ویکیپدیا:گزیدن مقالههای برگزیده/علی بن موسی الرضا: تفاوت میان نسخهها
Kamranazad (بحث | مشارکتها) |
Kamranazad (بحث | مشارکتها) + |
||
(۲ نسخهٔ میانی ویرایش شده توسط یک کاربر دیگر نشان داده نشد) | |||
خط ۲۳۶: | خط ۲۳۶: | ||
::به نظرم حذف بهتر است.--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC) |
::به نظرم حذف بهتر است.--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC) |
||
:::{{پینگ|Sa.vakilian}} خب بالاخره اگر منبعی سنی پیدا نشد — که تاکنون نشده — باید یک راه را انتخاب کنیم: یا باید قیدِ نمونه را بزنیم یا قیدِ «منبعِ سنی بودن» را، و به «منبعِ ثانویهٔ نقلِ شیعه از اهل سنت» بسنده کنیم. چه کنیم؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۲۷ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC) |
:::{{پینگ|Sa.vakilian}} خب بالاخره اگر منبعی سنی پیدا نشد — که تاکنون نشده — باید یک راه را انتخاب کنیم: یا باید قیدِ نمونه را بزنیم یا قیدِ «منبعِ سنی بودن» را، و به «منبعِ ثانویهٔ نقلِ شیعه از اهل سنت» بسنده کنیم. چه کنیم؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۲۷ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC) |
||
;Luckie Luke |
|||
با تشکر از کاربر دخیل در ایجاد و گسترش این نوشتار و عرض خسته نباشید |
|||
* نقشه ابتدای مقاله با یک نقشه فارسی جایگزین شود یا با ابزار تبدیل تصویر نام اسامی به فارسی برگردان شود |
|||
* در بخش علی بن موسی در هنر و ادبیات تصویر دوم آنقدر زومش دور است حذف شود بهتر است چیزی معلوم نیست |
|||
* در بخش منبعشناسی پیوندهای قرمز رنگ ساخته نشده زیاد حداقل چند پیوند ساخته شود |
|||
* اعراب گزاری بی شمار در مقاله صورت گرفته است نه کلمات واسامی خاص و نا آشنا و کم کاربرد هستند که خوانندگان بدان آشنایی نداشته باشند برای نمونه روایاتِ شیعه / جانشینِ مأمون ... |
|||
فعلا این چند مورد[[کاربر:Luckie Luke|Luckie Luke]] ([[بحث کاربر:Luckie Luke|بحث]]) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC) |
|||
:{{پینگ|Luckie Luke}} ممنونیم. |
|||
:* نقشهٔ ابتدا نسخهٔ چاپی است و اصل است. زیباییاش به همین اصل بودنش است. |
|||
:* حذف میشود، چون کپیرایت هم دارد. |
|||
:* عجله نکنید، هنوز کار دارد. |
|||
:* افراطی و بیشمار نیست. البته اگر کسرهٔ اضافه را میگویید، بحثِ دیگری است؛ اما برای واژگانِ خاص لازم است. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC) |
نسخهٔ ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱
علی بن موسی الرضا
علی بن موسی الرضا (ویرایش • تاریخچه • بحث • پیگیری)
نامزدکنندهها: Kamranazad (بحث • مشارکتها) Shobhe (بحث • مشارکتها) ۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
- ۱٬۴۶۱ روز پیش نامزد شده است.
- بنابه درخواست اساتید بزرگوار، مقاله در خوبیدگی، معیارهای برگزیدگی را اخذ کردهاست؛ با این حال، با نظرات حضراتتان، امید تعالی مقاله میرود./«shobhe*» ۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
- سلام و سپاس بابت نامزد کردن این مقاله. پیش از شروع بررسی توسط خودم، دیگر کاربرانی که احتمالا به موضوع علاقه دارند را فرا می خوانم @Behzad39، Mahdy Saffar، طاها، محک، Mbazri و Mhhossein: لطفا در بررسی این مقاله مشارکت کنید.--سید (بحث) ۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
- سلام به همه دوستان. علیرغم اینکه فعالیتم در ویکی بسیار کم شده، اما تا حد امکان خصوصا در صورت نیاز به بررسی منابع عربی در دسترس، در خدمتم. ارادت.--عـموبـذری(☎) ۲۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
- @Mbazri: سلام و خوش آمدید. :) ما در خدمتیم. :) -- |کامران آزاد| ۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۱۵ (ایران) ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
- سلام به همه دوستان. علیرغم اینکه فعالیتم در ویکی بسیار کم شده، اما تا حد امکان خصوصا در صورت نیاز به بررسی منابع عربی در دسترس، در خدمتم. ارادت.--عـموبـذری(☎) ۲۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
- سلام و سپاس بابت نامزد کردن این مقاله. پیش از شروع بررسی توسط خودم، دیگر کاربرانی که احتمالا به موضوع علاقه دارند را فرا می خوانم @Behzad39، Mahdy Saffar، طاها، محک، Mbazri و Mhhossein: لطفا در بررسی این مقاله مشارکت کنید.--سید (بحث) ۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
بررسی جناب Mhhossein:
- سلام به همه گرامیان و عزیزان. بنده هم مایلم مشارکت داشته باشم، اما ممکن است زیاد فعال نباشم. پیشاپیش عذرخواهم. برای شروع این کارها را انجام بدهیم:
- یک سری لینک قرمز وجود دارد که بهتر است تا آنجا که مقدور است برایشان صفحه ایجاد شود.
- بخش "زمینه تاریخی" زیادی بزرگ و مبسوط نیست؟
- بخش "سالشمار امامت امامان دوازدهگانه شیعه" را متوجه نیستم چرا باید در این مقاله داشته باشیم.
- در قسمت مدفن، تحولات آرامگاه تا زمان صفویه گزارش شده و بعد از آن چیزی نیست.
- در مورد حدیث سلسله الذهب در بخش آغازین مقاله مطلب هست، اما در بدنه چیزی یافت نکردم (این باعث میشود به کل بخش آغازین شک کنیم. آیا این بخش نماینده کل مقاله است؟).
- فعلا این موارد به ذهنم رسید، دوستان نظر بدهند. --Mhhossein (بحث) ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
- @Mhhossein: عرض ادب و سلام؛ باعث افتخار است در خدمتتون بودن. اما موارد مورد نظر: /«shobhe*» ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
- انجام شد
- انجام شد
- مقاله برای حضرت رضا علیه السلام است و طبعا به عنوان یکی از ائمه دوازده گانه شیعه، وجود این الگو اگر لازم نباشد، جایز هست. در غیر این صورت الگو باید در کدام مقاله مربوط به ایشان باشد؟
- انجام شد
- انجام شد، علتش آن بود که مقاله به جهت حجم زیاد، سرآخر بخشی از آن جدا شد و مقاله جدایی با عنوان سفر علی بن موسی الرضا به مرو را تشکیل داد. پس از این تفکیک، لید باید تصحیح میشد. که در اولین فرصت این اتفاق خواهد افتاد.
- @Mhhossein: سلام و خوش آمدید. :) ما در خدمتیم. :) دربارهٔ زمینهٔ تاریخی: من هم تا حدودی موافقم طولانی است. ببینیم نظرِ سید چیست @Sa.vakilian: ؟
- @Shobhe: پیوندهای قرمز را با هم میسازیم. تقسیمِ کار کنیم. -- |کامران آزاد| ۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۵۹ (ایران) ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
- @Kamranazad: من ۵۵ مورد پیوند قرمز دیدم. من به مرور زمان شروع می کنم و تک و توک صفحه سازی می کنم. خواستم فهرستشون کنم در اینجا، دیدم لزوم آنچنانی ندارد. در همان مقاله کفایت می کند گویا. اردتمند./«shobhe*» ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
- زمینه تاریخی مشکلش حجم طولانی نیست، بلکه قدری انحراف از موضوع است. به جای تفصیل درباره جنگ امین و مأمون باید یک پارگراف به موضوع شکل گیری مذاهب و نهضت علمی زمان امام اختصاص یابد. به بیان دیگر امام همزمان با اوج شکل گیری مذاهب و اوج نهضت ترجمه می زیسته و خود نیز در قالب مناظرات نقش آفرینی جدی در این ماجرا داشته است ولی این موضوع، در زمینه تاریخی مورد توجه قرار نگرفته است.--سید (بحث) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)
- ضمنا همه پیوندهای قرمز آن قدر سرشناسی ندارد که مقاله داشته باشد. خیلی هایش باید سیاه شود.--سید (بحث) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
- @Sa.vakilian: خب سیدجان خودتان گفتید مطالبِ جنگِ امین و مأمون از بخشِ امین را به زمینهٔ تاریخی منتقل کنیم. :) چشم، اتفاقاً خودم هم دنبالِ آوردنِ مطلب برای نهضتِ ترجمه هستم. درستش میکنم. -- |کامران آزاد| ۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۶ (ایران) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
- @Kamranazad: اشتباه کردم. این قدر جزئیات برای این مقاله نیاز نیست.--سید (بحث) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
- @Sa.vakilian: سلام، من خلاصهای از مطلب نهضت ترجمه را وارد کردم. لطفاً بررسی کنید ببینید چیزی کم و کسر ندارد؟ یک تست هم برای خلاصهسازی مطالب امین و مأمون انجام دادم. لطفاً آن را هم بررسی کنید. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۰۳ (ایران) ۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
- @Kamranazad: اشتباه کردم. این قدر جزئیات برای این مقاله نیاز نیست.--سید (بحث) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
- @Sa.vakilian: خب سیدجان خودتان گفتید مطالبِ جنگِ امین و مأمون از بخشِ امین را به زمینهٔ تاریخی منتقل کنیم. :) چشم، اتفاقاً خودم هم دنبالِ آوردنِ مطلب برای نهضتِ ترجمه هستم. درستش میکنم. -- |کامران آزاد| ۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۶ (ایران) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
- @Kamranazad: من ۵۵ مورد پیوند قرمز دیدم. من به مرور زمان شروع می کنم و تک و توک صفحه سازی می کنم. خواستم فهرستشون کنم در اینجا، دیدم لزوم آنچنانی ندارد. در همان مقاله کفایت می کند گویا. اردتمند./«shobhe*» ۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
بررسی جناب سید:
- من یک تعداد منبع خوب پیدا کرده ام که برای تکمیل مقاله ممکن است مفید باشد:
- جریان شناسی کلامی-سیاسی زمان امام رضا این منبع خودش معتبر نیست اما اگر مواردی اطلاعات خوبی داده باشد، می توان از طریق آن به منابع بهتری دست یافت.
- مولفه های سیاست ورزی در سیره امام رضا یکی از محورهایی که در مقاله قابل گسترش است سیره امام رضا است. این مقاله نسبتا معتبر است و می تواند به منابع بهتری نیز در این خصوص رهنمون شود.
- سیره سیاسی امام رضا این هم مثل مورد قبل است.
- اسوه های بشریت این مقاله از آقای رسول جعفریان را ببینید شاید چیز درخوری داشته باشد.
- یک بحث مهمی که باید به آن پرداخته شود آرای کلامی امام رضا بخصوص در موضوع توحید، قرآن و امامت است که در آن زمان بحثش خیلی داغ بوده است.--سید (بحث) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
- عرض سلام و ادب خدمت حضرات اساتید. منبع آخر مورد اشاره جناب سید را بنده شروع به بررسی کردم./«shobhe*» ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
- @Shobhe: من هم باقیِ منابع را بررسی میکنم و موضوعِ نهضتِ ترجمه و کلاً زمینهٔ تاریخی را انجام خواهم داد. -- |کامران آزاد| ۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۸ (ایران) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
- انجام شد
- @Sa.vakilian: جناب سید گرامی، بحث آرای کلامی را در دیدگاه کلامی علی بن موسی الرضا به صورت تفکیک شده و البته ناقص ساختم و اندکی از آن را در صفحه حضرت رضا قرار دادم. باشد تا در فرصتی مناسب، تکمیل و به خوبیدگی برسد./«shobhe*» ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
- @Shobhe: من هم باقیِ منابع را بررسی میکنم و موضوعِ نهضتِ ترجمه و کلاً زمینهٔ تاریخی را انجام خواهم داد. -- |کامران آزاد| ۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۸ (ایران) ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
- عرض سلام و ادب خدمت حضرات اساتید. منبع آخر مورد اشاره جناب سید را بنده شروع به بررسی کردم./«shobhe*» ۲۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
- @Behzad39، Mahdy Saffar، طاها، محک، Mbazri و Mhhossein: ضمن عرض سلام؛ یک درخواست از دوستان فعال در زمینه ویکی مدیا؛ ما در ویکی مدیا از حضرت رضا، نگاره نداریم؛ در حالی که نگارگران مطرح هر کدام حداقل یک نگاره برای حضرت رضا داشته اند. چه ماجرای ضمانت آهو چه ماجراهای دیگری مثل حدیث سلسلة الذهب و قدمگاه و درخت بادام و... توصیه دارم دوستان چند نگارهای از این موارد را به ویکی مدیا منتقل کنند تا بتوانیم در مقاله استفاده کنیم. مثلا اینجا مواردی هست.
- بخش پیش زمینه را قدری کوتاه کردم. هنوز جا دارد یک پاراگراف درباره شکل گیری مذاهب اسلامی بخصوص امامیه در سده دوم هجری مطلب اضافه شود.--سید (بحث) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)
- انجامش میدهم. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۲ (ایران) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
- انجام شد
- انجامش میدهم. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۲ (ایران) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
برای انجام: افزودنِ مطلب برای علتِ القابی مانند عالم آل محمد، ثامن الحجج و ثامن الائمه و سلطان. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۱ (ایران) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
- انجام شد
- بخش منبع شناسی ضعیف است. زندگی ایشان به دو بخش قابل تقسیم است که یکی دوران پیش از ولایتعهدی است و عمدتا در قالب تذکره ها و اخبار شیعه بیان شده است. اما در این نوشتار ذکری از منابع اولیه نظیر کتب محدثین معاصر ایشان نشده است و بناگاه سراغ نخستین منابع ثانویه نظیر کتاب عیون رفته است. اما بخش ولایتعهدی دارای منابع متعدد تاریخی است و احتمالا تا حد زیادی با منابع مقاله جنگ امین و مأمون و طاهر بن حسین مشترک باشد، اما نیاز به بررسی دارد. همچنین سکه هایی منقش به نام ایشان از آن دوره هست که در آن بخش باید به عنوان مستندات باستان شناختی مورد اشاره قرار گیرد. --سید (بحث) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
- من انجام میدهم. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۲ (ایران) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
- در حال انجام...
- من انجام میدهم. -- |کامران آزاد| ۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۲ (ایران) ۲۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
- «نخستین کسی که ادعای ملقب ساختن علی بن موسی به لقب رضا توسط مأمون را مطرح کرده، محمّد بن جَریر طَبَری است.» این جمله درست به نظر نمی رسد. طبری جزو تاریخ نگاران اخبارگرا بوده که حتما گفته این خبر را از چه کسی نقل کرده است و با توجه به فاصله زمانی حیات وی با این رخداد، نمی تواند اولین نفر باشد. درستش این است که بگوییم «در منابع تاریخ نگاری اسلامی، تاریخ طبری (نگاشته شده در نیمه دوم سده چهارم) خبر اعطای لقب رضا به علی بن موسی توسط مأمون را آورده است.» --سید (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
- عرض ادب خدمت سید عزیز. عین عبارت کتاب منبع چنین است: «نخستین کسی که این موضوع را مطرح کرده، محمد بن جریر طبری...»[۱] گویا نویسنده کتاب، نتوانسته منبعی قدیمی تر بیابد. اما متن خود طبری چنین است: «و فی هذه السنه جعل المأمون علی بن موسی بن جعفر بن محمد بن علی بن حسین بن علی بن ابی طالب رضی الله عنه ولی عهد المسلمین و الخلیفه من بعده، و سماه الرضی من آل محمد ص»[۲] بنابراین خود طبری هم ذکر نکرده که این گزارش را از کجا آورده؛ اگر بپذیریم که این لقب را حضرت رضا سابقا داشته؛ احتمالا طبری این عبارت را به عنوان یک شایعه زمان خود نقل کرده است. باز نظر حضرتتان ملاک است./«shobhe*» ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
- دست کم این ادعا را به صورت یک فکت سفت و محکم ننویسیم. --سید (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
- انجام شد
- دست کم این ادعا را به صورت یک فکت سفت و محکم ننویسیم. --سید (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
- عرض ادب خدمت سید عزیز. عین عبارت کتاب منبع چنین است: «نخستین کسی که این موضوع را مطرح کرده، محمد بن جریر طبری...»[۱] گویا نویسنده کتاب، نتوانسته منبعی قدیمی تر بیابد. اما متن خود طبری چنین است: «و فی هذه السنه جعل المأمون علی بن موسی بن جعفر بن محمد بن علی بن حسین بن علی بن ابی طالب رضی الله عنه ولی عهد المسلمین و الخلیفه من بعده، و سماه الرضی من آل محمد ص»[۲] بنابراین خود طبری هم ذکر نکرده که این گزارش را از کجا آورده؛ اگر بپذیریم که این لقب را حضرت رضا سابقا داشته؛ احتمالا طبری این عبارت را به عنوان یک شایعه زمان خود نقل کرده است. باز نظر حضرتتان ملاک است./«shobhe*» ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
- در خصوص واقفیه و سایر گرایش های منشعب شده در کتاب «crisis and consolidation» که در فارسی به مکتب در فرایند تکامل ترجمه شده، احتمالا مطالب بیشتری باشد.
- انجام شد
- «بسیاری از برادرانش و عمویش، محمد بن جعفر، در شورشها و قیامهای علویانِ عراق و شبهجزیرهٔ عربستان پس از مرگِ امین شرکت کردند، اما علی بن موسی حضور در این قیامها را نپذیرفت» این احتمالا نباید پس از مرگ هارون باشد. اگر متن درست باشد، در جای نامناسبی گذاشته شده است.
- جناب سید عزیز؛ این عبارت، عین ترجمه از مادلونگ است. گویا بعد از مرگ امین، شورشها بالا گرفته است. در این قیام ها نیز خیلی ها همچون زیدالنار و ... فعال شدند و منظور مادلونگ احتمالا این هاست. ولی محمد بن جعفر، در ماجرای حمله جلودی به مدینه، دستگیر شده. شاید دوباره آزاد شده باشد و قیام جدید کرده باشد. تکلیف کنید که چه کنیم./«shobhe*» ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
- انجام شد
- جناب سید عزیز؛ این عبارت، عین ترجمه از مادلونگ است. گویا بعد از مرگ امین، شورشها بالا گرفته است. در این قیام ها نیز خیلی ها همچون زیدالنار و ... فعال شدند و منظور مادلونگ احتمالا این هاست. ولی محمد بن جعفر، در ماجرای حمله جلودی به مدینه، دستگیر شده. شاید دوباره آزاد شده باشد و قیام جدید کرده باشد. تکلیف کنید که چه کنیم./«shobhe*» ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
- «در مذاکرات میان دولتِ عباسی و عمویش محمد بن جعفر بوده است که در سال ۲۰۰ ه.ق/۸۱۵ م، خود را در مکه خلیفه اعلام کرده بود.» ظاهرا این عبارت هم جایش ذیل بخش امین نیست.
- انجام شد
- آیا عبارت طبری در خصوص سفر به قزوین راوی مهم دیگری هم دارد؟--سید (بحث) ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
- @Sa.vakilian: من جستجویی کردم، در اصل امامزاده روایاتی هست، اما در اینکه حضرت رضا سفری به قزوین داشته باشند. خیر چیزی نیافتم./«shobhe*» ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
@Sa.vakilian: برای شکلگیریِ مذاهبِ اسلامی یک تست زدم. البته بر شیعه تمرکز کردم و فکر کنم کمی هم همپوشانی دارد. لطفاً بررسی کنید چطور است؟ ممنونم. -- |کامران آزاد| ۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۵۷ (ایران) ۲۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
- این عبیدالله بن ارطاة کیه؟ اصلا اسمش در گوگل نیست!
- اصل مطلبی را که افزودید در مقاله شیعه منتقل کردم و این نسخه را خلاصه می کنم.--سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۴ (UTC)
- @Shobhe: سلام و خداقوت، با توجه به آن مطلبی که برای عبیدالله بن ارطاة پیدا کردید، به نتیجهای رسیدید؟ جعلی است یا معتبر؟ بماند یا حذف شود؟ -- |کامران آزاد| ۱۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۵۹ (ایران) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
- سلام و عرض ادب، من بسیار گشتم در کتب رجال، اما درباره عبیدالله بن ارطاة چیزی نیافتم. در اینجا نیز گفتگویی دربارهاش کردیم و تنها به این منبع رسیدیم. به نظر ماندنش به جامعیت مقاله کمک میکند و تکذیبش بدون دلیل است. یا حداقل تحقیق دست اول است. در کل بلاتکلیف مانده./«shobhe*» ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
- آخر چطور کسی در این سطح از اهمیت بوده و در منابع رجالی اسمی ازش نیامده. اگر نیامده حتما حذف شود. حذف مطلب مورد تردید، تحقیق دست اول نیست.--سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
- سید جان، نامش را حذف کردم؛ اگر نظرتان این است که کلا گزارشش را حذف کنیم؛ انجامش دهم./«shobhe*» ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
- نه همین کفایت می کند.--سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
- انجام شد
- نه همین کفایت می کند.--سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
- سید جان، نامش را حذف کردم؛ اگر نظرتان این است که کلا گزارشش را حذف کنیم؛ انجامش دهم./«shobhe*» ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
- آخر چطور کسی در این سطح از اهمیت بوده و در منابع رجالی اسمی ازش نیامده. اگر نیامده حتما حذف شود. حذف مطلب مورد تردید، تحقیق دست اول نیست.--سید (بحث) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
- سلام و عرض ادب، من بسیار گشتم در کتب رجال، اما درباره عبیدالله بن ارطاة چیزی نیافتم. در اینجا نیز گفتگویی دربارهاش کردیم و تنها به این منبع رسیدیم. به نظر ماندنش به جامعیت مقاله کمک میکند و تکذیبش بدون دلیل است. یا حداقل تحقیق دست اول است. در کل بلاتکلیف مانده./«shobhe*» ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
- @Shobhe: سلام و خداقوت، با توجه به آن مطلبی که برای عبیدالله بن ارطاة پیدا کردید، به نتیجهای رسیدید؟ جعلی است یا معتبر؟ بماند یا حذف شود؟ -- |کامران آزاد| ۱۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۵۹ (ایران) ۳۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
- در بخش جانشینی در کتاب «crisis and consolidation» که در فارسی به مکتب در فرایند تکامل ترجمه شده، مطالب بیشتر و بهتری هست. همچنین برخی هم در نقد این کتاب مطالبی در این باره نوشته اند.
- انجام شد
- بخش «دیدگاه پژوهشگران معاصر غرب» را در بخش های مرتبط از ولایتعهدی و فعالیت علمی ادغام کنید.
- انجام شد -- |کامران آزاد| ۱۱ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۴۶ (ایران) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
- این کلمه برخی و بعضی در جای جای مقاله روی اعصاب من است.
- انجام شد
- در بخش مناظره ها به نظرم ضعیف نوشته شده است. خود مأمون یک متکلم بسیار جدی بوده است که مرتضی مطهری در این خصوص توضیحاتی را ارائه کرده است. ضمن آنکه به نظرم این مناظره ها واجد ارزش علمی است و باید گسترش یابد.
- انجام شد؛ در صفحه مناظرههای علی بن موسی الرضا مفصلا به آن پرداختیم، به گمانم بیش از این به مناظرات پرداختن در صفحه اصلی، صفحه را خیلی حجیم می کند.
- در بخش آرای کلامی فقط شرایط و اقدامات امام رضا گفته شده و تقریبا هیچ آرای کلامی بیان نشده است. --سید (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
- انجام شد
بررسی جناب مهدی صفار:
- ضمن خسته نباشید به نامزد کننده و سایر دوستانی که در بهبود این مقاله مشارکت داشته اند، مواردی که به نظرم آمد را بیان میکنم:
- مقدمه را بررسی و اندکی ویرایش کردم. به نظرم جامع و مانع است.
- تعداد سرتیترها را کم کنید. (الان فهرست خیلی گسترده شده است. دست کم سرتیترهای سطح چهارم به بعد در فهرست نشان داده نشوند.)
- این عبارت را نمیفهمم: با تعمیمِ هدفِ مقابلهٔ ضدِاموی برای یک رهبرِ هاشمی با شعار «اَلرِّضا مِنْ آلِ مُحَمَّد».
- اصطلاح «انقلابِ خراسانیِ هاشمی» را تاکنون ندیده بودم. وجه تاریخی دارد؟
- توضیحات درباره خاندان عباسی و منصور را بهتر است خلاصه کنید، چون به نظر میرسد ارتباط مستقیمی به مقاله نداشته باشد.
- جهت اطلاع خودم میپرسم. زمینهٔ تاریخی قرار نیست فقط به پیشامدهای پیش از موضوع مقاله بپردازد؟
- بهتر نیست اولین بار که نام حمیده میآید معرفی شود؟ (میدانم که دو خط بعد معرفی شده! ولی اگر خواننده بند بعدی را نخواند یا با شخص آشنا نباشد، ممکن است گیج شود.)
- در الگوی شجرهنامه میشود فرزندان را به مادرانشان متصل کرد؟
- خطای یادکرد بین منابع ۸۶ و ۸۷ را اصلاح کنید.
- با تشکر. مهدی صفار ۱۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۹ (ایران) ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
- @Mahdy Saffar: سلام بر رفیقِ قدیمی و عزیز، چشمِ ما روشن! :) ممنون از توجه.
- بندهای ۳ و ۴: شاید ترجمهْ گنگ است. چشم، روانترش میکنم. البته انقلابِ خراسانیِ هاشمی، همان دعوتِ عباسی یا انقلابِ عباسی است. ظاهراً وجهِ تاریخی دارد. باز @Sa.vakilian: بهتر میداند. موردِ ۵ را بهنظرم برای زمینهٔ تاریخی لازم است. اصولاً زمینهٔ تاریخی به بستری میپردازد که سببِ شکلگیری یک جریان یا شخصیت یا هر آبجکتِ دیگر است. مثلِ اوضاعِ سیاسی و فرهنگیِ پیش از تولد تا پایانِ زندگیِ فردوسی که سببِ پرورشِ فردوسی شد. اینجا هم همینگونه است، اوضاعِ سیاسی و دینی و فرهنگیِ پیش از ولادتِ امام تا پایانِ زندگیِ که سببِ کنشها و رفتارهای خاصِّ ایشان شد. مورد ۷: حمیده نامِ مادرِ امام کاظم است و اصولاً در این مقاله، نیاز به معرفیِ ایشان نیست. در مقاله فقط به ذکرِ ماجرای ازدواجِ امام کاظم با نجمه خاتون — که مادرِ امام رضا باشند — پرداخته شده که نامِ حمیده خاتون هم در آنجا آمده است. مورد ۸: راستش چون دقیقاً مادران و فرزندانشان مشخص نبودند، تنبلی کردم متصل نکردم. :) اگر ارتباطشان مشخص شود که حتماً جدا میکنیم. مورد ۹: چشم، کمی خطای دیگر هنوز در پکها هست که باید رفع کنیم. دمِ شما گرم. باز هم این طرفها بیایید. :) -- |کامران آزاد| ۱۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۵۹ (ایران) ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
- موارد مورد نظر جناب صفار: /«shobhe*» ۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
- تشکر از شما
- انجام شد
- انجام شد فکر کنم الان بهتر شد. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۵ (ایران) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
- انجام شد وجهِ تاریخی داشت، اما مفهومتر شد. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۵ (ایران) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
- توضیح در پیام جناب کامران
- توضیح در پیام جناب کامران
- انجام شد
- انجام نشد من تحقیقی کردم؛ در فرزندان حضرت رضا، اختلاف خیلی زیاده و بعید است بشود الگویی جامع درست کرد. در مادران فرزندان حضرتش که یک اختلاف خیلی بزرگتر از خود فرزندان است. بنابراین بعید است به نتیجه برسد.
- انجام شد
- @Shobhe: من مشکلی با ترجمه مادلونگ که ندارم. پرسشم این است که این رخدادها مربوط به چه زمانی است؟ هارون یا مأمون؟
- @Mahdy Saffar: به نظرم زمینه شامل هر رخدادی پیش یا حین زندگی که مستقیما نمی تواند جزو زندگی نامه بیاید اما در شکل گیری آن موثر است، می شود. فکر نمی کنم متن فعلی از حیث موضوعات بی ارتباط باشد اما شاید بتواند با حذف جزئیات کوتاه ترش کرد.--سید (بحث) ۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: شروع این قیام ها در عصر هارون بوده، اما با شدتی که هارون به کار برد، اکثرشان سرکوب شد. تااینکه در جنگ امین و مامون قیام ها شدت گرفت و در عصر مامون به اوج خود رسید و مجدد سرکوب شدید مامون پیش آمد. بنابراین اگر گفته مادلونگ درست باشد، این قیام ها در زمان مامون بوده. نه امین.
@Sa.vakilian: در موضوعِ سیرهٔ امام، دقیقاً به چه مباحثی باید بپردازیم؟ میتوانید فهرستوار بگویید؟ ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۰۸ (ایران) ۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
@Sa.vakilian: عرض ادب، در مورد مناظرات که فرمودید گسترش یابد؛ به نظرتان با وجود یک صفحه جدا؛ چه مواردی را به اینجا منتقل کنیم؟ چون آن صفحه جدا را پس از رهایی از این گمب، تکمیل و به گمخ خواهم آورد. ممنون می شوم لیستی از لوازم بفرمایید. ضمنا درباره مأمون و مناظرات؛ در آثار مطهری چیز مخصوصی نیافتم؛ در کتاب اثر ایشان؟ ارادتمند./«shobhe*» ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
- یادم هست کتابی درباره مناظرات امام رضا خوانده بودم. این مناظرات واجد آرای کلامی و فلسفی درخوری بوده است که البته با بخش آرای کلامی همپوشانی دارد. اما به هر حال آن بخش هم ضعیف است. در یکی از این دو بخش اهم آرای کلامی را بیاورید و در بخش مناظرات هم گزارشی مختصر از اینکه با چه کسانی مناظره انجام شده و نتیجه چه بوده است، ارائه دهید. --سید (بحث) ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
- @Sa.vakilian: احتمالاً این کتاب نبوده است؟ کلاً این کتاب را معتبر میدانید یا نه؟ -- |کامران آزاد| ۱۵ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۵۵ (ایران) ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: دربارهٔ مطلبی که در بخشِ دیدگاهِ اهلِ سنت آمده (ازاینرو، بعضی[کدام؟] از آنان این دیدگاه را بیان کردند که او همیشه یک راویِ قابلاعتماد نیست؛ درحالیکه دیگران[کدام؟]، با احترامِ بیشتری نسبت به جایگاهش رفتار میکردند و گفتند که نقصِ مربوط به روایاتِ او، از راویانِ او سرچشمه میگیرد.): بیهم دائو این مطلب را در دانشنامهٔ اسلامِ ۳ بیان میکند و در آنجا منبعی ارائه نمیدهد؛ اما من خیلی گشتم و نهایتاً به مطالبی دربارهٔ گزارهٔ دومِ این ادعا دست پیدا کردم، اما برای گزارهٔ اولش (قابل اعتماد نبودنِ روایتِ امام) چیزی نیافتم. چه کنیم؟ آیا جملهٔ اول را منتسب بکنیم و بعد بنویسیم دائو منبعی ارائه نمیدهد؟ چون ما نمیدانیم، شاید منظورِ دائو همین مطلبِ پیداشده بوده، اما آن را بهگونهای قلب کرده و نتیجه گرفته امام هم راویِ قابل اعتمادی نبودهاند. -- |کامران آزاد| ۱۷ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۴ (ایران) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
- شاید مبنایش آن بوده که در صحیحین مثلا روایتی از ایشان وارد نشده؟--سید (بحث) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: نمیدانم، دائو هیچ چیزی ارائه نمیدهد. حتی ارجاعی ندارد. -- |کامران آزاد| ۱۷ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۳ (ایران) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
- خب پس این بعضی را به عنوان دیدگاه دائو می آوریم. به گفته دائو بعضی فلان و بعضی بهمان.--سید (بحث) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: نمیدانم، دائو هیچ چیزی ارائه نمیدهد. حتی ارجاعی ندارد. -- |کامران آزاد| ۱۷ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۳ (ایران) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
- شاید مبنایش آن بوده که در صحیحین مثلا روایتی از ایشان وارد نشده؟--سید (بحث) ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
- یادم هست کتابی درباره مناظرات امام رضا خوانده بودم. این مناظرات واجد آرای کلامی و فلسفی درخوری بوده است که البته با بخش آرای کلامی همپوشانی دارد. اما به هر حال آن بخش هم ضعیف است. در یکی از این دو بخش اهم آرای کلامی را بیاورید و در بخش مناظرات هم گزارشی مختصر از اینکه با چه کسانی مناظره انجام شده و نتیجه چه بوده است، ارائه دهید. --سید (بحث) ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
بررسی دوم جناب سید:
- بحث مربوط به واقفیه و جانشینی را قرار بود بر اساس کتاب مدرسی تکمیل کنید. هنوز نشده.
- منبع شناسی هنوز تکمیل نشده.
- مواردی که مهدی صفار گفتند هم هنوز تکمیل نشده است.
- اگر فکر می کنید شخص دیگری هم در این مقاله نظر داشته باشد، لطفا فرابخوانید.--سید (بحث) ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
@Sa.vakilian: موارد درخواستی شما:
- انجام شد، بنده کتاب را نیافتم؛ اگر لینکی از کتاب دارید یا اصل آن؛ ممنون می شوم راهنمایی بفرمایید./«shobhe*» ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
- انجام شد پایین گزارش داده شد. -- |کامران آزاد| ۲۵ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۳۹ (ایران) ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
- انجام شد جز یک مورد که جنابِ شبهه هم گفتند انجامش کارِ سختی است، باقی انجام شد.
@Sa.vakilian: من درحالِ تحقیق برای سیره هستم. واقفیه و جانشینی را هم انجام خواهم داد. @Shobhe: این دو بخش با من. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۴۰ (ایران) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)
- @Shobhe: بخش ولایتعهدی قدری حشو، اطناب و تکرار دارد. مطلب را هی پیچانده و چند باره توضیح داده است. در بخش کشته شدن باز هم آن مطالب تکرار شده. این دو بخش را بازنویسی کنید ، من مجدد می خوانم.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
@Sa.vakilian: این مطلبی که دربارهٔ واقفیه و جانشینی از کتابِ مدرسی گفتید، منظورتان جانشینیِ امام رضا بود یا امام جواد؟ الان من در اینجا مطلبی وارد کردم، اما جایش بهنظرم درست نیست. منظورتان چنین مطلبی بود؟ دقیقاً متوجه نشدم. لطفاً توضیح دهید. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۴ (ایران) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
- هر دو مورد. هر کدام جای خودش.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: فکر کنم خوب شد. لطفاً بررسی کنید: ۱ و ۲. -- |کامران آزاد| ۲۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۴ (ایران) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
- به نظرم خوبه.--سید (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: برای سیره یک تست زدم. چطور است؟ -- |کامران آزاد| ۲۲ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۱ (ایران) ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
- متنش خوبه اما به نظرم جایش خوب نیست. شاید خوب تر باشد ذیل بخش موقعیت علمی و روایی بیاید و عنوان آن بخش هم به آرا و عملکرد سیاسی و علمی تغییر کند.--سید (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: انجام شد. -- |کامران آزاد| ۲۳ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۰ (ایران) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
- متنش خوبه اما به نظرم جایش خوب نیست. شاید خوب تر باشد ذیل بخش موقعیت علمی و روایی بیاید و عنوان آن بخش هم به آرا و عملکرد سیاسی و علمی تغییر کند.--سید (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: برای سیره یک تست زدم. چطور است؟ -- |کامران آزاد| ۲۲ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۱ (ایران) ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
- به نظرم خوبه.--سید (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
- @Sa.vakilian: فکر کنم خوب شد. لطفاً بررسی کنید: ۱ و ۲. -- |کامران آزاد| ۲۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۱۴ (ایران) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
- هر دو مورد. هر کدام جای خودش.--سید (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
بررسی سوم جناب سید:
- اصلاح بخش ولایتعهدی و کشته شدن هنوز مانده است.
@Sa.vakilian: من انجام میدهم. - به نظرم بخش امامت نباید در میانه ولایتعهدی و کشته شدن بیاید. یک جای مناسب تر باید برایش بیابیم.--سید (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
. بعد از دفن و آرامگاه چطور است؟ -- |کامران آزاد| ۲۴ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۴ (ایران) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
. . نمی دانم کجا بهتر است. می خواهید اول مشکلات محتوایی را حل کنیم آخر سر برگردیم سر این موضوع.--سید (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC) - نامه های وصایت امام کاظم حدودا کی نگاشته شده است. در دوران زندان یا قبل از آن؟
- «بر ماست که اصول را بر شما عرضه کنیم و بررسیِ فروعِ هر مسئله و بحث دربارهٔ آن به عهدهٔ شماست». این پدیده تا زمانی که کلینی و صدوق، اصول را جمعآوری کنند، ادامه داشت. گمانم در این دو جمله اصول در دو معنا به کار رفته است و اصول اولی هنوز در فرایند اجتهاد ادامه دارد و اصول دومی کتاب های اصول اربعمائه است. من جمله دوم را برای جلوگیری از ابهام حذف می کنم.
- الان فرق بخش شیعیان با بخش اصحاب شاگردان و وکلا چیه؟ بهتر است این دو بخش ادغام شوند.
- فکر نمی کنم وکلای حضرت محدود به سه نفر باشند. اگر می خواهید اسم ببرید بهتر است نام وکلای مهم هر منطقه مثلا خراسان، مصر، عراق، شام و ... را بنویسید.
- پاراگراف آخر کلا به هم ریخته است. پیشنهاد می کنم یک بار نام وکلای اصلی و احیانا حوزه وکالتشان و یک بار هم نام شاگردان و اصحاب اصلی (ابتدا اصحاب اجماع و سپس سایرین ) را ببرید. ضمنا اغلب این افراد سرشناسی دارند تا مقاله جدا داشته باشند. یا اگر مقاله دارند باید به آن وصل شود.
- دیدگاه شیعه امامیه درباره ایشان را کمتر از دیدگاه اهل سنت نوشته اید!
- بخش منبع شناسی را مشابه مقاله حسین بن علی و مقاله طاهر بن حسین درست کنید.--سید (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
موارد مورد نظر:
- در حال انجام...
- در حال انجام...
- انجام شد
- انجام شد تشکر از جناب سید.
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد @Sa.vakilian: یک تست زدم. منابعْ زیاد بودند، برای همین خیلی خلاصه کردم و بیشتر ناظر به تاریخهای مذهبیِ شیعیان دربارهٔ زندگیِ دوازده امام شد و از بیشترِ آثارِ اهل سنت چشمپوشی کردم. اگر خوب نیست، منابعِ اهل سنت را هم نام ببرم. -- |کامران آزاد| ۲۵ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۲ (ایران) ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
- @Kamranazad: در خصوص بخش منبع شناسی، با توجه به جایگاه سیاسی امام، حتما تاریخ های عمومی اهل سنت بسیار مهم است. در این خصوص می توانید از منبع شناسی جنگ امین و مأمون و طاهر بن حسین بهره بگیرید. مورد دیگر تفکیک منابع اولیه و ثانویه است. منابعی که همزمان یا کمتر از صد سال از زندگی ایشان تألیف شده اولیه است، اما منابع متاخر ثانویه است. در کنار اینها اگر بتوان به آثار مهم معاصر هم پرداخت، ارزشمند است.--سید (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
- @Sa.vakilian: یک تستِ تازه زدم. یک بخشبندیِ اولیه هم برای منابعِ اولیه و ثانویه زدم، اما فوتِ کوزهگریاش دیگر زحمتِ شما. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۲۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۶ (ایران) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
- @Kamranazad: در خصوص بخش منبع شناسی، با توجه به جایگاه سیاسی امام، حتما تاریخ های عمومی اهل سنت بسیار مهم است. در این خصوص می توانید از منبع شناسی جنگ امین و مأمون و طاهر بن حسین بهره بگیرید. مورد دیگر تفکیک منابع اولیه و ثانویه است. منابعی که همزمان یا کمتر از صد سال از زندگی ایشان تألیف شده اولیه است، اما منابع متاخر ثانویه است. در کنار اینها اگر بتوان به آثار مهم معاصر هم پرداخت، ارزشمند است.--سید (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
@Sa.vakilian: ، تصریحی وجود ندارد که نامه چه تاریخی نوشته شده، اما آنچه از منبع اصلی نوشته به دست میآید، اکثرشان از زندان بوده است.Shobhe ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC) در خصوص ادغام شیعیان در وکلا و اصحاب، قصد داشتم بین شیعیان عوام و اصحاب تفاوت و فرق بگذارم. اگر صلاح را در ادغام می بینید، ادغام صورت گیرد.Shobhe ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC) @Sa.vakilian: عرض ادب، در خصوص بند هشتم؛ تکمیلی صورت گرفت؛ اگر سیر تکمیل را صحیح میدانید؛ همین مطالب را با کمی تکمله و منابع بهتر و کمی تصحیح انشاء، تثبیتش کنم. ارادتمند.Shobhe ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
- @Shobhe: درباره شیعیان و اصحاب خاص، نظرم فعلا ادغام است. درباره مطالب بخش نظر شیعیان ، خود مطالب خوب است اما منابع برای یک مقاله برگزیده بسیار ضعیف است. درباره فرهنگ عمومی شیعه در مودت و عزای امام رضا منابع پژوهشی خوب هم به فارسی و هم به انگلیسی موجود است. واقعا ارجاع به خبرگزاری فلان و سایت بهمان ، مقاله را از اعتبار می اندازد.--سید (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
- @Shobhe: سلام و خداقوت، برای بخشِ شیعه و آیینهای عزاداری، یک منبعِ خوب پیدا کردم که البته خودم به آن دسترسی ندارم: محرم و صفر در فرهنگ مردم ايران. اگر یافتیدش که عالی میشود. -- |کامران آزاد| ۲۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۱ (ایران) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
- @Kamranazad: سلام و عرض ادب. منبعی خوب نیافتم. محرم و صفر در فرهنگ مردم ايران را هم نیافتم. تا در فرصتی بروم از کتابفروشی تهیه اش کنم. با این حال در حال جستجو در منابع هستم.
- @Sa.vakilian: سلام و عرض ادب. تستی زدم فعلا؛ تا در فرصتی مناسب تکمیلش کنم. در خصوص منابع، متشکر خواهم بود راهنمایی داشته باشید. ارادتمند.Shobhe ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
- @Shobhe: سلام و خداقوت، برای بخشِ شیعه و آیینهای عزاداری، یک منبعِ خوب پیدا کردم که البته خودم به آن دسترسی ندارم: محرم و صفر در فرهنگ مردم ايران. اگر یافتیدش که عالی میشود. -- |کامران آزاد| ۲۶ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۱ (ایران) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
- @Shobhe: درباره شیعیان و اصحاب خاص، نظرم فعلا ادغام است. درباره مطالب بخش نظر شیعیان ، خود مطالب خوب است اما منابع برای یک مقاله برگزیده بسیار ضعیف است. درباره فرهنگ عمومی شیعه در مودت و عزای امام رضا منابع پژوهشی خوب هم به فارسی و هم به انگلیسی موجود است. واقعا ارجاع به خبرگزاری فلان و سایت بهمان ، مقاله را از اعتبار می اندازد.--سید (بحث) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام، عید مبارک. دو هفته شد. :) -- |کامران آزاد| ۹ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۴۵ (ایران) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
- @Kamranazad: سلام. عید شما هم مبارک. شرمنده قدری گرفتاریم در زندگی شخصی زیاد شده. چند مقاله را هم در خوبیدگی در نوبت بررسی دارم و قدری هم تنبلی کرده ام. دعا بفرمایید توفیق شود تا عید غدیر انجام دهم.--سید (بحث) ۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
- @Sa.vakilian: سلام، بیش از سه هفته شد. -- |کامران آزاد| ۲۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۴۶ (ایران) ۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
- سلام. شرمنده ان شاء الله آخر هفته انجام می دهم. عیدتان هم مبارک.--سید (بحث) ۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)
- @Sa.vakilian: سلام، بیش از سه هفته شد. -- |کامران آزاد| ۲۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۴۶ (ایران) ۱۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)
- @Kamranazad: سلام. عید شما هم مبارک. شرمنده قدری گرفتاریم در زندگی شخصی زیاد شده. چند مقاله را هم در خوبیدگی در نوبت بررسی دارم و قدری هم تنبلی کرده ام. دعا بفرمایید توفیق شود تا عید غدیر انجام دهم.--سید (بحث) ۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
من کمی پیش زمینه را کوتاه کردم. بخش واقفیه را هم ادغام کردم. ان شاء الله امروز و فردا مابقیش را هم انجام می دهم.--سید (بحث) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)
- من بخش ولایتعهدی را قدری ویرایش کردم اما به نظرم هنوز جای کار بیشتری برای افزایش انسجام و خلاصه سازی دارد. بخصوص که این مورد یک مقاله فرعی خوبیده هم دارد.
- بخش کشته شدن را هم می شود خلاصه تر کرد.
- در مقاله ذکری از مجلس تعزیتی که اما پیش از سفر در مدینه برای خود ترتیب داد نمی کند.--سید (بحث) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
- @Sa.vakilian: بررسی هنوز ادامه دارد یا تمام شد؟ -- |کامران آزاد| ۲۳ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۳۰ (ایران) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
- نه کاملا تمام نشده. اما نتوانستم به آن کیفیتی که دوست داشتم خلاصه کنم. اگر موافق باشید، به نظر جناب مهدی صفار هم همزمان فعال کنیم تا با هم رویش کار کنیم و بعد ایشان جمع بندی کند.--سید (بحث) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
- @Sa.vakilian: مشکلی نیست. هرطور صلاح است. ما فقط باید دربارهٔ مجلس تعزیهای که گفتید مطلبی بیفزاییم و آن برچسبِ کدام را اصلاح کنیم. بخشِ منبعشناسی هم که مرتبسازی میخواهد که زحمتِ شما. -- |کامران آزاد| ۲۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۵ (ایران) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
- @Sa.vakilian: عرض ادب. مورد سوم (مراسم تعزیه) افزوده شد. چون مقاله اصلی دارد، به حداقل اکتفا کردم. مفصلش را در مقاله اصلی خواهم آورد. ارادتمند.Shobhe ۲۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
- @Sa.vakilian: مشکلی نیست. هرطور صلاح است. ما فقط باید دربارهٔ مجلس تعزیهای که گفتید مطلبی بیفزاییم و آن برچسبِ کدام را اصلاح کنیم. بخشِ منبعشناسی هم که مرتبسازی میخواهد که زحمتِ شما. -- |کامران آزاد| ۲۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۵ (ایران) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
- نه کاملا تمام نشده. اما نتوانستم به آن کیفیتی که دوست داشتم خلاصه کنم. اگر موافق باشید، به نظر جناب مهدی صفار هم همزمان فعال کنیم تا با هم رویش کار کنیم و بعد ایشان جمع بندی کند.--سید (بحث) ۱۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
@Mahdy Saffar: سلام. در صورت امکان بررسی نهایی مقاله را آغاز کنیم تا بتوانیم بزودی به جمع بندی برسیم.--سید (بحث) ۲۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۰ (UTC)
- سلام. ادامهٔ بررسی:
- خلاصهسازی مناسبی به ویژه در بخش زمینه انجام شده و جای تشکر دارد.
- پانویس ۲۸۹ به منبعی نامشخص میرود. پیوندی وجود ندارد. اگر هم باشد به نظر منبع معتبری نمیآید.
- پانویس ۲۹۰ به یک کتابفروشی ارجاع دارد و ضمن این که یک o کم دارد (bookroom باید باشد)، عبارت «در زمینهٔ کتابشناسی علی بن موسی الرّضا، گزیدهٔ کتابشناسیِ امام رضا(ع) تألیفِ هادی ربانی از مهمترین آثار است.» در منبع نیست.
- در بخش منابع چند پیوند قرمز هست. اگر به نظرتان سرشناس نیستند، پیوندزدایی کنید.
- برخی کتابها شابک ندارند. از جمله «گزیده کتابشناسی امام رضا (ع)» ربانی و «تاریخ حکومت طاهریان از آغاز تا انجام» اکبر امیری.
- عنوان «برای مطالعه بیشتر» به نظرم زاید است.
- «سپستر» از نظر دستور زبان اشتباه است.
- «حائض اهمیت»! :) اصلاحش کردم.
- در بخش دیدگاه شیعه، بهتر نیست تاریخ حدودی کمپر و خانیکوف گفته شود؟ (در حد قرن هم باشد خوب است)
- متن را از نظر رعایت حق تکثیر بررسی کنید. به نظرم برخی بخشها مشکوکند. مانند قیافهشناسی و دیدگاه شیعه.
- نویسنده «داستان ولایت عشق» کیست؟
- آثار هنری زیرمجموعه عنوان «آثار ادبی» آمده. تیتر را اصلاح کنید.
- موفق باشید. مهدی صفار ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۸:۲۲ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)
بررسی مد نظر جناب صفار:
- تشکر از شما.
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد
- در حال انجام...
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد
- انجام شد آن دو بخش مورد اشاره را تماما خودم بازنویسی کردهام و حق تکثیر رعایت شده است. با این حال جناب کامران نگاهی بیاندازند.Shobhe ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
- در حال انجام...
- انجام شد
- @Mahdy Saffar: سلام بر مهدیِ عزیز و ممنون بابتِ زحمتِ بررسی، مورد ۱۰ را بررسی کردم، مشکلی از نظرِ حقِ تکثیر نداشت. دمِ شما گرم. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۴۶ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
- @Mahdy Saffar: هر زمان زحمتِ بررسیِ محتوا تمام شد، بفرمایید تا پانویسها و منابع را تمیز کنم. تعدادی مشکل دارند. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۸ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
- جناب کامران، بجز مورد چهار، الباقی موارد را اعلام نظر بفرمایید یا تکلیف کنید بنده آنها را چه کنم؟ توضیحی دارد یا پیشنهاد جناب صفار را اجرا کنیم؟Shobhe ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
- @Shobhe: مواردِ ۴ و ۵ و ۱۰ انجام شد. موردِ ۶ بله میتواند حذف شود اما فعلاً بماند، چون شاید منبعی باشد که بخواهیم برای مطالعهٔ بیشتر معرفی کنیم. دربارهٔ موردِ ۱۱ و مواردِ مشابهش: اگر موافق باشید یک همتِ دیگر بکنیم منابعِ سایتها را تا حدِ امکان کم و با منابعِ مکتوب جایگزین کنیم. سایت برای مقالهٔ برگزیده مناسب نیست. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۳۲ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
- هر چه حضرت استاد بفرمایند همان خواهیم کرد. من به دنبال منابع مکتوب خواهم گشت از همین الان.Shobhe ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
- @Shobhe: من دارم پانویسها و منابع را مرتب میکنم. برای منابعِ مکتوب هم چیزی برای من بگذارید. :) -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۶ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
- @Kamranazad: آنقدر سخت یافت می شود یک منبع مکتوب که بعد از کلی تحقیق همان دو منبع را یافتم. ارادتمند. Shobhe ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
- @Shobhe: من دارم پانویسها و منابع را مرتب میکنم. برای منابعِ مکتوب هم چیزی برای من بگذارید. :) -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۶ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
- هر چه حضرت استاد بفرمایند همان خواهیم کرد. من به دنبال منابع مکتوب خواهم گشت از همین الان.Shobhe ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
- @Shobhe: مواردِ ۴ و ۵ و ۱۰ انجام شد. موردِ ۶ بله میتواند حذف شود اما فعلاً بماند، چون شاید منبعی باشد که بخواهیم برای مطالعهٔ بیشتر معرفی کنیم. دربارهٔ موردِ ۱۱ و مواردِ مشابهش: اگر موافق باشید یک همتِ دیگر بکنیم منابعِ سایتها را تا حدِ امکان کم و با منابعِ مکتوب جایگزین کنیم. سایت برای مقالهٔ برگزیده مناسب نیست. -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۳۲ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
- جناب کامران، بجز مورد چهار، الباقی موارد را اعلام نظر بفرمایید یا تکلیف کنید بنده آنها را چه کنم؟ توضیحی دارد یا پیشنهاد جناب صفار را اجرا کنیم؟Shobhe ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
@Sa.vakilian: یک منبع (پانویس ۲۶۳) اولیه است، اما با توجه به اینکه نظرِ اهل سنت است و استشهادی، آیا بودنش ایراد دارد؟ -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۹ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
- به نظرم حذف بهتر است.--سید (بحث) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
- @Sa.vakilian: خب بالاخره اگر منبعی سنی پیدا نشد — که تاکنون نشده — باید یک راه را انتخاب کنیم: یا باید قیدِ نمونه را بزنیم یا قیدِ «منبعِ سنی بودن» را، و به «منبعِ ثانویهٔ نقلِ شیعه از اهل سنت» بسنده کنیم. چه کنیم؟ -- |کامران آزاد| ۱۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۲۷ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
- به نظرم حذف بهتر است.--سید (بحث) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
- Luckie Luke
با تشکر از کاربر دخیل در ایجاد و گسترش این نوشتار و عرض خسته نباشید
- نقشه ابتدای مقاله با یک نقشه فارسی جایگزین شود یا با ابزار تبدیل تصویر نام اسامی به فارسی برگردان شود
- در بخش علی بن موسی در هنر و ادبیات تصویر دوم آنقدر زومش دور است حذف شود بهتر است چیزی معلوم نیست
- در بخش منبعشناسی پیوندهای قرمز رنگ ساخته نشده زیاد حداقل چند پیوند ساخته شود
- اعراب گزاری بی شمار در مقاله صورت گرفته است نه کلمات واسامی خاص و نا آشنا و کم کاربرد هستند که خوانندگان بدان آشنایی نداشته باشند برای نمونه روایاتِ شیعه / جانشینِ مأمون ...
فعلا این چند موردLuckie Luke (بحث) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
- @Luckie Luke: ممنونیم.
- نقشهٔ ابتدا نسخهٔ چاپی است و اصل است. زیباییاش به همین اصل بودنش است.
- حذف میشود، چون کپیرایت هم دارد.
- عجله نکنید، هنوز کار دارد.
- افراطی و بیشمار نیست. البته اگر کسرهٔ اضافه را میگویید، بحثِ دیگری است؛ اما برای واژگانِ خاص لازم است. -- |کامران آزاد| ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۱ (ایران) ۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)