بحث کاربر:Sunfyre

در صفحهٔ بحث کاربری من فقط مسایلی که به شخص من (به عنوان یک کاربر) مربوط است بنویسید و درخواست‌های نیازمند به دسترسی مدیریتی را در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران مطرح کنید. همچنین اگر نیاز به راهنمایی دارید بهتر است در وپ:درخواست راهنمایی مطرح کنید. برای صفحاتی که حذف کرده‌ام ابتدا ویکی‌پدیا:چرا صفحه‌ای که ساختم حذف شد؟ و وپ:سرشناسی مطالعه فرمائید سپس اگر همچنان معتقدید که حذف به اشتباه انجام شده‌است آن را در بحثم مطرح کنید.

رأی‌گیری جایگزین بحث نیست

درود. مستحضر هستید که ویکی‌پدیا دموکراسی نیست. رأی‌گیری به طور کل ایدهٔ بدی است؛ نباید برای هرچیز رأی‌گیری کرد و بهتر است برای هیچ چیز رأی‌گیری نکرد. شما در حالی ریسه رأی‌گیری را گشودید که بحث گرم بود و راکد نبود. من این اقدام شما را مثبت ارزیابی نمیکنم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

درود. در همانجا توضیح دادم. برای نمونه بحث:دکتر استرنج در چندجهانی دیوانگی، ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/کیربه‌پستان‌مالی، ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/قضیب‌لیسی یا بحث:حمله به رژه نظامی در اهواز را ببینید-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)

رأی‌گیری تا به این لحظه که کمکی نکرده‌است. برای مثال، آراء کاربر:Sprit 1 را مشاهده کنید، ایشان به کشته شدن علی بن ابی‌طالب رأی موافق داده، ولی به قتل علی بن ابی‌طالب رأی ممتنع می‌دهد. در حالی که در بحث من و شما متفق‌القول بودیم که حداقل این دو توضیح بی‌قضاوت هستند. مشخص نیست با چه دلیلی کاربر اینها را متفاوت ارزیابی کرده. این قطعا سازنده نیست. رأی‌گيری به کاربران کمک می‌کند از توضیح دادن فرار کنند. کاربر اگر نظری داشت، در قسمت نظرات می‌گفت و می‌شد رأیش را به چالش کشید. الان چه فایده دارد؟ Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

«به کشته شدن علی بن ابی‌طالب رأی موافق داده، ولی به قتل علی بن ابی‌طالب رأی ممتنع» چه مشکلی دارد؟ احتمالا اولویت او با کشته شدن است. مشخص بودن آرا از این جهت کمک کننده است که جلوی برداشت‌های اشتباه را میگیرد. هم برداشت‌های اشتباه از طرف مشارکت کننده و هم مدیر جمع‌بند. در ضمن مدیر جمع‌بند ابتدا با نظرات مواجه میشود و سپس آرا، به او در اجماع‌یابی کمک میکند. اگر بحث صرفا رای‌گیری بود حرف شما درست بود ولی الان به علاوه نظرات در همان آرا هم کاربران استدلال و نظر داده اند. صفر و یکی به قضیه نگاه نکنید. به هر حال اگر همچنان اعتراض دارید از هر مدیری که مدنظرتان است درخواست نظر سوم کنید. هدف من صرفا کشف اجماع بهتر است.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

من این سوال را از ایشان پرسیدم و جواب دادند، پاسخ جالبی است و پیشنهاد میکنم حتما بخوانید.

اما اینکه چرا سازنده نیست. اینکه بین قتل و کشته شدن، کدام ارجح است را باز باید با بحث حل کرد؛ نه با رأی‌گیری. با این شرایطی که ایجاد کرده‌اید، هرکس بخواهد یکی از این دو عنوان روی مقاله باشد، براحتی می‌تواند رفقایش را خبر کند و لشگر بکشد. اگر رأی‌گیری در میان نبود، کاربران مجبور بودند نظراتشان را توضیح بدهند و بحث به شکل سازنده‌ای پیش می‌رفت. همانطور که ما این بحث را تا الان به شکل سازنده‌ای به پیش برده بودیم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)

من فعلا قسمت آرا را مخفی کردم. منتها زمانی که بخش نظرات سکون پیدا کرد بهتر است به جریان بیافتد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

User:Hashter عجیب است روی رای من متمرکز شدید و حرف‌هایی میزنید که میتواند مصداق آزار و اذیت باشد. لطفا رویه‌تان را تغییر دهید الان یعنی چه که «براحتی می‌تواند رفقایش را خبر کند و لشگر بکشد»؟ منظورتان کیست؟ برای این نظرخواهی اعلان فرستاده شده در وپ:نبا Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

@Sprit 1: نظرشان درباره وپ:لشگرکشی کلی است و اشاره به کاربر خاصی ندارد ولی به نظرم کاربر:Hashter میتواند دیگر استدلال‌ها و دیدگاه‌هایش را بدور از اشاره به کاربر خاصی مطرح کند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

شاید اینطور به نظر برسد ولی الان گویا انتقادشان نسبت به رای بنده و Shawarsh بوده (و ربطش به لشکرکشی؟). به هرحال از حرف‌های ایشان نیش و کنایه برداشت می‌شود که برای یک بحث سازنده خوب نیست، همانطور که همینطوری گفتن «آرامش‌تان را حفظ کنید» سازنده نیست. باید دقت بیشتری در عملکرد و قضاوتشان داشته باشند. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

@Hashter: این انتقاد کاربر:Sprit 1 مبنی بر «از حرف‌های ایشان نیش و کنایه برداشت می‌شود» درست است. و برای خود من حداقل دو مرتبه پیش آمده است. دقت کنید اینجا صرفا امکان پیام نوشتاری مهیا است و در ارسال پیام‌ها در بحث باید دقت مضاعف داشت. خود من مشارکتم در مباحث اداری و خشک است، منظورم این نیست شما هم چنین باشید بلکه باید دقت بیشتری در ارسال پیام‌ها داشت. مثلا پیام :) برای برخی نیشخند و تمسخر برداشت میشود و برای برخی علامت رضایت و شادی. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)

یا مثلا این کامنت یعنی چه؟ هیچکس اینجا جوک نگفته یا شوخی نکرده که نظرش بامزه و مسخره به نظر بیاید، وسط یک بحث جدی اختلاف نظر وجود داشته، دلیل بر مضحکه کردن نباید باشد. این شیوه رفتار ادامه‌دار اصلا سازنده نیست، امیدوارم تجدید نظر کنند، چون به شخصه دوست ندارم کاربران همینطوری از ویرایش محروم شوند ولی خب ادامه یک رفتار نامناسب قطعا با قطع دسترسی باید روبرو شود که امیدوارم مد نظر قرار دهند. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

@Hashter واقعا چه فرقی بین قتل و کشته شدن است که این مقدار بابتش بحث میکنید و نیش و کنایه میزنید؟ نمی‌دانستم بابت یک رای ممتنع دادن باید این مقدار زیر ذره‌بین رفت! Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

رأی گیری ها در موضوعات حساس

در موضوعات حساس که جهت گیری ارزشی اشخاص بر رایشان اثر دارد، نباید به طور اختصاصی ذیل یک مقاله نظرخواهی انجام داد. یعنی ما باید به یک قاعده ای برسیم که همزمان از قتل لینکلن تا قتل سلیمانی را شامل شود و برای این کار باید نظرخواهی عمومی تری ساخت. این جوری گرایشات سیاسی اشخاص کمتر دخیل می شود.--سید (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

جهت گیری ارزشی اشخاص نباید بر رایشان اثرگذار باشد. اگر چنین توانایی ندارند در رایگیری مشارکت نکنند.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

خرابکاری

سلام. این ویرایش شما مصداق خرابکاری است. لطفا از خرابکاری پرهیز کنید.--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

درود. بروزرسانی الگوها خرابکاری نیست. بهتر است وپ:خرابکاری را مطالعه کنید. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

سلام. این ویرایش شما مصداق خرابکاری است. (شما بخش پایتخت، استان‌ها، شهرها، نقاط دیدنی و غیره که با دقت زیاد و تحقیق برای اعراب‌گذاری و غیره تهیه شده بود؛ و برای قسمت دیدنی‌ها که کتاب ویژه خریدم و پس از بررسی طولانی گلچین کردم را حدف کردید؛ الگویی شسته‌رفته که کلی رویش وقت گذاشته شده بود تا از همه نسخه‌های زبان‌های دیگر برتر شود، ابتر کردید، حتی نام کشور را در بالای الگو از فارسی به انگلیسی تبدیل کردید!) نام این «به‌روزرسانی» نیست. لطفا از خرابکاری پرهیز کنید.--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

اتفاقا وپ:خرابکاری را مطالعه کرده‌ام. عمل شما مصداق بند ۱۱ آن است. ادامه اصرار شما به عنوان مدیر بر تخریب الگوها باعث ایجاد دلسردی در کاربران و ترس از از بین رفتن زحمت‌ها است. (اگر کاربری برود نصف مطالب هر الگو را حذف کند و تیترش را هم انگلیسی کند و بر این رویه هم اصرار بورزد، نباید با او برخورد شود؟)--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

این ویرایش را مصداقی از وپ:انواع خرابکاری نمی‌دانم؛ می‌توانید از هر مدیری که تمایل دارید درخواست نظر سوم کنید. امیدوارم این اصرار شما بر خرابکار نامیدن من ناشی از بحث میلینگ مدیران نباشد-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

شما به عنوان مدیر باید در جریان باشید که نیت‌خوانی نقض قوانین ویکی‌پدیاست. من می‌گویم چرا تیتر فارسی الگو را تبدیل به خط دیگر کرده‌اید و چرا نصف مطالبش را حذف کرده‌اید، شما رو به گمانه‌زنی «نیت» و نیت‌خوانی می‌آورید؟ با پافشاری شما بر خرابکاری، حتما که به نظر سوم نیاز است.--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

بله «حتما که به نظر سوم نیاز است» -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)

از مدیر Telluride درخواست نظر سوم کردم. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)

• Sunfyre: سلام، ایشان پیشتر هم من را به خاطر بروزرسانی الگوها خرابکار نامیدند و سه ماه قطع دسترسی اشتباه کردند. مجتبی ک. د. «بحث» ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)

  نمیدانم، شاید «هرگونه کوشش برخاسته از حسن نیت برای ارتقای سطح ویکی، حتی اگر ناشیانه، با بی‌مبالاتی و خام‌دستانه باشد»، از دید ایشان خرابکاری و لایق قطع دسترسی است.-- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)

کوشش «ناشیانه، با بی‌مبالاتی و خام‌دستانه» مشکلی نیست، اصرار چندین و چند باره و دائمی بر ادامه همان کار است که مسئله‌ساز شده است.--مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)

• جالب است که مارا به قلدری هم متهم کردن! 😐 مجتبی ک. د. «بحث» ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

  پس میشویم ما «خرابکاران قلدر ویکی‌پدیا فارسی»! -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

کاربر Sunfye، شما حتی به پیشنهاد خودتان برای نظر سوم و منتظر بودن برای بررسی جناب Telluride هم احترام نگذاشتید و به میلینگ‌لیست و ادامه نیت‌خوانی و گمانه‌زنی و مسخره کردن در اینجا روی آوردید. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

یعنی اینکه شما کاربران را خرابکار و قلدر میخوانید مسخره است؟ -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

به‌جای حرف زدن در مورد متن (حذف بیشتر محتوای الگو و تغییر خط تیتر آن که مسئله مورد بحث است) تنها به حواشی می‌پردازید. منتظر نظر سوم باشید. --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)

اینکه کاربران را بر خلاف سیاست متهم به خرابکاری میکنید نه یک مناقشه محتوایی بلکه یک مناقشه رفتاری است. منتظر نظر سوم میمانم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)

کجای سیاست ویکی‌پدیا آمده است که تبدیل این الگو به این با یک کلیک اگر خرابکاری دانسته شود تخلف به‌حساب می‌آید؟ می‌شود آدرس آن سیاست را نشان بدهید؟ --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)

بالاتر لینک دادم. مطالعه نکردید: «هرگونه کوشش برخاسته از حسن نیت برای ارتقای سطح ویکی، حتی اگر ناشیانه، با بی‌مبالاتی و خام‌دستانه باشد، خرابکاری نیست.» و «اگر کاربری موقعیت‌هایی را که خرابکاری نیستند را چنان تلقی کند، ممکن است با دلسرد کردن یا بیرون راندن کاربران احتمالی به دانشنامه ضربه بزند.» «علاوه بر این، بی‌دقتی در اِعمال سایر سیاست‌ها می‌تواند به درگیری و استرس منجر شود. مثلاً، خرابکاری خواندن ویرایش‌هایی که با حسن نیت انجام شده‌اند، می‌تواند احساسات کاربر را جریحه‌دار کند. از قوهٔ تشخیصتان به‌خوبی استفاده کنید، و در صورتی که اشتباه از جانب شما بود، آمادگی عذرخواهی کردن را داشته باشید.» -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

شروع دوباره

• جناب Sunfyre. الان به نظر می‌آید بیشتر مشکل شما با بحث بالا مربوط به کلمه «خرابکاری» است. آن کلمه را کنار می‌گذارم و آن را نادیده بگیرید. کل بحث این است: آیا امکانش هست از این پس اگر خواستید الگوهایی یا مقاله‌های را که من (یا کاربر دیگری ایجاد کرده) تغییر کلی بدهید و بخش بزرگی از اطلاعات آن‌ها را حذف کنید، اول یک خبری بدهید تا کاربری که قبلا زحمت زیادی بر روی آن بخش کشیده و برای تهیه آن منابع متعددی را جستجو کرده در جریان باشد و استدلال‌ها را با هم مروری کنیم؟ --مانی (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)

  من مشکلی با بحث منطقی ندارم. منتهی اینکه من را به خاطر یک ویرایش که از روی حسن نیت انجام شده است خرابکار توصیف کردید از بحث منطقی جلوگیری میکند. لطفا تایپیک بالا را کلا حذف کنید تا من وارد این بحث محتوایی شوم. -- ‏ Sunfyre^T ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)