتقدید که حذف به اشتباه انجام شده‌است آن را در بحثم مطرح کنید.

رأی‌گیری جایگزین بحث نیست

درود. مستحضر هستید که ویکی‌پدیا دموکراسی نیست. رأی‌گیری به طور کل ایدهٔ بدی است؛ نباید برای هرچیز رأی‌گیری کرد و بهتر است برای هیچ چیز رأی‌گیری نکرد. شما در حالی ریسه رأی‌گیری را گشودید که بحث گرم بود و راکد نبود. من این اقدام شما را مثبت ارزیابی نمیکنم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

درود. در همانجا توضیح دادم. برای نمونه بحث:دکتر استرنج در چندجهانی دیوانگی، ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/کیربه‌پستان‌مالی، ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/قضیب‌لیسی یا بحث:حمله به رژه نظامی در اهواز را ببینید-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)

رأی‌گیری تا به این لحظه که کمکی نکرده‌است. برای مثال، آراء کاربر:Sprit 1 را مشاهده کنید، ایشان به کشته شدن علی بن ابی‌طالب رأی موافق داده، ولی به قتل علی بن ابی‌طالب رأی ممتنع می‌دهد. در حالی که در بحث من و شما متفق‌القول بودیم که حداقل این دو توضیح بی‌قضاوت هستند. مشخص نیست با چه دلیلی کاربر اینها را متفاوت ارزیابی کرده. این قطعا سازنده نیست. رأی‌گيری به کاربران کمک می‌کند از توضیح دادن فرار کنند. کاربر اگر نظری داشت، در قسمت نظرات می‌گفت و می‌شد رأیش را به چالش کشید. الان چه فایده دارد؟ Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

«به کشته شدن علی بن ابی‌طالب رأی موافق داده، ولی به قتل علی بن ابی‌طالب رأی ممتنع» چه مشکلی دارد؟ احتمالا اولویت او با کشته شدن است. مشخص بودن آرا از این جهت کمک کننده است که جلوی برداشت‌های اشتباه را میگیرد. هم برداشت‌های اشتباه از طرف مشارکت کننده و هم مدیر جمع‌بند. در ضمن مدیر جمع‌بند ابتدا با نظرات مواجه میشود و سپس آرا، به او در اجماع‌یابی کمک میکند. اگر بحث صرفا رای‌گیری بود حرف شما درست بود ولی الان به علاوه نظرات در همان آرا هم کاربران استدلال و نظر داده اند. صفر و یکی به قضیه نگاه نکنید. به هر حال اگر همچنان اعتراض دارید از هر مدیری که مدنظرتان است درخواست نظر سوم کنید. هدف من صرفا کشف اجماع بهتر است.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

من این سوال را از ایشان پرسیدم و جواب دادند، پاسخ جالبی است و پیشنهاد میکنم حتما بخوانید.

اما اینکه چرا سازنده نیست. اینکه بین قتل و کشته شدن، کدام ارجح است را باز باید با بحث حل کرد؛ نه با رأی‌گیری. با این شرایطی که ایجاد کرده‌اید، هرکس بخواهد یکی از این دو عنوان روی مقاله باشد، براحتی می‌تواند رفقایش را خبر کند و لشگر بکشد. اگر رأی‌گیری در میان نبود، کاربران مجبور بودند نظراتشان را توضیح بدهند و بحث به شکل سازنده‌ای پیش می‌رفت. همانطور که ما این بحث را تا الان به شکل سازنده‌ای به پیش برده بودیم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)

من فعلا قسمت آرا را مخفی کردم. منتها زمانی که بخش نظرات سکون پیدا کرد بهتر است به جریان بیافتد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

User:Hashter عجیب است روی رای من متمرکز شدید و حرف‌هایی میزنید که میتواند مصداق آزار و اذیت باشد. لطفا رویه‌تان را تغییر دهید الان یعنی چه که «براحتی می‌تواند رفقایش را خبر کند و لشگر بکشد»؟ منظورتان کیست؟ برای این نظرخواهی اعلان فرستاده شده در وپ:نبا Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

@Sprit 1: نظرشان درباره وپ:لشگرکشی کلی است و اشاره به کاربر خاصی ندارد ولی به نظرم کاربر:Hashter میتواند دیگر استدلال‌ها و دیدگاه‌هایش را بدور از اشاره به کاربر خاصی مطرح کند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

شاید اینطور به نظر برسد ولی الان گویا انتقادشان نسبت به رای بنده و Shawarsh بوده (و ربطش به لشکرکشی؟). به هرحال از حرف‌های ایشان نیش و کنایه برداشت می‌شود که برای یک بحث سازنده خوب نیست، همانطور که همینطوری گفتن «آرامش‌تان را حفظ کنید» سازنده نیست. باید دقت بیشتری در عملکرد و قضاوتشان داشته باشند. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

@Hashter: این انتقاد کاربر:Sprit 1 مبنی بر «از حرف‌های ایشان نیش و کنایه برداشت می‌شود» درست است. و برای خود من حداقل دو مرتبه پیش آمده است. دقت کنید اینجا صرفا امکان پیام نوشتاری مهیا است و در ارسال پیام‌ها در بحث باید دقت مضاعف داشت. خود من مشارکتم در مباحث اداری و خشک است، منظورم این نیست شما هم چنین باشید بلکه باید دقت بیشتری در ارسال پیام‌ها داشت. مثلا پیام :) برای برخی نیشخند و تمسخر برداشت میشود و برای برخی علامت رضایت و شادی. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)

یا مثلا این کامنت یعنی چه؟ هیچکس اینجا جوک نگفته یا شوخی نکرده که نظرش بامزه و مسخره به نظر بیاید، وسط یک بحث جدی اختلاف نظر وجود داشته، دلیل بر مضحکه کردن نباید باشد. این شیوه رفتار ادامه‌دار اصلا سازنده نیست، امیدوارم تجدید نظر کنند، چون به شخصه دوست ندارم کاربران همینطوری از ویرایش محروم شوند ولی خب ادامه یک رفتار نامناسب قطعا با قطع دسترسی باید روبرو شود که امیدوارم مد نظر قرار دهند. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

@Hashter واقعا چه فرقی بین قتل و کشته شدن است که این مقدار بابتش بحث میکنید و نیش و کنایه میزنید؟ نمی‌دانستم بابت یک رای ممتنع دادن باید این مقدار زیر ذره‌بین رفت! Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

رأی گیری ها در موضوعات حساس

در موضوعات حساس که جهت گیری ارزشی اشخاص بر رایشان اثر دارد، نباید به طور اختصاصی ذیل یک مقاله نظرخواهی انجام داد. یعنی ما باید به یک قاعده ای برسیم که همزمان از قتل لینکلن تا قتل سلیمانی را شامل شود و برای این کار باید نظرخواهی عمومی تری ساخت. این جوری گرایشات سیاسی اشخاص کمتر دخیل می شود.--سید (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

جهت گیری ارزشی اشخاص نباید بر رایشان اثرگذار باشد. اگر چنین توانایی ندارند در رایگیری مشارکت نکنند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

ویرایش الگوها

• جناب Sunfyre. آیا امکانش هست از این پس اگر خواستید الگوهایی یا مقاله‌های را که من (یا کاربر دیگری ایجاد کرده) تغییر کلی بدهید و بخش بزرگی از اطلاعات آن‌ها را حذف کنید، اول یک خبری بدهید تا کاربری که قبلا زحمت زیادی بر روی آن بخش کشیده و برای تهیه آن منابع متعددی را جستجو کرده در جریان باشد و استدلال‌ها را با هم مروری کنیم؟ --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)

(البته که ویرایش‌ها و بازنویسی‌های منبع‌دار در مقاله‌ها که انجام می‌دهید موضوعش جداست و به این درخواست ربطی ندارد.)--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

• من مشکلی با بحث منطقی ندارم. منتهی اینکه من را به خاطر یک ویرایش که از روی حسن نیت انجام شده است خرابکار توصیف کردید از بحث منطقی جلوگیری میکند. لطفا تایپیک بالا را کلا حذف کنید تا من وارد این بحث محتوایی شوم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

آن بحث را حذف کردم. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

ممنون. الان محتوای الگو طبق نظر شما است و من مناقشه‌ای روی آن وارد نکرده‌ام. من در آن زمان هدفم بروزرسانی از الگو ویکی‌پدیا انگلیسی بود. شما یا هر کاربری میتوانست ویرایش بنده را وارد مناقشه و خنثی‌سازی کند. اگر من اصراری بر ویرایش خودم داشتم در بحث الگو شروع به حل اختلاف میکردم. ولی تا زمانیکه مناقشه بوجود نیاید نیازی به ایجاد بحث نیست. در همان حالت ویرایش نوشته است «اگر نمی‌خواهید نوشته‌هایتان توسط دیگران ویرایش و تکثیر شود، نفرستیدشان» در ضمن «شما مالک محتوا (شامل مقالات یا هر صفحه دیگر در ویکی‌پدیا) نیستید. اگر شما یک محتوا را ایجاد کرده‌اید یا ویرایش می‌کنید، بدانید که دیگران هم آن را ویرایش خواهند کرد و با توجه به این دلیل، شما نباید آنها را از این کار محروم کنید.» -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

طبعا که من و هر کاربر دیگری مالک هیچ‌کدام از این صفحات نیستیم. موضوع، پیدا کردن روش پیشبرد بهتر محتوا با هم و دلگرمی نسبت به حمایت مدیران ویکی‌پدیا از محتوای تولیدشده است. ممنون از پاسخ و رفع اختلاف. روز خوش.--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

من متوجه زحمات شما در این دانشنامه بوده و هستم و از آن تشکر میکنم.

هرچند تجربه چند ساله به من نشان داده است جواب پیام‌های من را نمیدهید، منتهی اگر درخواستتان صرفا برای من باشد. چشم. با توجه به حجم بالای مشارکت محتوایی شما در اینجا سعی میکنم «قبل از ویرایش الگوها یا مقاله‌های شما، در جریان بگذارمتان و استدلال‌ها را با هم مروری میکنیم» ولی به همان دلیلی که در پیام بالا ذکر کردم چنین درخواستی در کل درست نیست-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)

اگر جواب پیام‌هایی را نداده‌ام موضوع شخصی نیست و در مدتی بوده که فرصت کمی که داشتم برای محتوا می‌گذاشتم و بحث‌ها را متاسفانه نادیده می‌گرفتم. مسئله بحث قبل از حذف اطلاعات الگوها هم درست می‌گویید، جزو رهنمودها نیست (البته می‌تواند برخورد سازنده‌ای باشد)، می‌توان به قول شما اگر مناقشه‌ای بعدش پیش آمد رویش بحث کرد. ممنون. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

برداشت من هم همین است که فرصت نداشتید، نگفتم تا متهم به نیت یابی نشوم. مشارکت محتوایی شما خیلی زیاد است و انجام چنین رویه‌ای، یعنی بحث قبل از ویرایش، اجرایی کردنش برای همه کاربران دور از انتظار است. اگر با ویرایش کاربران در صفحاتی که ویرایش میکنید مخالف هستید، آنها را خنثی‌سازی کنید و در بحث صفحه حل اختلاف کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

بله چنین انتظاری در مورد ویرایش‌ها نداشته و ندارم. منظورم در مورد تبدیل شمار زیادی از الگوها کلا به چیزی دیگر با یک کلیک است، که البته بحث قبلی در مورد آن هم الزامی نیست اما برای جلوگیری از هدر رفتن احتمالی بعدی وقت و سوءتفاهم‌ها خوب است. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

من هیچگاه الگوهای زیست‌شناسی که شما ایجاد کرده‌اید را از ابتدا بازویرایش نکرده‌ام. برای باقی الگوها ابتدا تاریخچه را بررسی میکنم و اگر نتیجه زحمت شما است ابتدا در بحث صفحه پینگتان میکنم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)

بله. ممنونم.--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)

(تعارض ویرایشی). برای نمونه شخصا جعبه‌های اطلاعاتی کشورها در ویکی‌پدیاهای اروپایی مانند آلمانی و هلندی را خیلی جمع‌وجورتر و کارآمدتر از همتای ویکی انگلیسی آن‌ها می‌دانم که پر است از اطلاعات هرساله‌متغیری مثل جی‌دی‌پی و اطلاعات کم‌استفاده‌ای که می‌تواند در متن ذکر شود مثل «درصد آب‌ها به خشکی» و الان وارد کردن آن‌ها به ویکی فارسی بی‌جهت آن بخش را شلوغ کرده و ما هم تعدادمان به‌نوعی نیست که تا تولید ناخالض کشور عوض شد آن را تغییر بدهیم و ... بنابر این حساب دوست داشتم زمانی یک الگوی منطقی اطلاعات کشورها برای خودمان بسازیم (مانند کاری که ده‌ها ویکی دیگر کرده‌اند). می‌دانم که اگر بدون بحث قبلی آن را بسازم و شروع به جایگزین کردن بکنم نارضایتی ده‌ها کاربری را که روی این الگوها کار کرده‌اند به‌دنبال خواهد داشت. منظورم این‌گونه اقدام‌هاست که تبادل نظر قبلی در موردش خوب است. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)